Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Верховная Рада воспользовалась полученным 1 января правом распускать кабинет министров


Программу ведет Андрей Шарый. Принимают участие корреспондент Радио Свобода в Киеве Владимир Ивахненко, независимый украинский политолог Виктор Небоженко, депутат Верховной Рады Виктор Мусияка и обозреватель Радио Свобода Виталий Портников.

Андрей Шарый: Правительство Украины сегодня отправлено в отставку. Решение об этом приняла Верховная Рада, которая сочла, что подписанный правительством договор об импорте российского газа противоречит национальным интересам. Согласно изменениям, вступившим на Украине в силу с 1 января, Верховная Рада имеет право распускать кабинет министров. Право назначать новое правительство, однако, парламент получит только после выборов 26 марта.

Владимир Ивахненко: Постановление о вотуме недоверия правительству Юрия Еханурова при необходимом минимуме в 226 голосов подержали 250 депутатов Верховной Рады. "За" проголосовала вся оппозиция, включая депутатов из фракции Партии регионов, а также представители "Блока Юлии Тимошенко". Однако судьбу кабинета Еханурова решили не оппозиционеры, а фракция Народной партии во главе со спикером парламента Владимиром Литвиным.

Поводом для отставки правительства стало газовое соглашение с Россией. Не только представители оппозиции, но и депутаты некоторых провластных фракций Верховной Рады накануне голосования заявили, что московские договоренности не гарантируют стабильных поставок газа на Украину. Новая цена на "голубое топливо" - 95 долларов за тысячу кубометров. Это почти в два раза больше прежней стоимости. К тому же, согласно подписанным документам, уже с 1 июля этот тариф может быть существенно повышен.

Главная критика депутатов касалась отказа власти от судебных разбирательств с "Газпромом". Подписанный ранее с российской компанией контракт до 2009 года предполагал, что Украина будет получать газ по 50 долларов за тысячу кубометров. Утром, выступая с парламентской трибуны, Юрий Ехануров так пояснил позицию правительства по этому вопросу...

Юрий Ехануров: Мы могли бы перейти, как сейчас предлагают некоторые политические радикалы, к глухой обороне, требуя безоговорочного выполнения имеющихся соглашений. Да, у нас была уверенность, что мы сможем доказать нашу правоту в судах, в частности, в Стокгольмском суде. Но процессы там тянутся месяцами, а может, и годами. А кому нужна была бы наша правота через несколько лет - с разрушенной без газа промышленностью и социальной сферой?

Владимир Ивахненко: Однако, несмотря на это заявление, депутаты обвинили правительство в некомпетентности. Парламентарии убеждены, что новая цена газа разрушит украинскую промышленность. После нескольких часов бурных дебатов по этому вопросу кабинет Еханурова был отправлен в отставку. Ряд украинских политиков считают, что теперь Украину ждет затяжной политический кризис.

Об отставке правительства президент Украины узнал в Астане, куда он прибыл на инаугурацию казахского лидера Нурсултана Назарбаева. Решение Верховной Рады Виктор Ющенко назвал несоответствующим конституции. С 1 января на Украине вступила в силу политическая реформа и начался переход к парламентско-президентской форме правления. Однако, как пояснил советник президента Николай Полуденный, проблема состоит в том, что нормы конституции, которые разрешают парламенту отправить кабинет в отставку, уже вступили в силу, а нормы, которые предоставляют Верховной Раде право его формировать, - пока еще нет. Это произойдет только после мартовских парламентских выборов. Некоторые юристы полагают, что сейчас президент, как и прежде, должен сам формировать правительство.

О сложившейся на Украине политической ситуации Ющенко намерен сделать специальное заявление в среду. Большинство же наблюдателей связывают отставку правительства с набирающей обороты парламентской кампанией. От возможного кризиса власти политические дивиденды ожидают главные инициаторы отставки правительства - Партия регионов Януковича и "Блок Юлии Тимошенко".

Андрей Шарый: Теперь в эфире Свободы украинский эксперт, директор киевского Института глобальной стратегии Вадим Карасев.

Вадим Карасев: Если говорить не о поводе (поводом послужило газовое соглашение между "Газпромом" и "Нафтогазом"), а о причинах, то их, наверное, три основных причины. Первая причина связана с тем, что сегодня отставлено не просто правительство Еханурова, а отставлено правительство, которое сформировалось в президентско-парламентской республике, а Украина с 1 января уже существует в контексте новой конституции и в процессе перехода к парламентско-президентской республике. Так вот отставлено правительство президентское президентско-парламентской республики, теперь парламент будет приступать к формированию правительства парламентского типа, характерного для уже парламентско-президентской республики. Второе, в ходе газовых соглашений были задеты очень серьезные структурные экономические интересы прежде всего ключевых украинских бизнес-групп, которые, кстати говоря, поддерживали не только оппозицию, но и в ходе президентских выборов поддерживали президента. Сошлось недовольство по газовому соглашению и со стороны металлургических капитанов, или олигархов, или баронов, которые поддерживали и поддерживают Партию регионов, так и, в частности, индустриальной группы Донбасса, которая поддерживала Ющенко в ходе президентских выборов, но которая интерпретировала вот это газовое соглашение Украины с "Газпромом" не иначе, как предательство национальных интересов. Новая цена на газ ставит в очень некомфортное, если не драматическое положение украинскую промышленность. Ну, и третья причина - предвыборная. Правительство Еханурова - это правительство предвыборное, Ехануров возглавляет список "Нашей Украины", политической силы, электорального блока, который ориентируется на президента и, конечно же, были риски использования административного ресурса нынешним правительством и президентом в ходе предвыборной кампании. Как мы видим, парламент сделал все, чтобы это правительство не было правительством во власти, не было полноценным правительством, и Ехануров занимался предвыборной кампанией.

Андрей Шарый: А вот мнение независимого политолога Виктора Небоженко...

Виктор Небоженко: В принципе там у нас было два варианта. Первый вариант, что парламентская реформа начинает действовать с 1 января. Второй вариант, который был более консенсусный, что парламентская реформа начинает действовать после выборов 26 марта и когда сформируется полноценная Верховная Рада, которая сформирует свое большинство и свое правительство. Но победил, как это ни странно, кажется, третий вариант. Я говорю "кажется", потому что отставка правительства Еханурова - это только первый шаг, ведь тогда Верховной Раде нужно немедленно концентрировать большинство Верховной Рады, парламентское большинство, которое, в свою очередь, поставит вопрос о консультациях по формированию нового правительства. Но проблема заключается в том, что в дополнениях к конституции, которые, в общем-то, и были основой конституционного процесса реформ, там есть разночтения. В одном случае речь идет о том, что правительство формируется на основании большинства, а в другом месте речь идет о том, что это большинство формируется только после выборов 26 марта. И вот теперь какая точка зрения победит - это будет борьба интерпретаций. Проблема заключается в том, что у нас не действует конституционный суд, который мог бы дать ей единственную интерпретацию, он просто не сформирован. Новое правительство будет в более тяжелом положении, чем предыдущее, потому что оно не заключало этот договор, а расторгнуть его еще сложнее, чем, как вы помните, во время "газовой войны" подписать такой договор. Все останется в силе, но некое политическое преимущество остается на стороне Кремля, который скажет, что, мало того, что украинцы, так сказать, долго упирались, но они еще, оказывается, не уверены в своем выборе. И это создает, конечно, неудобную позицию на возможных переговорах. Поэтому на самом деле я думаю, что переговоров больших-то и не будет. Это поражение не только президента Ющенко, прежде всего президента Ющенко, который, в общем-то, совершенно не ожидал такого развития событий, и, более того, как вы знаете, он в этот момент сейчас находится на пути, а может быть, уже в Астане, на мероприятиях по инаугурации президента Казахстана. Наверняка он собирался с позиции своей политической силы выяснять какие-то отношения и с президентом Путиным. А в такой ситуации, конечно же, ему очень и очень трудно. И уже мы знаем его первую оценку. Он дал негативную оценку, считая антиконституционным отставку правительства. Вообще-то, характерно для молодой украинской политики... У них хватает сил только на одно мероприятие, то есть на революцию, на референдум, на декларацию, на сбрасывание предыдущей власти, но чтобы договориться на полноценные эффективные кандидатуры на будущее… Я думаю, что это будет очень долгий процесс.

Андрей Шарый: Мы продолжаем обсуждение ситуации на Украине. Я приветствуют в эфире программы сегодняшнего эксперта программы, депутата Верховной Рады Украины Виктора Мусияку. До эфира вы сказали мне, что воздержались сегодня при голосовании. По каким причинам?

Виктор Мусияка: Во-первых, решение, которое было вынесено на голосование, сегодня не отвечает тем стандартам, которые определены конституцией, регламентом. Есть определенная процедура. Даже если выносить решение о недоверии правительству или недоверии премьер-министру и отдельным министрам, то необходимо пройти определенную процедуру. Это все было проигнорировано. Это просто еще одна демонстрация той тенденции, которая у нас уже укоренилась в системе власти, - неуважение к конституции, к законам, правилам. Ну, и потом, знаете ли, все это попахивало прежде всего попыткой нанести удар по одному из конкурентов в предстоящих выборах. Все сейчас пронизано интересами избирательной кампании, необходимостью получения дивидендов от тех или иных событий, которые происходят в мире при участии представителей нашей власти. Скажем, где-то споткнулись, где-то недотянули - и вот это другие политические силы пытаются использовать с тем, чтобы свой рейтинг поднять и получить побольше голосов на предстоящих выборах.

Андрей Шарый: Если вы заметили столько нарушений процедуры, почему вы тогда не голосовали "против"?

Виктор Мусияка: Дело все в том, что голосование "против" - это вообще против и постановки вопроса, и несогласие с оценкой того, что происходит. А у меня есть определенное отношение к тому, как действовало правительство, как действовала власть нынешняя в этих всех процессах. Осталось ведь после доклада премьер-министра недосказанность определенная. Они не показали нам реальную ситуацию, которая сложилась в этой сфере, в отношениях с Россией, вообще, в газовом этом всем конфликте и во всех наших делах газовых между Россией и Украиной. Скажем, непонятно, почему тот договор, который был ранее заключен и который выполнялся, и он был нормальным, нас все устраивало, и Россию вроде бы устраивало, вдруг он трансформировался в это непонятное соглашение, которое получилось после конфликтной этой ситуации? Причем не ясно, почему увеличение стоимости, скажем, тысячи кубометров газа вдруг мы рассматриваем лучше ситуации той, которая была до того, как это соглашение было заключено? И так далее, и так далее. И там, вы знаете, "РосУкрЭнерго"… Вот эта компании - вообще какая-то "темная лошадка", не понятно, откуда взялась. И премьер не дал никакого ответа на вопрос о том, кто там учредители, соучредители.

Андрей Шарый: Насколько я помню, вы юрист по образованию. Как вы относитесь к этой юридической проблеме, в которой сейчас оказался ваш парламент, это то, что Верховная рада имеет право распускать кабинет министров, но не имеет права назначать? Собственно, эксперты, которых, может быть, вы слышали в эфире, говорили об этом. Что теперь делать на протяжении этого периода, оставшегося до выборов?

Виктор Мусияка: Дело все в том, что Верховная Рада имеет право назначать правительство. Я не знаю, кто вам, там, давал такие ответы, это пункт 12-й статьи 85-й конституции дает такое право. Но дело в том, что премьер-министра все равно должен предлагать президент. Причем, там недостатки есть с переходными положениями, изменениями в конституцию, где, скажем, не назван такой момент - сохраняются полномочия президента не обращаться к какому-то, пока не существующему, коалиционному большинству, а самому предлагать. И получается - отправили в отставку правительство, а сформировать новое правительство очень сложно, с точки зрения, скажем, того, что оно может быть сформировано самой Верховной Радой, но премьер-министра назначить нельзя, потому что должен включаться президент в этот процесс. И получается так, что два месяца, 60 дней, может исполнять обязанности это правительство, а потом за полмесяца до голосования, 26 марта, скажем, голосование по выборам в Верховную Раду, надо новых исполняющих обязанности назначать. В общем, дикая ситуация. А вообще, чисто политический акт. Это акция, совершенно, с точки зрения интересов государства, неприемлемая. Поэтому тягостное впечатление от этого всего. Ни государство, ни люди, получается, никому не нужны, надо какие-то достигать цели личные, корпоративные. В общем, мы попали в ситуацию, где плохо выглядит, как вся власть в целом - исполнительная, президентская, так и сейчас Верховная Рада тоже продемонстрировала, что она такого же пошиба власть.

Андрей Шарый: Мы не первый раз с вами беседуем в эфире, я не припомню, чтобы вы давали такие жесткие оценки своим коллегам. Вы мне кажетесь политиком очень таким сбалансированным. Но раз уж так пошла речь, вы готовы назвать "врагов народа украинского", кто "заварил кашу", кто виноват в этом?

Виктор Мусияка: Врагов? Я не готов такие использоваться определения. Я думаю, что это не враги, а просто люди, которые, наверное, продемонстрировали, что они интересы народа не блюдут в первую очередь. Поэтому сказать необходимо о том, что они, видимо, недоросли во многом до того, чтобы нести такой вес политической ответственности за то, что на них возложено в связи с тем, что они в парламенте, что они правительстве, и тот же самый президент... Поэтому я думаю, что фракции, те, которые являются сейчас и оппозиционными, и которые голосовали, вы знаете, наверное, кто голосовал, вам, видимо, называли их, это все фракции, которые продемонстрировали сейчас отношение к этому вопросу и свою позицию. Вот и можно сказать, что они в этом случае недальновидность свою политическую, как минимум, продемонстрировали.

Андрей Шарый: В студии Радио Свобода мой коллега, обозреватель Русской службы Радио Свобода Виталий Портников. Виталий, я попросил вас сегодня сформулировать мнение киевских политиков и экспертов. Похоже, что одну из ключевых ролей сыграл во всем этом Владимир Литвин, нынешний спикер Верховной Рады, и его небольшая фракция. Какими причинами руководствовался он для того, чтобы его фракция голосовала именно так, что говорят по этому поводу аналитики?

Виталий Портников: Дело в том, что фигура Владимира Литвина вообще в украинской политике является достаточно определяющей. Даже во времена «оранжевой» революции, когда казалось, что все будет решаться в диалоге между майданом и администрацией президента, казалось, что именно Верховная Рада является той структурой, которая определяет баланс сил. И здесь, вероятно, произошло нечто похожее: для спикера стало очевидно, что правительство Юрия Еханурова просто тонет, и он поспешил поддержать те силы, которые были готовы отправить это правительство в отставку. Могу объяснить проще, на самом деле. Соглашаясь здесь с доводами Виктора Мусияки о том, что процедура отставки правительства не была соблюдена до конца, причем она до конца и не прописана в новой Конституции страны, нельзя не отметить, что поводом для этой отставки стали российско-украинские газовые договоренности. И то, что никто пока из украинских официальных лиц не объяснил, откуда все-таки появился в украинской экономике, в украинской политике этот фантом – «РосУкрЭнерго», почему он стал монополистом по поставке газа в Украину.

То, что Верховная Рада создала комиссию, которая будет расследовать российско-украинские газовые договоренности, можно считать, по мнению многих наблюдателей в Киеве, даже более важным событием, чем отставка правительства Юрия Еханурова. Потому что если бы правительство Юрия Еханурова не ушло бы в отставку сегодня, оно могло бы уйти в отставку завтра вследствие деятельности этой комиссии. И выводы этой комиссии, так или иначе, рано или поздно будут опубликованы, и, наверное, появятся они до выборов в Верховную Раду и могут стать такой миной замедленного действия не только под правительством Юрия Еханурова, а под всей политической карьерой нынешней власти и сторонников президента Виктора Ющенко. Вот, вероятно, то, чем мог руководствоваться Владимир Литвин, когда он участвовал в процедуре отправления в отставку правительства Юрия Еханурова.

Андрей Шарый: Большинство киевских обозревателей не ожидали отставки правительства. Некоторые говорили о том, что это возможно, но сегодня я общался с некоторыми киевскими политологами, еще утром, до начала голосования в Верховной Раде, и все они говорили о том, что не ожидают такого драматического развития событий. В ходу ли сейчас в Киеве разговоры о «теории заговора» против демократии молодой, против президента? И если да, то кто может быть его участником?

Виталий Портников: Я думаю, Андрей, что ваши собеседники с вами немного лукавили. Я 4 января, в день подписания этих российско-украинских газовых договоренностей, был в Львове, беседовал с рядом коллег в Львове, беседовал с коллегами в Киеве, беседовал с одним крупным российским политиком, который находился в то время на Украине (поскольку это была частная беседа, не буду называть здесь его имени). И должен сказать, что мы все приходили к одному и тому же выводу, что правительство Юрия Еханурова 10 января, в первый же рабочий день, будет отправлено в отставку. Это логично. Поскольку Юрий Ехануров является номером первым в списке Народного союза «Наша Украина», кроме того, он оказался втянут в эту историю с газом, то отправить его в отставку для политических оппонентов, если уж он так, условно говоря, «подставился», - это вполне логично, потому что теперь во главе списка пропрезидентской партии, пропрезидентского блока «хромая утка», проще говоря.

Андрей Шарый: Те политические силы в Москве, которые в свое время выступали за то, чтобы президентом Украины был Виктор Янукович, сейчас, очевидно, с удовлетворением смотрят на развитие ситуации. Что в Киеве думают по поводу возможных действий Кремля и российско-украинской составляющей всей этой ситуации?

Виталий Портников: Я думаю, что здесь можно говорить о том, что ситуация вокруг отставки правительства Юрия Еханурова в любом случае покажет сейчас, какого рода силы действительно реально контролируют ситуацию на Украине. Потому что ведь Виктор Ющенко сказал, что не исключает возможности роспуска Верховной Рады. То есть тут одно решение, которое, мягко говоря, может быть странным с конституционной точки зрения, может столкнуться с другим решением, а это все еще в отсутствие Конституционного суда и за два-три месяца до выборов. То есть можете себе представить, что президент распустит парламент, но его-то все равно придется избирать, и представим себе, какое поле для деятельности получит Юлия Тимошенко, когда ее, условно говоря, с охраной, с автоматчиками, каким-нибудь «Беркутом» будут выводить из парламента люди Виктора Ющенко. Представляете себе такую картину, Андрей?

Андрей Шарый: Нет, я не представляю себе такую картину. А сейчас мне хотелось бы, Виталий, узнать, известно ли вам, как громко и часто сейчас в Киеве говорят о конце «оранжевой» революции?

Виталий Портников: Конец «оранжевой» революции каждый понимает по-своему – в Киеве, в других городах Украины. Я должен сказать, то для Галиции, где я как раз побывал перед отставкой правительства Юрия Еханурова, «оранжевая» революция не завершилась. В Киеве она завершилась гораздо раньше, чем мы можем себе представить, а на востоке она и не начиналась. Поэтому тут важно говорить, до какой степени новой украинской власти, пришедшей к президентской должности, к парламентским должностям год назад, удалось консолидировать украинское общество после «оранжевой» революции. Потому что консолидация была бы продолжением «оранжевой» революции.

XS
SM
MD
LG