Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Проблема землепользования в России


Программу ведет Татьяна Валович. Принимают участие начальник консультационно-правового отдела Центра юридической поддержки землепользователей Александром Литвиновым и корреспондент Радио Свобода в Санкт-Петербурге Александр Дядин.

Татьяна Валович: Проблема землепользования в России вызывает немало вопросов, причем не только у руководителей предприятий и хозяйств, но и у сотен тысяч владельце садовых участков. Помочь разрешить эти вопросы пытается Санкт-Петербургский Центр юридической поддержки землепользователей.

Александр Дядин: Центр юридической поддержки землепользователей выпустил уже второе издание «Краткого справочника председателя садоводческого хозяйства». Здесь собраны документы, приводятся примеры, которые призваны помочь разрешить постоянно возникающие между пользователями земли и российскими чиновниками противоречия.

Конкретный пример, в 2000-м году, когда появился первый проект кольцевой дороги, территория садоводства «Арсенал-Ржевка» отошла под строительство дороги. Ей был присвоен соответствующий кадастровый номер, включенный в реестр кольцевой дороги. Затем проект был изменен, на территорию садоводства больше никто не претендовал, но доказать, что присвоение кадастрового номера было ошибкой, не удается до сих пор. Как рассказала председатель садоводства Валентина Журавлева, состоялось уже три судебных разбирательства, и только поддержка юристов из Центра позволила сдвинуть ситуацию с мертвой точки.

Валентина Журавлева: После того, как кольцевая дорога на нас "наехала", они получили все документы на нашу землю. Вот с этим вопросом мы обратились в Центр юридической поддержки, последнее разбирательство мы выиграли только благодаря им.

Александр Дядин: Садоводы по достоинству оценили инициативу Центра юридической поддержки землепользователей, и второе издание справочника восприняли с благодарностью. Председатель садоводства «Арсенал-Ржевка» Валентина Журавлева говорит...

Валентина Журавлева: Тут все вот такие вопросы, которые возникают чаще всего. Потому что когда юридический статус даже я получала в налоговой инспекции, пять этажей, комнат было на каждом этаже, наверное, штук 20. Только дверь открываешь - "справок не даем!". А к ним пришла, все было разъяснено. Через две недели говорят: "Неужели все?" Я говорю: "Все".

Александр Дядин: Большие опасения у людей вызывают условия проведения кадастрового учета земельных участков, без которого нельзя упорядочить права на владение и на наследование их. А завершить все работы по принятому недавно закону необходимо в течение этого года. Валентина Журавлева сомневается, что всем удастся уложиться в отведенные сроки.

Валентина Журавлева: До первого января 2006 года можно приватизировать участки. Мы можем не успеть. И наследство люди хотят... Я не знаю, что будет. Это будет просто безобразие, это просто беспредел, это только может быть в нашей стране. Вот с болью говорю об этом, потому что я все это переношу на себе.

Александр Дядин: Можно было бы порадоваться за Валентину Михайловну и других садоводов, которые нашли поддержку у специалистов Центра. Только приходится пожалеть, что такой же поддержки они никак не могут найти у тех чиновников, которые по законы обязаны помогать людям решать все возникающие проблемы.

Татьяна Валович: Сегодня у нас в гостях начальник консультационно-правового отдела этого центра Александр Литвинов. Где можно получить столь необходимый наверняка для многих дачников, садоводов этот справочник?

Александр Литвинов: Справочник подготовлен такой солидной юридической службой, в состав которой входят несколько юристов нашего центра. Он выдается бесплатно в Центре юридической поддержки землепользователей на Гороховой.

Татьяна Валович: То есть всем желающим, кто придет?

Александр Литвинов: В основном председателям. А для членов садоводческих товариществ мы это делаем на Фонтанке, в Доме садоводов.

Татьяна Валович: А если кто-то захочет для себя приобрести, потому что не все же члены садоводства, у кого-то свои дачные участки в поселке.

Александр Литвинов: Мы справочник такой не продаем, мы его выпустили для того, чтобы бесплатно раздавать пользователям, которые нуждаются в нем. Их продают в электричках, в других местах, где только возможно. Цены мы знаем - и по 30, и по 40, и по 50 рублей. Но это не наше дело.

Татьяна Валович: То есть пользуясь вашим трудом?

Александр Литвинов: Да, пользуясь нашим трудом, без нашего разрешения.

Татьяна Валович: А как они достают тогда этот справочник?

Александр Литвинов: Это другой вопрос.

Татьяна Валович: Просто перепечатывают?

Александр Литвинов: Наверное, перепечатывают или другими путями, в которые мы не вдаемся. Мы это делаем бесплатно. Еще раз повторяю, никаких денег мы за это не берем.

Татьяна Валович: Тогда давайте самый больной, наверное, сейчас вопрос. В репортаже прозвучала такая оценка, что кадастровые планы нужно получить к 1 января 2006 года, потому что именно с этого момента налог на землю будет в соответствии с оценкой кадастровой стоимости земли начисляться. Насколько это правильно, чтобы не будоражить наших слушателей. Насколько я знаю, Василий Захарьящев, это председатель Союза садоводов говорил, что срок этот продлен до 2008 года.

Александр Литвинов: Это не совсем так. Дело в том, что установлен срок для перерегистрации, для перевода владения землей, которое имеется в форме постоянного бессрочного пользования. Так закон говорит. Этот срок установлен только для юридических лиц, у которых земля находится в постоянном бессрочном пользовании. До 1 января 2006 года юридические лица обязаны переоформить свою землю в аренду или в собственность. Для всех остальных сроки приватизации не установлены.

Татьяна Валович: То есть можно не беспокоиться и потихонечку оформлять.

Александр Литвинов: В отношении квартир другая ситуация, а вот насчет садоводств и всех других форм - огородничества и так далее, для этого сроков нет. Что касается кадастрового оформления, здесь особенность такая: закон о государственном земельном кадастре, который принят в январе 2000 года, обязывает каждого гражданина, владеющего земельным участком, в обязательном порядке оформить такую кадастровую карту с кадастровым номером на свой земельный участок, независимо от форм собственности. Но сроков никаких нет. Только декларируется обязанность каждого гражданина это сделать.

Татьяна Валович: В первую очередь кому необходим вот этот кадастровый номер? В 90-х годах, когда уже была разрешена приватизация земли, кто-то какие-то бумажки получил, и говорили: вот, у нас же уже есть, оформлена собственность на землю.

Александр Литвинов: Ситуация такая. Оформить кадастровый план и свидетельство о приватизации (или это называется "свидетельство о праве собственности на землю") в обязательном порядке нужно всем гражданам, которые имеют земельные участки и которые намереваются произвести какие-то операции, сделки с землей такие, как дарение, куплю-продажу, обмен участков, наследование и так далее. В этих случаях приложение кадастровой карты в обязательном порядке необходимо ко всем документам, которые проходят по сделкам с землей. Если этого не делать, то, я уже сказал, эти сроки не горят, вот сейчас их можно не торопиться делать. Но дело в том, что работы, связанные с приватизацией земельных участков и оформлением кадастровых карт с кадастровыми номерами - это длительный процесс. Это не делается в один день. Это, как правило, по 5-6 месяцев и больше затрачивается времени.

Татьяна Валович: Кроме того, это очень дорогой процесс.

Александр Литвинов: Наверное, для людей малоимущих это, конечно, солидные деньги. Центр юридической поддержки землепользователей эти все работы выполняет, и у нас цены колеблются от 5 до 7,5 тысяч. Все зависит от того, какое количество землепользователей, допустим, в садоводствах принимает в этом участие. Если больше людей, это будет дешевле. Если ехать к одному человеку или к трем, это будет совершенно другая цена.

Татьяна Валович: Это что касается садоводческих товариществ. А что касается тех людей, которые имеют в своей собственности земли в поселковых каких-то районах, что им делать? Может, в связи с тем, что в этом году правительство Ленинградской области утвердило результаты государственной кадастровой оценки земли и налог будет на землю уже с 2006 года начисляться именно в соответствии с этой оценкой, в общем-то, тоже, если не проводить какие-то сделки, можно не торопиться?

Александр Литвинов: Подход единый. Принцип здесь одинаковый, что в поселениях эта работа проводится или в индивидуальном жилищном строительстве, или фермерское хозяйство, так же, как и садоводство, нужно оформлять такие документы. На мой взгляд, приватизировать ту землю, получить необходимые правоустанавливающие документы на свой участок земли, какой бы он не был и в какой бы форме он не находился, нужно, потому как земля, которая не принадлежит конкретному человеку, принадлежит муниципальному образованию. Эта земля может оказаться совершенно чужой, будет чужой, это земля государственная. Если есть желание это сделать и закрепить за собой эту землю, я думаю, что нужно поторопиться.

Татьяна Валович: Почему государство, когда издало закон о приватизации земли, не взяло на себя часть забот о тех, например, садоводствах, которым более 50 лет. Люди сейчас возмущены, что они столько уже внесли денег раньше, потратили свою жизнь, ведь в основном в садоводствах пенсионеры. Почему нельзя как-то вот этот вопрос с кадастром решить на государственном уровне?

Александр Литвинов: Татьяна, вопрос не ко мне.

Татьяна Валович: Но вы как считаете?

Александр Литвинов: Я считаю, что, конечно, в то время, когда проводилась первичная приватизация в 1992, и когда оформлялись эти документы позже, наше государство должно было побеспокоиться о землепользователях, которым выделяло в свое время земельные участки. Можно было одновременно организовать эту работу на уровне государственных структур, как это сейчас делают по приватизации. Но этого не сделано вовремя, поэтому людей дергают то по одному вопросу, по приватизации, теперь оформление кадастровых планов, обязательная геодезическая съемка, обязательное межевание, потому что без межевания невозможно определить точные границы земельных участков. Все это сейчас оказывается очень важным. Ну, а почему не сделано? Мне трудно решать, это решаем все-таки не мы.

Татьяна Валович: Просто, как всегда, государство не озаботилось каждым конкретным человеком. Скажите, пожалуйста, тот налог на землю, который сейчас платится землепользователями и будет платиться с 2006 года, как можно понять, как он рассчитывается и где можно, например, узнать кадастровую стоимость земли, на которой находится твой участок? Эти сведения будут доступно для граждан вывешены?

Александр Литвинов: В каждом субъекте федерации... В частности, у нас, в Ленинградской области, губернатором подписан такой документ, нормативный акт, в котором определена нормативная стоимость земли во всех районах Ленинградской области в зависимости от места расположения этого участка, близости транспортных магистралей, качества земли, почвы, воды и так далее. Поэтому у нас она определена в этом законе. Можно посмотреть справочник, он небольшой, и в этом распоряжении, которое подписано губернатором, имеется нормативная стоимость земли.

Татьяна Валович: Мы начали говорить о самом сложном сейчас - о кадастровой оценке земли. А вот скажите, пожалуйста, если человек не планирует вообще продавать свой участок, а только будет кому-то дарить или наследовать, и у него сейчас оформлено право постоянного, бессрочного пользования, нужно ли ему в собственность землю оформлять или это для него будет дороже? Зависит ли налог на землю от формы собственности?

Александр Литвинов: Мне сложно сказать, будет ли это дороже или дешевле, так как это дело налоговых органов, а не землепользователей.

Татьяна Валович: А к вам с такими вопросами не обращались?

Александр Литвинов: Редко обращаются. Мы знаем, какие цены. Сейчас цены небольшие. Какие они будут с нового года? По некоторым данным, одни, по другим - другие цифры. Но все будет исходить только из одного: из нормативной стоимости земли. Вот отсюда будут исходить все цены. Я думаю, что они кардинально не изменятся, они будут такими же. А что касается переоформления земли, находящейся в постоянном бессрочном пользовании, юридическим лицам сроки поставлены - до 1 января 2006 года оформить свою землю садоводствам, в частности, в аренду или в собственность. Что касается индивидуальных землепользователей, то есть садоводов, тут нет никаких сроков, они могут жить так, сколько им захочется. Но после выхода и введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации в октябре 2001 года этот вопрос не решается землей, в смысле распоряжением юридическими лицами и конкретно садоводами в садоводствах. Это запрещено делать.

Татьяна Валович: То есть он не может продать?

Александр Литвинов: Да. Раньше, до 2000 года, можно было продать, купить, все остальные сделки провести, разрешалось передавать сыну, дочери по наследованию и так далее, после ввода в действие указанного закона это запрещено. Поэтому если кто-то делает это на местах, в садоводствах, председатели берут на себя такие не свойственные им функции и распоряжаются землей, которая принадлежит муниципальному образованию.

Татьяна Валович: Очень часто бывает так, что граждане не могут найти общий язык с председателем садоводства. Какие-то конфликтные ситуации вы помогаете разрешать людям?

Александр Литвинов: Вы правы, поступает много такой информации. Когда мы принимаем людей в Доме садоводов или у нас на Гороховой, приходят эти люди, они жалуются на председателей, которые часто не считаются с их мнением, которые нарушают их права, проводят собрания нелегитимные, на этих собраниях проводят нужные им решения, сами подчас продают эту землю, находят способы отчуждения земли, хотя это уже 4 года как запрещено. К сожалению, бывает и такое. На уровне правительства Ленинградской области, города нет какой-то структуры, которая бы контролировала вот эти действия. Люди подчас оказываются в углу, не знают, куда идти. Нарушают их права. Они обижены, они не знают, что делать дальше. А председатель чувствует себя вольготно, нарушая все законы и правила. Он не считается с этими людьми. Это наше горе. Мы помогаем в процессе выезда, мы не только принимаем здесь, но и часто приглашают наших сотрудников на общие собрания садоводства. Мы выезжаем в такие садоводства и ведем индивидуальные беседы с председателями, рассказываем им то, что они должны делать, и напоминаем о том, что они не должны делать. Как-то пытаемся регулировать, однако не всегда от нас это зависит.

Татьяна Валович: Но ведь садоводство есть и на территории Санкт-Петербурга, то есть порядка 200 садоводств. На последнем заседании правительства города было объявлено о том, что в Петербурге закончена кадастровая съемка земель и оценка, и тоже они будут вынуждены платить, наверное, какие-то другие налоги. А кроме того, и все члены ЖСК теперь будут платить еще, кроме налога на имущество, земельный налог. Вы какие-то видите изменения в ситуации в связи с этим?

Александр Литвинов: Мы не очень четко себе представляем политику, которая проводится сейчас и которая будет намечаться на ближайшее время. Я уже сказал, что мы от налоговой... уходим от этого.

Татьяна Валович: А может быть, наоборот, надо сотрудничать, потому что даже проверить, насколько правильно тебе начислили налог, если ты сомневаешься, к кому обратиться-то? В налоговую?

Александр Литвинов: Наверное, да.

Татьяна Валович: Или прийти за помощью к вам?

Александр Литвинов: Нет, все-таки в налоговую надо. У них эти данные есть. Нормативная стоимость земли очень субъективна, она привязана к каждому земельному участку и в каждом районе разной может быть. Там зоны - одна зона, вторая, третья. Для того, чтобы говорить конкретно, надо знать, где это садоводство находится, ехать, это дополнительная, какая-то не свойственная нам функция, которую мы перед собой не ставим.

Татьяна Валович: Какие самые частые вопросы, с которыми к вам обращаются люди?

Александр Литвинов: Наиболее актуальными вопросами у нас на приемах являются вопросы, связанные с тем, нужно или не нужно делать работы, о которых мы с вами уже говорили, вопросы, связанные с межеванием. Сейчас, когда начались эти кадастровые съемки, когда закончилась приватизация, приватизация прошла без межевания, как правило, и она не затронула интересы соседей, никак не обострила их отношения, а сейчас это все очень резко и выпукло проявилось. В частности, те канавки, колышки, которые были раньше, они все сгнили, с межей не видно, межевание проводится геодезистами с большим трудом подчас, потому что садоводы хотят, чтобы было вот так, а положено вот так.

Татьяна Валович: А старых документов уже нет, да?

Александр Литвинов: Документы есть, но землю еще никогда никто не померил точно, поэтому геодезисты для этого и имеют лицензии, выезжают на поля, делают промеры очень точные, размеры и площадь, которые не совпадают с фактическим состоянием дел на участках. Поэтому при межевании доходит дело до скандалов, ссор, судебных тяжб, я уже не говорю о рукоприкладстве, крайне недоброжелательном отношении соседей, это существует. Таких к нам приходит на прием порядка 40-50% в настоящее время.

Татьяна Валович: А тот круг организаций, которые могут, имеют право проводить геодезическую съемку, межевание, он чем определяется? У них должна быть обязательная лицензия?

Александр Литвинов: Да. Это специализированные организации, состоящие из профессиональных геодезистов, которые группами выезжают с дорогостоящей аппаратурой на территории садоводств и делают это в масштабе всего садоводства, как юридическое лицо оформляют, и оформляют каждый конкретный участок, и работают на нем, составляют планы геодезические со всеми поворотными пунктами, теодолитными ходами и так далее. Они точно определяют место. Для этого такая организация должна в обязательном порядке иметь лицензию на проведение этих работ и пользоваться этим разумно с учетом инструкций, которые у них имеются.

Татьяна Валович: Мне пришлось столкнуться с такой ситуацией. Администрация района, которая в конце концов тоже подписывает все эти документы, вывесила свой список организаций, которые имеют право в этом районе проводить эти работы, как кадастровые, так и межевые. Насколько они правы?

Александр Литвинов: Это неправильно. Это какие-то другие отношения возникают между чиновниками и этими фирмами, это мое личное мнение.

Татьяна Валович: То есть самое главное, чтобы была лицензия?

Александр Литвинов: Да, лицензия. Документы должны приниматься любые, если они правильно оформлены.

Татьяна Валович: Александр Александрович, зачастую возникают еще проблемы и с такими монополистами, как "Водоканал", электросети, как у садоводств, так и у дачников. Например, сейчас просят очень многих как-то переоформить какие-то договора, особенно если люди не живут там, не прописаны, а просто приезжают на летние месяцы. И тоже возникают проблемы. Можно ли помочь как-то разрешить эти проблемы, если обратиться к вам?

Александр Литвинов: Да, Центр юридической поддержки землепользователей оказывает помощь садоводам и председателям в масштабе садоводства. Это проведение экологических экспертиз на участках, организация водоснабжения через специализированную организацию, которая с нами работает, а также мероприятия по электроснабжению, где это нужно, к сожалению, у нас еще многие садоводства не имеют электроснабжения. В процессе выездов в садоводства мы эти вопроса просматриваем, председатель нам излагает свои просьбы, мы стараемся это все делать на консультациях таких и на выездах.

Татьяна Валович: Сейчас достаточно активно идет строительство коттеджей, многие переезжают из Петербурга, потому что невозможно купить квартиру, хотят построить собственный дом в области. Но для этого, как я знаю, тоже достаточно много нужно документов оформить, причем поэтапно, и нужно знать, куда идти. Вот такую памятку вы не собираетесь издавать?

Александр Литвинов: Да, мы этим занимаемся. Мы уже выпустили справочник для фермеров, аналогичный тому, о котором мы говорили. Мы сейчас конкретно занимаемся индивидуальным жилищным строительством, это как раз коттеджи и другие дома, для которых выделяются другие земли. Земли переводятся из сельскохозяйственного назначения в другую категорию. Мы эту работу помогаем делать. У нас имеет каталог, имеются специальные документы, целый банк данных.

Татьяна Валович: Хорошо, я уже собственник земли, у меня на руках есть этот документ. Почему я должен какие-то еще согласования делать? Почему я не могу построить на своей земле то, что я хочу, а обязательно нужно согласовывать с главным архитектором, с пожарниками, с СЭС?

Александр Литвинов: Дело в том, что в 1997 году после документа, изданного Госстроем СССР, у нас принят в Российской Федерации документ планировки и застройки садоводческих товариществ, где определены нормы застройки. Ведь часто обращаются люди, когда дом строится на меже или высокорослые деревья сажают на меже, затеняют соседние участки, или компостные кучи прямо на меже строят. Это делать нельзя. Для этого имеются специальные нормы, чтобы не было такой чехарды, кто что хотел, то бы и делал. Мы этим занимаемся, выезжаем. И архитектор, и конфликтная комиссия, допустим, в каждом районе сейчас создана в Ленинградской области, они тоже вникают в это, получают такие жалобы, заявления граждан и они обязаны в этом разбираться.

Татьяна Валович: Наверное, прежде лучше всего, чтобы самому избежать каких-то конфликтных ситуаций, нужно самому знать все эти нормы и правила. Они доступно где-то есть?

Александр Литвинов: Да, они в магазинах продаются, в том числе в Доме садоводов на Фонтанке, 78. Там и законы все можно приобрести, и приобрести СНиПы так называемые, это строительные правила и нормы застройки.

Татьяна Валович: А насколько они менялись за последние годы? Я знаю, что лет 10 назад нужно было отступать одно количество метров от границы участка, сейчас это поменялось?

Александр Литвинов: Нет, где-то скоро будет 10 лет, как они существуют, и одни и те же там расстояния от межи, между зданиями, между различными постройками и так далее. Это стабильные цифры.

Татьяна Валович: Еще одна, достаточно большая проблема для садоводств, так как это все-таки всего 6 соток, достаточно близко все равно дома стоят, это пожарная безопасность. Зачастую ведь нет водопроводов и пожарники говорят, что садоводы, как горели, так и гореть будут, потому что сами виноваты. Могут ли садоводы инициировать обращение к председателю садоводческого товарищества, чтобы навести порядок? Кто, вообще, за это отвечает?

Александр Литвинов: В том справочнике, о котором мы сегодня говорим с вами, Татьяна, имеется целый раздел о противопожарной безопасности. Там очень большой документ. Совсем недавно принят новый закон, которым предусмотрено более активное участие пожарных служб, надзоров в этой работе. Необходимо специальное оборудование, должны быть обязательно противопожарные огнетушители, должны быть водоемы, должна быть пожарная техника в обязательном порядке, если до 300 участок, если более 300 - даже две пожарные помпы должны быть. К сожалению, на местах не придают этому особое значение, и очень часто горят дома.

Татьяна Валович: Просто это тоже требует выделения средств, их с садоводов собирают.

Александр Литвинов: Это требует средств, конечно. Пожарная помпа, к примеру, стоит 25 тысяч. Ее собрать надо. Люди должны сложиться, прийти и купить. Ее можно приобрести и у нас. Мы это делаем все. Мы с пожарным надзором очень активно работаем вместе.

Татьяна Валович: Причем это все тоже должна быть лицензионная техника обязательно?

Александр Литвинов: Конечно. Это специальное оборудование, выпускаемое специальными предприятиями. Через них мы имеем такой канал, получаем и обеспечиваем всех председателей, все садоводства этой техникой.

XS
SM
MD
LG