Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

В Минске проходит Конгресс демократических сил


Программу «Итоги недели» ведет Дмитрий Волчек. Принимают участие корреспондент Радио Свобода Игорь Карней и один из лидеров оппозиции Белоруссии Александр Милинкевич.

Дмитрий Волчек: Сегодня в Минске открылся Конгресс демократических сил Белоруссии. Событие это во многих отношениях экстраординарное. Во-первых, потому что впервые за много лет белорусские власти позволили сотням активистов оппозиционных организаций собраться в Минске, легально арендовать помещение. Во-вторых, потому что лидерам практических всех крупных движений, противостоящих режиму Лукашенко, удалось забыть о разногласиях и договориться о выдвижении единого кандидата на предстоящих в 2006 году выборах президента Белоруссии. Кто станет этим кандидатом, мы узнаем завтра - этот вопрос включен в повестку дня воскресного заседания конгресса. Согласно прогнозам многих экспертов, участники съезда отдадут большинство голосов Александру Милинкевичу. Александр Милинкевич – гость программы «Итоги недели». Также на линии из Минска корреспондент Свободы Игорь Карней.

Прежде, чем дать слово гостям, процитирую преамбулу декларации, которую накануне конгресса подписали лидеры оппозиции: «Беларусь в опасности. Традиционно мирная и толерантная, она оказалась в самоизоляции и фактически в состоянии холодной войны с половиной мира. Внутри страны глубокий системный кризис, подавляется всякая инициатива, граждан постоянно оскорбляют, страх стал главным рычагом управления. Независимость страны под угрозой. Таковы результаты правления Лукашенко. Незаконным путем он сосредоточил в своих руках всю власть в стране. Его незаконные полномочия превышают полномочия генерального секретаря ЦК КПСС или российского императора. Страна поставлена на край катастрофического обвала».

Игорь, добрый вечер. Первое слово - вам. Расскажите, пожалуйста, как прошел сегодняшний день, какие вопросы были в центре дискуссии?

Игорь Карней: Добрый вечер. К этому времени первый день работы Конгресса демократических сил практически завершил свою работу, буквально последние люди на трибунах. И делегаты ждут дня завтрашнего, когда разрешится основная интрига мероприятия – выборы единого кандидата в президенты. Сразу оговорюсь, что первоначально конгресс предполагалось вообще провести за границей, поскольку оппозиции обычно нелегко найти помещение для проведения таких мероприятий на родине. Однако в начале сентября Александр Лукашенко неожиданно пообещал, что для проведения конгресса будет предоставлено помещение в Минске. И милиция, которая обычно жестко обходится с оппонентами власти, будет эту самую оппозицию охранять.

Что касается общей информации, то на конгресс были избраны более 900 человек. Правда, еще до начала мероприятия организаторы сомневались, что в Минск доедут все, поскольку в некоторых регионах предприятия неожиданно объявили субботу рабочей. По подсчетам членов мандатной комиссии, свои места в зале заняли 807 делегатов. Кроме того на форум прибыли и гости. В их числе депутаты Европарламента, парламентов Польши, Литвы, Украины, а также российские демократы, в частности, лидер Союза правых сил Никита Белых и представитель движения «Яблоко» Ирина Михалева. К слову, в принятом накануне совместном заявление Союза правых сил и «Яблока» выдвижение единого кандидата для демократической оппозиции названо гражданским поступком, требующем настоящего мужества. И об этом в приветственном слове еще раз сказал Никита Белых сегодня.

Кстати, была такая информация, что могли организаторы пригласить и президента Лукашенко, волевым решением которого, благодаря которому под конгресс и было найдено помещение в Минске. Однако сам факт приезда Лукашенко на съезд показался фантастическим, поэтому само это приглашение не было отправлено. И если еще раз возвратиться к сегодняшнему дню, то свои приветствия прислали многие известные люди. Специальное видеообращение записал один из ярых критиков белорусских властей американский сенатор Маккейн, всяческую поддержку белорусским демократам в телеграмме обещала Мадлен Олбрайт, а также депутаты Европарламента и соседних стран. Также были видеообращения политических заключенных, которые отбывают наказание в Белоруссии – это Николай Статкевич и Павел Северинец. Андрей Климов, который так же находится на так называемой «химии», прибыл сам – это была самая настоящая сенсация сегодняшнего конгресса.

Дмитрий Волчек: Игорь, что помимо выборов предстоит сделать завтра?

Игорь Карней: Завтра, естественно, главный день – завтра предстоит выбрать единого кандидата. Конкурента действующему президенту будут определять прямым голосованием, как известно. То есть для победы одному из претендентов надо набрать 50% плюс один голос. В ином случае будет объявлен второй тур, где победитель определится простым большинством голосов. Эксперты склоняются к мнению, что основная борьба развернется между председателем Объединенной Гражданской партии Анатолием Лебедько и одним из лидеров третьего сектора Александром Милинкевичем. А у лидера партии коммунистов Сергея Калякина и председателя белорусской социал-демократической «Грамады» Станислава Шушкевича шансов не так много, по крайней мере, так говорят эксперты.

Дмитрий Волчек: Спасибо, Игорь. Александр Владимирович, добрый вечер. Каковы ваши впечатления от конгресса? Что удалось сделать его участникам в ходе первого дня заседаний?

Александр Милинкевич: Конгресс производит очень сильное впечатление. Я, честно говоря, не думал, что будут такие бурные эмоции. Потому что при подготовке конгресса мы испытывали огромное давление, я имею в виду вообще белорусскую общественность демократическую, особенно в регионах. И то, что приехало более 800 делегатов – это огромный успех. Настроение в зале чудесное, победоносное. И даже до выборов единого кандидата завтрашнего люди уже сегодня в прекрасном настроении.

Дмитрий Волчек: Еще совсем недавно белорусским оппозиционерам приходилось проводить совещания за границей, - в Литве, в Польше, в Киеве были собрания. Поначалу организаторам вашего конгресса было сказано, что в Минске нет помещения для его проведения. Вдруг Александр Лукашенко передумал и предоставил вам зал. Как это истолковать, что за этим стоит – страх или, может быть, какой-то хитроумный расчет?

Александр Милинкевич: Я сначала добавлю, что мы от имени оргкомитета обратились в более чем 50 мест, где есть большие залы, дома культуры не только в Минске, и в других городах областных, и практически всюду получили отказ, чаще всего немотивированный. Но о том, что побудило Александра Лукашенко дать нам зал, можно только догадываться. И некоторые считают, что рядом с ним на этот раз оказались разумные политтехнологи, которые посчитали, что ему выгодно дать зал в первую очередь потому, что он всегда любит предоставлять себя победителем. А человек, который всегда побеждает, не боится оппонентов.

Дмитрий Волчек: Некоторые журналисты предполагают даже, что Александр Лукашенко сам собирается появиться в зале, где проходит конгресс и произнести речь. Вы считаете такое возможно?

Александр Милинкевич: Да, такие слухи ходили среди журналистов и многие реально ожидали его прихода. Еще завтра есть день. Ему будет предоставлено слово несомненно, если он придет. Но мое мнение, что это явление бога к людям вряд ли возможно, потому что он любит быть в тех аудиториях, где подпитывается энергией любящих, боготворящих его людей. А это не та аудитория, эти люди встретят его как минимум холодно.

Дмитрий Волчек: По данным опроса, проведенного Балтийской службой Института Гэллапа, рейтинг Лукашенко составляет 38%. Правомерно ли истолковывать данные социологов так, что если выборы будут проведены без нарушений, противнику Лукашенко гарантирована победа?

Александр Милинкевич: Я бы не сказал, что она гарантирована, но в реальных выборах, выборах честных шансы очень большие. Другое дело, что в Белоруссии полная монополия государства, а иначе говоря, самого Лукашенко на электронные средства массовой информации, да и на печатные также. И поэтому в стране у большинства людей такое впечатление, что у нас только есть один политик или чаще всего говорят – кто, если не он? У нас даже премьер-министра не знают. Поэтому самая большая проблема оппозиции – это не возбуждать людей к протесту, протестные настроения очень большие, а сделать известным того человека, который станет завтра единым кандидатом.

Дмитрий Волчек: Мне часто приходилось слышать от многих экспертов, и российских, и белорусских, о том, что ключ к событиям 2006 года в Белоруссии находится в Москве и что развитие ситуации зависит от того, на кого сделает ставку Кремль – на Лукашенко или его оппонента. Согласны ли вы с таким выводом? И считаете ли возможным, что Путин при каких-то условиях может отказаться от поддержки Лукашенко?

Александр Милинкевич: Безусловно, влияние России на внутреннюю политику Белоруссии очень большое было и остается. Мне трудно сказать, может ли Путин пойти на такой шаг. Я думаю, что самое главное белорусским демократическим силам и единому кандидату, который будет их представлять, важно разрушить в Москве образ националиста, врага России. Это неправда. У нас в коалиции врагов России просто нет. Да, мы хотели бы, чтобы у Белоруссия была самостоятельным государством, но тем государством, которое построит настоящие, а не театральные отношения, отношения добрососедские, взаимовыгодные.

Дмитрий Волчек: «Выдвижение кандидата от демократической оппозиции на выборах президента Белоруссии – гражданский поступок, требующий настоящего мужества. Он чрезвычайно важен не только потому, что в ходе предстоящих выборов вы будете защищать наши общие ценности и идеалы», – это я цитирую совместное обращение российских партий «Яблоко» и СПС, направленное сегодня участникам съезда. «Участие демократической оппозиции в выборах дает гражданам Белоруссии возможность не молчать, заявлять свое мнение о ситуации в стране и ее будущем».

Александр Владимирович, я хочу подчеркнуть слова о гражданском мужестве, да, наверное, просто о человеческой смелости. Наши российские слушатели, возможно, не очень хорошо знакомы с вашей политической биографией. Вы могли бы рассказать о своей платформе, о том, как вы пришли в политику и что заставило вас бросить вызов режиму?

Александр Милинкевич: Если бы в нашей стране была цивилизованная власть и страна была бы демократическая, возможно, я не был бы в политике. Я преподаватель вуза. Вынужден был несколько лет назад уйти из него после участия в предыдущей президентской кампании руководителем штаба одного из кандидатов демократических. А вообще говоря, всю свою жизнь я преподавал физику. В начале первой белорусской демократии - это в первые годы независимости Белоруссии, я был демократически избран вице-мэром довольно большого города на западе Белоруссии Гродно и проработал в этой должности шесть лет. Потом в знак протеста ушел. Тогда готовился очередной референдум, усиливающий абсолютную власть президента. И когда я ушел из власти, я десять лет работал в структурах гражданского общества и создавал их в регионах, оставался очень активным человеком.

А пришел сейчас в политику, потому что считаю, что у меня есть шанс собрать, как говорят, белорусские земли, тех людей, которые работают в регионах, уговорить их участвовать в кампании. И я думаю, что я, как человек беспартийный, могу быть полезным коалиции независимо от того, выиграю ли я завтра выборы.

Дмитрий Волчек: Александр Владимирович, еще несколько лет назад политики, осмелившиеся бросить вызов Александру Лукашенко, просто исчезали без следа в Белоруссии. Эта эпоха в прошлом или режим снова может перейти к физическому устранению недовольных?

Александр Милинкевич: Никто из тех, кто сегодня участвует в конгрессе или претендует на звание единого кандидата от демократических сил, не сомневается, что против него могут быть применены самые жестокие репрессии. Но просто настает такой момент, когда забота о родине, забота о будущем детей становится важнее, чем сохранение жизни. Я надеюсь, что в Белоруссии больше не произойдет это, больше не будут исчезать политики. Я надеюсь, что после того, как на выборах будет объявлено о том, что Лукашенко опять блестяще победил, и люди наверняка будут протестовать, выстрелов не будет. Но исключать этого нельзя.

Дмитрий Волчек: Естественно, что в Белоруссии внимательно следят за развитием событий на Украине. Какие у вас впечатления от последних событий в Киеве? И что следует делать белорусской оппозиции, чтобы в конечном счете не произошло то же самое – раскола среди бывших союзников после прихода к власти?

Александр Милинкевич: К сожалению, такие случаи бывают, и не только на Украине. Мы оцениваем эти события, безусловно, с нашей точки зрения, с нашей белорусской башни, и для нас это огорчительно. Потому что пропаганда белорусская тут же это использует и говорит, что белорусская оппозиция демократическая хочет таких же потрясений, таких же революций. Безусловно, это работает на мельницу власти. Тем более, что мы не можем сказать правду о том, что происходит на Украине, по телевизору.

Дмитрий Волчек: А как вы восприняли заявление секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Анатолия Кинаха о том, что Украина не допустит санкций Европейского союза к Белоруссии, о которых было сказано на этой неделе в принятой резолюции Европарламента?

Александр Милинкевич: Я огорчен такой позицией. Я не знаю точной мотивации таких слов. Может быть, Украина пытается сыграть роль моста между Белоруссией и Евросоюзом, как это прежде делала Польша, потом Литва и все безуспешно. Я только одно скажу, что белорусская власть, она невоспитуема. То есть все попытки за десять лет, которые мне известны, со стороны Европы пригласить к сотрудничеству, оценить демократические ценности кончились крахом. Я не верю, что белорусскую власть можно изменить.

Дмитрий Волчек: Давайте послушаем звонок Сергея из Самары. Добрый вечер, Сергей.

Слушатель: Здравствуйте. Я хотел спросить у вашего гостя: часто мы наблюдаем по телевидению, когда президент Белоруссии общается с господином Путиным, общение идет на уровне младшего брата со старшим братом. Как сделать, чтобы общение между народом России и Белоруссии шло на равных?

Александр Милинкевич: Я думаю, что если демократическая оппозиция победит на выборах, а такое обязательно случится, как раз такие отношения мы будем строить. У нас большое уважение к нашему соседу, старые добрые исторические связи. И мы построим такие отношения, в которых не будет младших и старших вне зависимости от того, что Беларусь, конечно, намного меньше страна. Мы за равноправные отношения и взаимное уважение.

Дмитрий Волчек: Один частный вопрос. Накануне конгресса была закрыта газета «Народная воля». Что сейчас происходит с редакцией, удастся ли сохранить газету? И вообще, есть ли у оппозиции сейчас хоть какие-то СМИ?

Александр Милинкевич: Я уже говорил о том, что электронных средств массовой информации у нас вообще, никто никогда не выступает ни по телевизору, ни по радио государственному. А газеты сокращаются очень быстро. В последние два с половиной года у нас закрыто около 60% независимых газет, не только в Минске, но и в регионах. И сегодня нанесен удар по самой главной газете, единственной независимой ежедневной газете «Народная воля». Она еще не закрыта, сегодня распространяются ее номера. Но я боюсь, что на следующей неделе это может произойти. Санкции очень простые: подача заявления в суд на защиту чести и достоинства одного из политиков против газеты. Суд удовлетворяет на чудовищную сумму и после этого газета закрывается.

Дмитрий Волчек: Звонок Николая Петровича из Ленинградской области. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. История российской империи показала, что у славянских народов стойкий иммунитет на цивилизацию. То, что мы развелись - это благое дело.

Дмитрий Волчек: Игорь из Москвы, добрый вечер.

Слушатель: Будьте добры, я хотел обратиться к вашему гостю, одному из лидеров оппозиции с таким вопросом: сейчас, когда НАТО приближается, еще более плотно охватывает Россию со многих сторон, Белоруссия представляется нам единственным стратегическим партнером, который во всяком случае в какой-то степени позволяет уравновесить военные претензии и амбиции НАТО. В случае победы, какую позицию займете вы в позиции военного сотрудничества с Россией?

Александр Милинкевич: Я отвечу на этот вопрос и выскажу не только свое мнение, оно совпадает с мнением всех лидеров «десятки» – это политическая коалиция. Мы считаем, что Беларусь по конституции была и есть нейтральная страна, и мы хотим сохранить этот статус. То есть вопрос о вступлении в НАТО среди белорусской демократической оппозиции не идет. С Россией мы хотим иметь сотрудничество во всех областях, в том числе и в военной.

Дмитрий Волчек: Я продолжу вопрос нашего слушателя Игоря. Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию: если вы приходите к власти, каковы будут ваши первые действия?

Александр Милинкевич: Это оговорено самими решениями коалиции и под этим подписались все претенденты на звание единого кандидата. Мы должны вернуть страну в русло нормального демократического развития. Должны вернуть, во-первых, разделение властей, чего у нас нет, у нас только исполнительная власть сосредоточена в руках одного человека. Мы должны сделать независимыми суды. Мы должны провести реформы обязательно, их не хватает в Белоруссии. И мы должны заботиться о правах человека и о свободе средств массовой информации. Это основные направления, в которых любой кандидат, который придет к власти, начнет действовать.

Дмитрий Волчек: В сентябре в политической жизни Белоруссии появился неожиданный фактор: в Витебске 14 и 22 сентября произошли взрывы, есть пострадавшие. И вот на этой неделе появились сообщения о том, что ответственность за теракты взяла на себя некая белорусская Народно-освободительная армия, мифическая организация, которая раньше уже объявляла о новой (спровоцированной ею) аварии на Чернобыльской АЭС. Александр Владимирович, на ваш взгляд, действительно ли существует такая подпольная террористическая группировка? И есть ли у вас какие-то догадки, кто стоит за взрывами в Витебске?

Александр Милинкевич: Я работаю десять лет, как уже говорил, в структурах гражданского общества и знаю хорошо Беларусь. Такой организации я никогда не видел и не слышал. Я уверен, что это провокация. И почему-то подобные провокации появляются именно тогда, когда оппозиция делает серьезные шаги к объединению.

Дмитрий Волчек: Александр Владимирович, конгресс завтра завершится, какая тактику изберет оппозиционное движение, на ближайшие полгода, до выборов 2006? Что вы намерены предпринять?

Александр Милинкевич: Во-первых, мы не будем ждать объявления выборов, мы не будем ждать возможности собирать подписи и ходить к людям. Мы постараемся за эти месяцы придти к людям с другими вопросами. У людей много социальных и экономических проблем, и нам очень важно в кампании «от двери к двери», а у нас только такой способ общения с населением остался, доказать людям, что мы по одну сторону баррикад с ними. Мы по одну сторону баррикад с людьми, мы знаем проблемы, мы уже сегодня знаем, как многие проблемы решать, например, в области коммунальных высоких платежей, и мы их точно решим, эти проблемы, если придем к власти. Может быть не в один день, но решим точно.

Дмитрий Волчек: Павел Андреевич из Москвы, добрый вечер.

Слушатель: Здравствуйте. Я хочу сказать кандидату на пост президента Белоруссии: они не справятся с задачами, которые стоят перед руководством Белоруссии. Лукашенко – единственный президент, который заботится о своем народе и против всякого жулья, которое разворовало, допустим, в России все производства и богатства, и тянут руки «за», как СПС и «Яблоко». Вредители, они не должны быть.

Дмитрий Волчек: Спасибо, Павел Андреевич, за ваш звонок. Александр Владимирович, согласитесь, что так думают не только многие в России, но и многие в Белоруссии. Что бы вы им ответили?

Александр Милинкевич: Несомненно, я уважаю любое мнение, и так действительно треть населения Белоруссии думает. Я хочу сказать, что то хорошее, что было при Лукашенко, когда он уйдет, - по закону он должен давно уйти от власти, - будет сохранено. Он не дал разворовать, и мы не дадим разворовать. Он выплачивал пенсии, и вовремя, пускай небольшие, но вовремя, и мы это продолжим. То есть не надо думать, что есть незаменимые боги или цари, которые ходят по земле. Просто закон должен исполняться, а Белоруссия – это страна беззакония. И я думаю, что многие это понимают.

XS
SM
MD
LG