Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Народное правительство предлагает альтернативный курс развития России


Программу ведет Ольга Писпанен. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская. Гость студии - Олег Корякин, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга.

Ольга Писпанен: На минувшей неделе в Петербурге прошло выездное заседание Народного правительства, созданного в марте этого года и предлагающего курс развития России альтернативный тому, что проводит правительство Михаила Фрадкова. На заседании побывала корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская.

Татьяна Вольтская: Народное правительство появилось в марте 2005 года по инициативе лидера "Патриотов России" Геннадия Семигина. Члены Народного правительства утверждают, что могут предложить и даже реализовать курс развития страны, альтернативный курсу правительства Михаила Фрадкова. Главными темами выездного заседания стало социально-экономическое развитие Северо-Западного федерального округа, реформа образования, положение дел в сфере культуры.

Во многих регионах России власти не справляется со своими обязанностями в социально-экономической сфере. Говорит Геннадий Семигин.

Геннадий Семигин: К нам поступили проекты, там есть проекты, связанные с образованием, есть проекты, связанные с культурой, есть проекты помощи малому бизнесу, в строительстве некоторых малых заводов. Есть вопросы, связанные с деятельностью районного ЖКХ, в виде эксперимента, как показательного социального проекта. Есть вопросы вплоть до ремонта детских садов. Мы решили провести вот это завершающее заседание в предлетний период. За июль-август мы рассмотрим эти проекты, мы их утвердим. Поэтому о конкретном проекте обязательно объявим в начале сентября и тут же начнем его реализовывать.

Татьяна Вольтская: Но как реализовывать что--либо, не имея власти.

Геннадий Семигин: Деятельность, например, бизнеса, науки, профсоюзов, дела этих систем, разве они только благодаря власти происходят? Во многом вопреки!

Татьяна Вольтская: Деятельность Народного правительства вообще и Геннадия Семигина в частности не вызывает доверия у политолога Бориса Вишневского.

Борис Вишневский: Бизнесмен, который сперва покупает себе место в списке у коммунистов, потом их кидаем, то есть для наших мафиози это нормальное совершенно поведение, я считаю, что в политике таким людям не место.

Татьяна Вольтская: Можно ли реализовать какие-то экономические и социальные проекты, не обладая реальной властью в стране?

Борис Вишневский: Я что-то не видел ни малейшего участия этого господина вместе с Народным правительством ни в акциях протеста против монетизации, когда надо было отстаивать интересы граждан, ни в борьбе за свободу слова, ни в борьбе за независимое правосудие в нашей стране. Раз так, значит, все это только словесная шелуха и не более того.

Татьяна Вольтская: Тем не менее, планы у Народного правительства грандиозные. В частности - сделать помощь семье стержнем социальной политики государства, а качество жизни граждан приблизить к уровню развитых стран.

Ольга Писпанен: Сегодня у нас в студии депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Олег Корякин.

Здравствуйте, Олег Игоревич.

Олег Корякин: Здравствуйте.

Ольга Писпанен: Олег Игоревич, действительно, если вы называете себя оппозиционной партией, то почему не участвовали в массовых акциях протеста против таких, действительно антинародных, как и называют, законопроектов?

Олег Корякин: Это непростой вопрос. Его суть заключается в следующем, что понимать под действиями оппозиции и к каким результатам приводят эти действия.

Вы знаете, я с 90-х годов нахожусь в оппозиционной сфере, я активный участник создания КПРФ, затем столь же активный участник претензий к нынешнему руководству КПРФ. И неоднократно проводил и акции протеста, и участвовал по разному поводу в таких акциях. Должен сказать, что это является большой проблемой - организация этих акций. Потому что просо выйти на улицу, помахать флагами или заявить о своей оппозиционности как-то ярко. Совершенно невозможно изменить ситуацию в принципе. Поэтому я не сторонник оппозиционности демонстративной, хотя иногда и она нужна.

Ольга Писпанен: Как тогда проявлять ее?

Олег Корякин: Проявлять ее, как это делает Народное правительство, мы считаем, конкретными шагами, конкретной программой. Потому что к людям надо обращаться в массе своей совершенно реальными действиями и позитивными программами, которые предлагаются как альтернативные, что, собственно, и делает Народное правительство.

Я напомню, что в качестве основных документов, которые заявлены Народным правительством, такой документ, как «Новый курс России» - это очень серьезная разработка, которая предлагает иное видение экономического, социального развития нашего государства и заключается в определенной концепции альтернативной бюджетной политики в Российской Федерации. Это совершенно другие документы. Это не просто лозунги, которые часто звучат, но ни к чему не приводят. Эти документы предлагают нормальным, разумным людям в массе своей увидеть и услышать, что есть другой вариант развития России и этот вариант может быть достаточно серьезно проработан.

Ольга Писпанен: Вы говорите об этом альтернативном курсе. То есть все, кто сегодня, так скажем, стоит у руля, они сознательно выбирают неправильный курс, не выгодный экономически России, и его лоббируют и продвигают в жизнь? А ваша новая концепция развития России как раз таки очень продуманная и очень правильная?

Олег Корякин: По нашему глубокому убеждению, именно в этом и заключается проблема нашего государства, нашего общества сегодня. Потому что есть объективные показатели. Дело не в том, нравится мне Фрадков или не нравится лично, а объективные показатели экономического развития общества и социального положения людей. Они, к великому сожалению, сегодня более чем плачевны. Есть очень серьезные расхождения в том, что делает реальное правительство для людей, для общества. Понимаете, когда нам заявляют о стабилизационном фонде в несколько десятков миллиардов долларов или о золотовалютных резервах в более чем 140 миллиардов долларов и в то же время не решаются элементарные проблемы огромного числа населения, то как этим можно быть удовлетворенным?

Сегодня есть цифры и показатели совершенно реальные, которые свидетельствуют о страшном и бедственном положении огромного числа людей.

Ольга Писпанен: Подождите. Я не понимаю, огромное количество людей, входящих в Народное правительство (я просто посмотрела списки) - это люди, которые сейчас реально сидят в Госдуме, они же принимают эти законы, они их разрабатывают, которые ведут по тому самому неправильному курсу. То есть как это они и неправильно работают, и правильно одновременно.

Олег Корякин: Вы же знаете, что в Государственной Думе у нас сегодня своеобразная ситуация. Там есть 300 молодцов, это "Единая Россия", которые и принимают эти самые законы, правильные, правильные, всякие разные. И в то же время есть оппозиционные структуры, это фракции КПРФ, "Родина", часть независимых депутатов, которые...

Ольга Писпанен: Которые сейчас разваливаются.

Олег Корякин: Нет, не разваливаются. Которые, увы, не имеют возможности влиять на реально принимаемые документы. Вот как раз эти люди и входят в состав Народного правительства.

Ольга Писпанен: Понятно, что это гипотетическая ситуация. Вот если мы такие честные, мы знаем, как сделать всем хорошо, понятно, что никакой власти, никакой силы в теперешнем правительстве, в теперешней Госдуме мы не имеем. Какой смысл тогда там сидеть? Выйдите, создайте вот эту свое альтернативное правительство, покажите всем, докажите каким-то образом. Чего там тогда сидеть, занимать место?

Олег Корякин: Если радиослушатели знакомы с нашей историей, то тема участия в парламентских действиях и в парламентских структурах - тема давняя, имеет более чем 100-летнюю историю, начиная с первой Государственной Думы, куда вошли большевики и известно, почему и зачем они вошли. То же само и с нынешним составом Думы.

Ольга Писпанен: То есть это «засланные казачки» получается.

Олег Корякин: Почему засланные? Это люди, которые представляют то самое другое мнение, которое есть в природе, есть в обществе. И, естественно, они выполняют свои функции, как депутаты Государственной Думы, но уже с оппозиционных позиций. И это абсолютно оправданно.

Ольга Писпанен: Давайте послушаем дозвонившегося. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Георгий из Санкт-Петербурга. По-моему, очень интересное начинание и может быть плодотворным, если оно будет в мирных рамках. А то действительно эти 300 молодцов как бы автоматизированно голосуют и не дают возможности для более всестороннего охвата тем.

Олег Корякин: Спасибо большое.

Ольга Писпанен: Это просто вам поддержка, мнение.

Олег Корякин: Тем не менее, это достаточно трезвый подход человека, который хочет видеть другое мнение и это мнение должно быть заявлено обществу.

Вернусь опять к нашим депутатам из оппозиционных фракций. Понимаете, сегодня очень непросто пробиться в СМИ, попасть на радио и даже опубликоваться порой. Народное правительство, заседая в нашем городе, получило весьма скромную информативную базу. Одни средства показали, кое-что упомянули, кое-где поерничали, и не более того. А ведь по сути в нормальном обществе должно было быть заявлено совершенно громко, ясно, что есть иное видение развития экономики нашего государства.

Ольга Писпанен: Так спасибо опять же правительству, которое выстроило нас всех.

Олег Корякин: Вот поэтому надо быть в Думе оппозиционным депутатам.

Ольга Писпанен: Давайте еще звонок послушаем. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день. Лариса Дмитриевна, Москвы. Мне интересуют отношения и Компартии и вот этого народного правительства к вопросу пролетарского интернационализма. Что-то я этого слова не слышала давным-давно из уст ни коммунистов, ни патриотов.

Олег Корякин: Спасибо большое. Должен сказать, что касается Компартий, то их сегодня у нас несколько. Я не знаю, какую вы имеете в виду. У нас есть Российская коммунистическая рабочая партия, которая четко исповедует принцип пролетарского интернационализма и строит свою политику, основываясь на основополагающих коммунистических принципах.

Есть КРПФ, которое несколько размывает этот принцип, трактует его как-то иначе, пытается подойти по-новому, но все сложнее и сложнее у нее это получается. Есть и другие коммунистические структуры. Поэтому не все так однозначно в коммунистическом поле.

Что касается Народного правительства, это не политическая партия. Это орган, который представляет из себя некий прообраз будущей исполнительной власти. Поэтому она касается экономических приоритетов в своей деятельности, хотя не исключает и неких политических определений. Но эти определения общего свойства.

Ольга Писпанен: Олег Игоревич, а что такое народная? Почему такое странное название?

Олег Корякин: Почему странное? Каждое название, в определенном роде, как вывеска, которая говорит всем остальным, чем это правительство отличается от того, которое действует сегодня. Если бы реально действующее правительство Фрадкова действовало в интересах народа, то никто и ему не мешал бы назвать себя народной. Но оно таковы себя не определяет. Поэтому это принципиальное политическое определение, которое свидетельствуют, что народное правительство отстаивает интересы большинства населения нашей страны, намерено отстаивать национальные государственные интересы.

Ольга Писпанен: Какого большинства?

Олег Корякин: Тех людей, которые представляются как люди наемного труда, это примерно 90 процентов населения. Это ветераны, пенсионеры, дети, те люди, которые сегодня имеют проблемы со своей самореализацией и находятся в социально ущемленном слое. Я напомню, что у нас сегодня, увы, примерно 20 процентов населения влачит просто нищенское существование, и никто не мешает правительству Фрадкова решать проблемы, в том числе и этой части населения. Однако правительство Фрадкова действует в интересах относительного меньшинства населения нашей страны, то есть людей, безусловно, богатых, интересы которых отстаивают самым ярым образом. Напомню, что самые богатые, они, как правило, сделали все, чтобы та часть населения, которая сегодня влачит бедное существование, была бы как можно больше, и правительство Фрадкова этому способствует. Народное правительство настраивается на совершенно другую линию и иные действия в интересах абсолютного большинства населения нашей страны.

Ольга Писпанен: Подождите. Ведь любой из заседающих сегодня в правительстве, выходя на этот уровень, обещал абсолютно то же самое. Если почитать любую предвыборную программу избирательную, все же абсолютно то же самое: да, мы всем поможем, мы искореним бедность, мы удвоим ВВП, мы сделаем прекрасные экономические условия.

Олег Корякин: Извините, должен вас остановить. Я не знаю программы Фрадкова. Я не знаю программы правительства Фрадкова, Грефа, Кудрина, я не знаю программы этого правительства. И вы мне не приведете ни один документ, который свидетельствует о том, что такая программа есть. Потому что его нет в природе. Мы по-прежнему общество, которое на втором десятке лет так называемых реформ не знает, куда идет. Мы строим непонятно какое общество, оно нигде не продекларировано. Более того, народу оно не заявлено в виде какого-то документа и народ никаким образом не определял вот это самое реформирование, которое нам навязывается всеми силами. Поэтому, увы, как раз это и вызывает удивление. В противовес этому Народное правительство сегодня предлагает совершенно конкретные действия и конкретную программу.

Например, программа природной ренты. Это аксиома уже. Норвегия, которая еще совсем недавно влачила достаточно среднее существование на уровне всей благополучной Европы, сегодня это процветающее государство. Потому что на шельфе Северного моря найдены большие залежи нефти и сегодня вся эта нефть идет и работает на все общество Норвегии. Сегодня это процветающая экономически страна с огромным уровнем решения социальных проблем для любого гражданина государства.

Мы одна из первых стран мира, добывающая нефть, газ в огромном количестве. Скажите, почему огромная часть населения не получает сегодня ни рубля с тех колоссальных доходов, которые оседают на Западе? За время реформирования, по нашим оценкам, вывезено из страны природных ресурсов примерно на 900 миллиардов долларов.

Ольга Писпанен: Что, отобрать и разделить?

Олег Корякин: Нет, не отобрать и разделить, а сделать так, чтобы эти природные ресурсы работали на интересы каждого гражданина нашего общества.

Ольга Писпанен: У вас есть четкая, пошаговая программа?

Олег Корякин: Абсолютно. Она заявлена. Это та самая природная рента. Каждый гражданин страны, родившийся на территории нашего великого российского государства, имеет право на частицу этих природных ресурсов, это частицей он должен быть наделен.

Ольга Писпанен: Давайте послушаем дозвонившегося. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Татьяна, Москва. Много говорится о программах. А на какие деньги они собираются их исполнять? Где они возьмут эти деньги, если все финансы находятся в руках нынешнего правительства?

Олег Корякин: Есть некие вещи, которые надо понять. Сегодня Народное правительство - это не правительство, находящееся у власти. Поэтому оно предлагает свое видение развития процессов в нашем обществе людям, которые должны определиться перед очередными выборами, кому отдать предпочтение - представителям какой структуры, допустим, партии власти или оппозиционным структурам. Только после того, как мы придем к власти...

Ольга Писпанен: А вы будете выходить на выборы?

Олег Корякин: Да, конечно. Мы будем реализовывать эту программу. Мы заявляем ту программу, которую будем реализовывать, когда придем к власти. Конечно, сегодня мы не обладаем властными полномочиями. Но, тем не менее, оказывать влияние на многие процессы можно уже сегодня.

Ольга Писпанен: Вы на боитесь, что народ настолько устал, что его постоянно обманывают, сейчас еще возьмут и изымут "против всех", что он скажет: "А зачем нам это вообще нужно?" Вот сейчас обещаете, обещаете, а потом вы придете к власти и точно так же подружитесь, как вы обвиняете то правительство, с олигархическими структурами, с большим бизнесом и будете себе прекрасно, спокойно дальше существовать в том же мире, опять-таки, далеко не народном. Как вы это докажите электорату, который будет голосовать за вас?

Олег Корякин: Я думаю, пока мы живы, мы живы прежде всего надеждой. А надежда всегда основывается на вере. Поэтому нам никуда не деться, кому-то надо доверять. Другого механизма прихода к власти, допустим, народного правительства или иного другого правительства, кроме как выборы, у нас пока нет. Я не исключаю того, что общество может быть доведено до иных мер воздействия на режим, который сегодня находится у власти, но пока мы к этому еще не подошли.

Ольга Писпанен: Да у нас и выбора почти не осталось, простите, судя по губернаторам.

Олег Корякин: Ну, про губернаторов я говорить не буду, а что касается политических структур и политических приоритетов, в обществе сегодня достаточно сильны левые настроения, по оценкам социологов они составляют от общего числа населения где-то до 70 процентов. Мы предоставляем возможность этим 70 процентам найти ту политическую структуру, которая реализует их взгляды.

Ольга Писпанен: Послушаем звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Есть известное противоречие между трудом и капиталом, о котором доктрина коммунистическая говорит. Скажите, пожалуйста, признаете ли вы наличие этого противоречия в наше время и как вы относитесь к институтам частной собственности в наши дни?

Олег Корякин: Вы знаете, мы несколько отступаем от основной темы нашего разговора, потому что приходится отвечать на эти вопросы, которые составляют просто основу марксистской теории. Противоречие между трудом и капиталом - это базовое определение марксистской теории. Должен сказать, что ряд базовых положений марксизма, к великому сожалению, излишне рано стали приводить в очень жесткое состояние, что, в общем, подвело к процессам негативным, в том числе и в Советском Союзе, и в советской экономике. Тот же Маркс говорил о том, что до каждого конечно результата нужно, чтобы общество созрело. И поэтому противоречие между трудом и капиталом есть в природе, и это трудно отрицать, потому что те самые крупные капиталы, которые сегодня возникли, - это результате эксплуатации нашего государства, нашего общества и каждого гражданина нашей страны, особенно сверхогромные капиталы. Поэтому это противоречие есть, его надо видеть и реально работать в этом направлении.

Что касается отношения к частному капиталу, смотря в какой сфере и в каком виде. Если это производственный капитал или коммерческий капитал, то он имеет право на существование. Если это капитал, паразитирующий на обществе, как это происходит с природными ресурсами, то я противник такого капитала.

Ольга Писпанен: Послушаем еще звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Господин Корякин, к вам вопрос как к депутату. Меня интересует структура цены для рядового потребителя. Почему бы вам ни ответить на вопрос о структуре цены за ЖКХ, конкретно в цифрах, о структуре цены пенсионного рубля для налогоплательщика, о структуре цены буханки хлеба? Почему-то наша бедная страна выходит на первые места в мире по производству миллиардеров.

Олег Корякин: Должен сказать, что я не понимаю, что такое структура цены рубля и как она может формироваться. Структура цены производимого продукта складывается из расходных средств и прибыли, которая закладывается, и так формируется цена.

Ольга Писпанен: Я почитала вашу программу, и вы заявляете о том, что намерены строить свою деятельность с учетом мнения всех слоев общества. То есть вы обещаете полную информированность населения, и сейчас многих действительно очень возмущает и не устраивает, что совершенно непонятно, что происходит "там", в верхних слоях. Вдруг откуда-то сверху сваливается 122-ой закон и так далее, никто не понимает, зачем нужна реформа ЖКХ, а просто берут и повышают цены. То есть вы обещаете, что вся ваша деятельность будет абсолютно прозрачна, вы будете долго и доходчиво объяснять все. Вы будете по каждому законопроекту проводить референдумы, по более-менее спорному?

Олег Корякин: Я бы напомнил советский период и напомнил, что каждый пять лет очередной съезд партии утверждал некие основные направления развития народного хозяйства на предстоящий период. В этом документе, доводимом до сведения каждого жителя нашей страны (это публиковалось в основных средствах информации), было указано, что в таком-то месте в такой-то период будет построено такое-то предприятие или такой-то город, будут такие-то расходы на те или другие направления деятельности народно-хозяйственного правительства. Примерно то же самое предполагаем и мы.

Ольга Писпанен: Но все-таки вы говорите о советском времени, где существовала жестко отстроенная машина, которая крутила свои шестеренки по уже заведенному несколько десятилетий пути. Но сейчас состояние России, экономическое, социальное, далеко не стабильно. Вы учитываете форс-мажорные обстоятельства, что в любой момент раз - и революция, народные волнения? Или вы уверены, что, как только вы придете к власти, тут же наступит благодать и спокойствие?

Олег Корякин: Нет, я так не сказал. Я просто сказал о механизме, о подходе к решению вопроса. А что касается того, что в любой момент революция и прочее, ну, понимаете, есть законы общественного развития, которые четко трактуют целый ряд общественных процессов, и каждый уважающий себя политик вполне может проанализировать ситуацию и видеть ее развитие на ближайший период. Поэтому такие вещи и прогнозируемы в определенной мере, и так заявлять, что форс-мажорные обстоятельства сразу упадут на нас трудно, потому что мы уже сегодня находимся в таких обстоятельствах.

Что касается вывода страны из кризиса, понимаете, ведь правительство Фрадкова уже демонстрирует нам, что оно обладает сегодня потенциалом для решения многих проблем. Зачем и кому держится этот стабилизационный фонд? Кому держатся золотовалютные запасы при нищенской сегодня пенсии, при нищенской зарплате огромного количества населения нашей страны? Решите вопрос пенсий, поднимите пенсию до уровня нормальной жизни, даже по 10 тысяч рублей каждому пенсионеру. Для кого вы держите деньги в этом сундуке, причем деньги, которые сегодня работают на западный капитал, потому что они хранятся на Западе? Мы в состоянии решить эти вопросы, используя, в том числе, эти ресурсы, как и природные ресурсы нашей страны, о которых я сказал.

Ольга Писпанен: Очень коротко напоследок - на какой процент рассчитываете?

Олег Корякин: Безусловно, мы рассчитываем на победу, а это составляет как минимум 51 процент.

Ольга Писпанен: Ну, посмотрим, недолго ждать осталось. Большое спасибо за участие в нашей программе.

XS
SM
MD
LG