Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Достижения региональных производителей на выставке «Инфоком-2005»


Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимает участие Михаил Климарев, независимый эксперт в сфере информационных технологий.

Олег Вахрушев: В Екатеринбурге прошла выставка «Инфоком-2005». Более сотни предприятий представили свои разработки в сфере информационных технологий. Кроме того, особо была выделена тема компьютерного пиратства.

Сегодня рядом со мной в студии Радио Свобода - Михаил Климарев, независимый эксперт в сфере информационных технологий.

Здравствуйте, Михаил.

Михаил Климарев: Доброе утро.

Олег Вахрушев: Нашим слушателям мы предлагаем ответить на вопрос: одобряете ли вы компьютерное пиратство?

Итак, в шести городах России завершилась выставка «Инфоком-2005». Она проходила уже в пятый раз. И, по словам организаторов, оправдывает свою первоначальную задачу. Задумывали ее в первую очередь ради демонстрации достижений региональных производителей. Подробности у корреспондента Радио Свобода в Екатеринбурге Ирины Мурашовой.

Ирина Мурашова: Пятая международная выставка-форум информационных телекоммуникаций объединила Екатеринбург, Москву, Санкт-Петербург, Ростов-на-Дону, Иркутск и Нижний Новгород. Объединила в буквальном смысле слова – церемония открытия, например, проходила одновременно и транслировалась на видеоэкранах во всех шести городах. По сравнению с предыдущими «Инфокомами», площадь экспозиции увеличилась почти вдвое, стало больше и участников. По словам заместителя министра технологий и связи России Бориса Антонюка, их уже более 500.

Борис Антонюк: Если несколько лет назад в основном это были московские фирмы и иностранные компании, то на сегодняшний день более 60 процентов предлагаемых видов услуг и продуктов – это местные компании.

Ирина Мурашова: Системы спутниковой связи и аварийного оповещения, спецодежда, телефоны – на стендах «Инфокома» были представлены сотни наименований продукции, интересной для связистов, программистов, сотрудников служб безопасности предприятий и просто для пользователей интернет.

Продукт разработки Тюменского госуниверситета – программа, которая позволяет грамотно организовать свое рабочее время за компьютером. Разработчик Александр Лутов обещает, что как только она определит, что вы устали, то просто закроет все остальные программы и выключит компьютер.

Александр Лутов: В этой программе заложены путем методов искусственного интеллекта критерии о том, в какой момент нужно остановить пользователя. Эта программа следит за работой пользователя и определяет его информационный почерк, то есть с какой частотой он работал с клавиатурой в начале работы и, допустим, в конце часа. Выстраивается ряд этих характеристик временных работы.

Ирина Мурашова: Программа-контролер уже действует в Тюменском университете и школах Ханты-Мансийского округа. Это, кстати, еще одна особенность «Инфокома» - то, что представлено здесь, уже внедрено в жизнь или скоро будет использоваться. Выставка недаром называется еще и форумом – это подчеркивает помощник полномочного представителя президента России в Уральском федеральном округе Владимир Крупкин.

Владимир Крупкин: Есть возможность продемонстрировать то, что уже достигнуто, и в ходе проведения семинаров различных выработать решение тех проблем, которые на сегодняшний день пока сдерживают развитие того или иного направления информационных систем.

Ирина Мурашова: Хорошие новости становятся известны и непосредственно во время выставки – например, можно обрадовать жителей отдаленных населенных пунктов России, где нет телефонной связи. Здесь начинают устанавливать универсальные таксофоны для звонков по всему миру. Причем звонить можно будет и с аппарата, и на него. Одна минута звонка с такого телефона будет стоить 30 копеек.

Олег Вахрушев: Михаил, принято считать, что сферы информационных технологий – это отнюдь не российский конек. Как-то слабовато развивалась эта область в России. Больше как-то Япония, наверное, Юго-Восточная Азия, естественно, США, Европа. Меняется что-то сейчас в России в этом плане?

Михаил Климарев: Безусловно. Хотя, наверное, позволю себе не согласиться с вами в том, что информационные технологии – это не российский конек. Легенды ходят о российских программистах.

Олег Вахрушев: Программисты – да, естественно. Умами славилась Россия всегда. А вот именно продукт, есть ли тот самый продукт, который может конкурировать на мировом рынке?

Михаил Климарев: Я думаю, что он очень скоро появится. Такие продукты будут появляться.

Ну, Россия сильна разработками, которые требуют каких-то нестандартных решений. И такие решения появляются, они внедряются, пробуются. В частности, могу сказать, что почти треть компаний «Intel» уже находятся в России, работают в России.

Олег Вахрушев: На ваш взгляд, каковы особенности только что завершившейся выставки? Чем-то она отличается от предыдущих?

Михаил Климарев: Наверное, да. Действительно, увеличилось число участников, число посетителей, застроенные площади выросли. Я не видел, что происходило в других городах, но вот по Екатеринбургу могу сказать, что интерес растет, безусловно, растет. И кстати, Екатеринбург находится на втором месте, то есть мы обогнали даже Питер по числу экспонентов, по числу посетителей выставки, по самой научной программе. У нас практически не было ни одной свободной минуты для того, чтобы расслабиться.

Олег Вахрушев: Скажите, как российские производители себя чувствуют по соседству с крупными иностранными компаниями, теми же «Intel», «Microsoft» и так далее? Есть взаимопонимание? Не смотрят ли руководители вот этих компаний на российских производителей как-то свысока?

Михаил Климарев: Безусловно, смотрят. Ну, не свысока...

Олег Вахрушев: «Давайте, ребята, работайте».

Михаил Климарев: С точки зрения покупателя. Примеров очень много, когда просто на корню покупаются российские компании, продукт переводится под крыло какого-то большого производителя - и используется уже на весь мир. То есть такие примеры тоже есть.

Олег Вахрушев: А давайте более подробно поговорим. Вот предприятия сферы информационных технологий в России, что они производят? Сколько производят? Какие объемы? Куда продается этот продукт? Можно ли взять в пример какую-то одну компанию и просто рассказать? В основном это что – это программное обеспечение, или что?

Михаил Климарев: Да, в основном это программное обеспечение. Берется элементная база западных производителей. У нас очень плохо с элементной базой, российского производства, имеется в виду. Хотя, наверное, на слуху такие производители, как «Ровер», из местных – это Уральский завод вычислительной техники, который действительно производит конкурентоспособную продукцию. Но пока в основном рынок – это Россия.

Олег Вахрушев: Внутри России.

Михаил Климарев: Да. С другой стороны, существует огромное количество компаний, и они просто не поддаются учету, которые... так называемое офшорное программирование, когда берется заказ, который выполняется силами местных программистов, разработчиков. В том числе бывают как бы и довольно серьезные разработки, которые пользуются спросом.

У нас тяжело с маркетингом. Если брать глобальную проблему, то в России тяжело с маркетингом. Ну, делать вроде бы умеют, но продавать – не очень.

Олег Вахрушев: И что нужно делать-то? Учиться продавать?

Михаил Климарев: Учиться продавать, учиться и учиться.

Олег Вахрушев: И опять-таки это будет наверняка не свой путь, не обособленный путь российских маркетологов, а наверняка будут заимствованы западные образцы продвижения того или иного продукта?

Михаил Климарев: Маркетинг ведь не стоит на месте, он постоянно меняется, как и информационные технологии, это очень близкие между собой области. В высокотехнологичных продуктах огромная составляющая часть – это маркетинг. То есть его нужно прежде продать, чем изготавливать, прежде чем вкладывать миллионы и миллионы долларов в продукт, который потом не будет покупаться. Поэтому, скорее всего, будет заимствован западный опыт, но при этом, однозначно, будет внесено что-то свое.

Олег Вахрушев: То, что выставка проходит в нескольких городах России, то, что это объединяется какими-то коммуникациями, и находясь в одном городе, человек может побывать, тут же посмотреть на продукт в другом городе, это принципиальное решение?

Михаил Климарев: Это один из главных, наверное, «гвоздей» выставки. Ну, надо сказать, что на самом деле не все так радужно. Есть накладки. Это не так просто все делается. Действительно, тяжело увязать в рамках России, огромной страны... вот выставка проходила в пяти часовых поясах. То есть когда в Москве утро, то в Иркутске уже вечер. Поэтому это не так все просто.

Но вот на будущий год, я думаю, и количество городов-участников вырастет, и количество времени в эфире, связи между городами, тоже наверное, вырастет. Потому что есть ошибки, и они будут учтены. И на будущий год, я думаю, это будет еще более связанная выставка.

Олег Вахрушев: А от чего зависит присутствие того или иного города в рамках принимающего вот эту выставку?

Михаил Климарев: Есть концепция определенная. В данном случае были охвачены шесть федеральных округов. В каждом федеральном округе был выбран город, в котором можно более-менее достойно представить сферу информационных технологий.

Олег Вахрушев: Какая-то технологическая база должна присутствовать?

Михаил Климарев: Конечно. То есть должны быть магистральные каналы связи, потому что довольно объемная информация передается, видеозвук. Причем это все в синхроне должно быть.

Олег Вахрушев: А какие города на подходе для того, чтобы участвовать в этой выставке?

Михаил Климарев: Пока не знаю. Закончили вот этот «Инфоком», и начинается работа по подготовке следующего.

Олег Вахрушев: Понятно. Скажите, пожалуйста, кто приходит на эти выставки? Кто в гостях? И были ли такие варианты, когда тут же на выставке осуществляются хотя бы предварительные договоренности между заказчиком и поставщиком?

Михаил Климарев: Приходят, конечно, в основном специалисты. Тоже не могу ответить за остальные города, а в Екатеринбурге «Инфоком-2005» посетило порядка 15 тысяч человек.

Олег Вахрушев: Серьезное количество.

Михаил Климарев: Да. Практически все специалисты, так или иначе связанные со сферой информационных технологий, телекоммуникаций, образованием в этой сфере, посетили эту выставку. Наверное, 70-80 процентов – это специалисты.

Олег Вахрушев: «Узкие» специалисты?

Михаил Климарев: Да, в том числе и «узкие» специалисты.

Олег Вахрушев: А что касается именно договоренностей каких-то, подписания контрактов?

Михаил Климарев: Вот то, что мне известно, могу сказать, что готовится сейчас соглашение между ФГУП «Почта России», со свердловским филиалом, и компанией «Уралсвязьинформ» о расширении системы информационных киосков. То есть на каждой почте будет поставлен аппарат, с помощью которого любой гражданин сможет получить какую-то информацию в текущем режиме, в том числе оплатить услуги связи, коммунальные услуги и, что немаловажно, заплатить по потребительским кредитам, например. Причем все делается в автоматическом режиме, не нужно ничего писать. Достаточно поднести к датчику платежный документ.

Олег Вахрушев: И когда это осуществится?

Михаил Климарев: Ну, думаю, до конца года, наверное, уже появятся. Один информационный киоск уже стоит, он работает – это на Главпочтамте в Екатеринбурге.

Олег Вахрушев: Понятно.

Итак, в конце прошлой недели в рамках выставки «Инфоком-2005» прошел «круглый стол» «Компьютерное пиратство: за и против». Его участники обсуждали, что такое пиратство, нужно ли с ним бороться и, что самое главное, как. О результатах дискуссии и о том, как обстоят дела с нелицензионным программным обеспечением в Екатеринбурге, рассказывает корреспондент Радио Свобода Павел Константиновский.

Павел Константиновский: В Екатеринбурге лицензионными программами пользуется лишь десятая часть горожан. Пиратский диск можно купить практически в любом магазине или на рынке. И стоит он на порядок дешевле официального. При этом на нем может быть записана не одна пиратская программа, а несколько, что экономит пользователю тысячи рублей. Россия вообще входит в четверку стран с самым высоким уровнем пиратства. Однако в последнее время, по словам руководителя отдела продвижения лицензионных продуктов компании «Microsoft» Сергея Алпатова, он, пошел на спад.

Сергей Алпатов: Мы рассчитываем, что в ближайшие годы этот уровень продолжит снижаться, отчасти благодаря изменению экономической и политической ситуации в стране, отчасти благодаря работе общественных организаций, что хорошо.

Павел Константиновский: Стоит еще упомянуть, что российские предприниматели начали в больших объемах продавать компьютеры с предустановленными лицензионными программами, что также снижает уровень пиратства в стране.

Сотрудники милиции тоже не стоят в стороне. С каждым годом, благодаря их усилиям, все больше пиратов отправляется за решетку. Но, как отмечает директор компании «Прайм-1с» Екатеринбург Галина Фролова, часто это происходит по причине незнания законов.

Галина Фролова: На скамье подсудимых, как я вижу, оказываются ребята 17-20 лет, которые вот так же, как мой ребенок, оказались где-то жертвами вот такой ситуации, когда их попросили это установить. И в 17-18 лет они получили судимость и не очень хорошую, запятнанную карьеру. Вот это, как женщину, как маму, меня волнует больше всего.

Павел Константиновский: К слову, в конце прошлой недели в Екатеринбурге прошел «круглый стол» на тему «Компьютерное пиратство: за и против». Мнения его участников разошлись. Производители программного обеспечения утверждали, что это явное воровство, оппоненты - что это часть маркетинговой компании производителей. Иные предлагали переходить на альтернативные, но бесплатные программы. У ведущей дискуссии – председателя Комитета по информационным ресурсам Ханты-Мансийского автономного округа Веры Скурихиной - после обсуждения тоже осталось двоякое чувство, но в одном она уверена на сто процентов.

Вера Скурихина: Необходимо буквально с самого раннего возраста в обязательном порядке воспитывать в наших детях культуры работы с интеллектуальными продуктами и с информационными технологиями вообще.

Павел Константиновский: Возможно, как пророчил один из участников прошедшего «круглого стола», через 5-7 лет в России станет не модно и не престижно пользоваться контрафактными программами. Но пока это беспокоит лишь десятую часть екатеринбуржцев.

Олег Вахрушев: Михаил, все-таки вкратце дайте, пожалуйста, определение, что такое «компьютерное пиратство»? Буквально в одном предложении, если это вообще возможно.

Михаил Климарев: Дело в том, что есть очень много разновидностей. Скажем так, компьютерное пиратство – это незаконное использование чужой интеллектуальной собственности.

Олег Вахрушев: Радиослушатель Карпов из Петербурга пишет: «Инфоком» в Питере был жалким и бледным», - это что касается выставки вообще. И второй пункт его сообщения: «Обеспечьте нормальной заработной платой инженеров – и пиратство в России практически исчезнет». И третий пункт, и это уже в мой адрес, как ведущего, нужно мне ознакомиться с основными разработками российских инженеров, не нагнетать бред... Попробую больше бреда не нагнетать.

Итак, Михаил, наверное, оставим качество выставки в Санкт-Петербурге на совести ее организаторов. Видимо, был там радиослушатель Карпов, и, наверное, ему виднее.

«Нормальные зарплаты инженерам – и пиратство в России практически исчезнет» - вы согласны с этим?

Михаил Климарев: Нет.

Олег Вахрушев: Почему?

Михаил Климарев: Во-первых, ведь не только для России компьютерное пиратство актуально, это существует во всем мире. На самом деле проблема гораздо глобальнее, чем банальное воровство какое-то. Причем воровство – это еще не факт, что это воровство.

Дело в том, что сейчас мировое общество стоит на таком пороге, когда переходят от одной стадии развития общества к другой, ну, называют: от индустриального к постиндустриальному, к информационному обществу. А суть в том, что существует некоторая путаница. И эту путаницу пока мировое общество в целом не может разрешить. Что такое программный продукт? Это товар, который можно продавать, обменивать, или это услуга? И в связи с этой путаницей возникает множество разночтений. Существует огромное сообщество так называемых «Open Source» - это «поборники открытого программного кода». Это просто люди, которые работают, выполняют какую-то свою работу, а результатами работы делятся с другими. Существует масса абсолютно бесплатных, альтернативных как бы, как говорилось на «круглом столе», программных продуктов, которые совершенно ничем не уступают по своим потребительским свойствам, а во многом даже превосходят, например в области безопасности, пропиетарные продукты.

Наверное, когда-то общество разрешит вот эту проблему, вот эту дилемму, что же это такое – это услуга, это продукт, товар или это что-то другое. Я думаю, что это, скорее всего, что-то другое. Но вот пока определения этому не найдено.

Олег Вахрушев: В таком случае, проблема компьютерного пиратства опять-таки не будет разрешена в ближайшее время, раз такая неопределенность существует? И производители будут говорить, что «хватит у нас воровать», будут насылать милицию, полицию. А те, кто этим пользуется, будут говорить «ребята, сами виноваты».

Михаил Климарев: Вот термин «воровать» - это, наверное, игра слов, на мой взгляд, я подчеркиваю, на мой взгляд. Дело в том, что в российских законах есть определения некоторые – «неправомерный доступ к компьютерной информации», но ведь это может быть что угодно на самом деле. Вот лежит, например, какой-то продукт, его украли, например, угнали автомобиль.

Олег Вахрушев: Здесь проще.

Михаил Климарев: Проще, да. Вот у владельца не стало автомобиля, а у кого-то он появился. Вот с точки зрения программного обеспечения, да и, наверное, всевозможных других продуктов интеллектуального труда так ведь не скажешь. Дело в том, что ведь он же у владельца все равно остался. Речь, скорее, может идти о недополученной прибыли, чем о воровстве.

Олег Вахрушев: Полностью согласен. И у меня вот какой вопрос. Вот производитель представил свою новую продукцию, какую-то программу, и проходит буквально совсем... ну, неделя, наверное, или две максимум, я так думаю, и в большинстве случаев, насколько я в курсе, российские хакеры взламывают эту программу, и эта программа становится доступной абсолютно для всех. Я понимаю, что российские хакеры высоко развиты в этом плане, поскольку редко кому удается так быстро все это сделать. Возможно ли изменить эту ситуацию?

Михаил Климарев: Если бы производители хотели остановить эту ситуацию...

Олег Вахрушев: Они бы ее остановили?

Михаил Климарев: ...они бы это сделали, они бы ее остановили. На самом деле вот то, о чем вы сейчас говорите... Я даже больше скажу, вы получите этот продукт даже за несколько месяцев до того, как он выйдет. На самом деле это один из маркетинговых ходов, одно из маркетинговых действий самого производителя.

Олег Вахрушев: Производитель скажет вам: «Да что вы?! Такого быть не может».

Михаил Климарев: Конечно, он так скажет.

Олег Вахрушев: Но на самом деле все-таки вы считаете, что это...

Михаил Климарев: Скажем так, мифы о всемогущих российских хакерах несколько преувеличены.

Олег Вахрушев: Но, тем не менее, взломанные программы появляются на рынке.

Михаил Климарев: Безусловно, появляются.

Олег Вахрушев: Что нужно сделать... и нужно ли вообще делать так, чтобы ломаный продукт не появлялся на рынке?

Михаил Климарев: Если производитель будет заинтересован в том, чтобы ломаный продукт не появлялся, он это обеспечит.

Олег Вахрушев: Опять-таки двоякая система. Вроде бы производитель недополучает прибыль, но, с другой стороны, заинтересован в том, чтобы...

Михаил Климарев: Чтобы его продукт появился на как можно большем количестве компьютеров.

Олег Вахрушев: Только десятая часть пользователей в Екатеринбурге пользуются лицензированной продукцией. Это получается, что 90 процентов...

Михаил Климарев: Это немножко, видимо, цифры...

Олег Вахрушев: А сколько?

Михаил Климарев: Только десятая часть екатеринбуржцев пользуются компьютерами. А из вот этой десятой части, наверное, максимум половина имеет какие-либо лицензированные программные продукты.

Хотя нет. Вот на потребительском рынке... вот сейчас такая тенденция действительно отмечается, на потребительском рынке какие-то недорогие программы, которыми пользователь пользуется каждый день, лицензии приобретаются, покупаются. Уже стало действительно невыгодно пользоваться какими-то наколеночными вещами, которые не имеют никакой поддержки, ну, пользователь не имеет совершенно никаких прав. Ну, например, продукт «Екатеринбург на блюдечке» стоит у каждого, наверное, кто живет в Екатеринбурге. Им просто очень удобно пользоваться. И вот за ту пользу, которую приносит продукт, 150 рублей отдать не жалко.

Другое дело, что действительно (вот один из радиослушателей прислал сообщение) есть некоторая несоизмеримость, несоразмерность между ценой продукта и доходами населения. На Западе все-таки доходы слегка повыше.

Олег Вахрушев: Но там и продукт подороже.

Михаил Климарев: Да в том-то и дело, что цены одни.

Олег Вахрушев: На одном уровне?

Михаил Климарев: На одном уровне, да.

Олег Вахрушев: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Иван из Москвы. Вы знаете, у меня нет ни компьютера, ничего, но вот я все время, так сказать, подхожу к этой странице своей жизни. Я пожилой человек, мне 58 лет. Ну, хочется. Но вот слышу: «В Сбербанке вскрыли счета». Это что, такие слабые системы что ли вообще?

Олег Вахрушев: Сейчас мы спросим у Михаила Климарева.

Михаил Климарев: По поводу вскрытия Сбербанка, я не помню такого случая. Хотя, так или иначе, появляется опять же на всевозможных рынках, рыночках информация из компаний связи, появляется информация из госорганов власти – база данных прописки, база данных ГАИ. Вообще это на самом деле, я думаю, очень негативная ситуация. Но она ведь не характерна именно для России. Дело в том, что на пресловутом Западе, на который мы постоянно ссылаемся, там уже более 100 лет существует система раскрытия данных, где эти данные просто специально собираются, аккумулируются, обрабатываются, каким-то образом агрегируются с разных источников. В России пока просто не дошли до этого уровня. Пока просто были заняты немножко другими вещами.

Что касается взлома банковских систем, ну, даже если и был какой-то взлом в Сбербанке, но я не слышал, чтобы кто-то от этого пострадал. Так что я думаю, что в плане денег можно не беспокоиться. Люди, которые этим занимаются, они профессионалы, и они знают хорошо свое дело.

Олег Вахрушев: Если и допускают кого-то до банка данных, то в нужном количестве наверняка.

И, тем не менее, не нужно забывать о том, что работает и отдел «К». И в Екатеринбурге даже было несколько дел по поводу того, что...

Михаил Климарев: Это как раз 274-ая статья Уголовного кодекса о распространении как раз... Источник, откуда появилась утечка, так и не нашли. Но одного или двух распространителей действительно осудили, или дело в производстве сейчас, не могу точно сказать.

Олег Вахрушев: Михаил, скажите, пожалуйста, возможно ли как-то изменить ситуацию либо в пользу компьютерного пиратства (не будем говорить слово «воровство»), либо против компьютерного пиратства при помощи законодательной базы? И возможно ли это в России?

Михаил Климарев: Скажем так, со временем оно все само собой установится. Вот бурное море, оно только появилось, поэтому оно бурлит, все меняется, все изменяется очень быстро, все течет. Я думаю, что со временем просто компьютер превратится в какой-то бытовой прибор, и уже есть такая тенденция, сложные системы будут разрабатываться отдельно, ну, что, в общем-то, и сейчас происходит.

То есть существуют рынки различные. Вот на рынке сложного, заказного программного обеспечения нет совершенно пиратства, потому что оно бессмысленно как таковое. Потому что составляющая программирования какого-то, она там сотые доли процента занимает, а основную часть занимает вот именно консалтинг, внедрение, постановка бизнес-процессов.

А в бытовой сфере просто вот эти приборы, они будут в основном с программным обеспечением, они будут просто работать. То есть не нужно будет задумываться, какую систему ставить, нужно будет просто купить прибор, который выполняет определенные функции. Эти приборы между собой можно будет соединять. И все равно останутся пираты, останется определенный андеграунд. Собственно, угоняют же все равно автомобили.

Олег Вахрушев: Конечно.

Михаил Климарев: Ну и здесь точно так же будет.

Олег Вахрушев: Спасибо, Михаил.

XS
SM
MD
LG