Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Обсуждение строительства "Китайского квартала" в Красносельском районе Петербурга


Программу ведет Ольга Писпанен. Принимают участие корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская и гости - Владимир Климбек и Александр Иодко.

Ольга Писпанен: В Петербурге на прошлой неделе прошло обсуждение строительства "Китайского квартала" в Красносельском районе города. Проект продолжает вызывать ожесточенные споры простых горожан и специалистов. Рассказывает корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская.

Татьяна Вольтская: Разговоры о "Китайском квартале" начались с лета прошлого года, когда правительство Петербурга приняло решение разрешить шанхайской индустриальной инвестиционной компании произвести проектно-изыскательские работы в Красносельском районе для строительства современного многофункционального комплекса.

Китайская сторона сообщила, что одна часть квартала будет построена в древнекитайском стиле, другая - в современном. Здесь появятся огромный спортивный комплекс, гигантский аквапарк, гостиница, бизнес-центр, гипермаркет с китайскими товарами, буддийский храм, филиал Пекинской оперы, четыре кинотеатра и 300-метровая крытая пешеходная зона с ресторанами, магазинами и аттракционами.

Казалось бы, какие могут быть возражения, если около 200 гектаров заболоченных пустырей вдоль Финского залива станут местом отдыха горожан, если здесь появятся новые жилые дома и рабочие места. Но многие петербуржцы яростно возражают против Чайнтауна, считая, что строить его будут не они, а китайцы, которые потом здесь и осядут, и вообще, китайские кварталы во всем мире пользуются дурной славой. Говорит депутат Законодательного собрания Петербурга Юрий Гладков.

Юрий Гладков: Подробностей проекта нет. При подсчете сколько стоит квадратный метр получается 1 тысяча долларов, это не подтверждает коммерческую составляющую проекта с учетом затрат на подготовку территории и так далее, получается, что он неприбыльный. Говорят, что какая-то построенная часть будет продана китайцам по какой-то непонятной цене. Кто будет продавать? Почему именно такая льгота там оговаривается тоже непонятно? Какая выгоду Китаю все это построить? Они вкладывают порядка 1,5 миллиарда долларов. Что они получают взамен? Есть подозрение, что это политические маневры нашего правительства с Китаем. Можно подозревать, что мы заигрываем с Китаем, немножко поссорившись с США.

Татьяна Вольтская: "Китайский квартал", развлекательный центр - это звучит заманчиво, может быть, от осуществления проекта город и выиграет. Интересно, что, по словам генерального консула КНР в Петербурге, здесь будет вообще не Чайнтаун, а прекрасный район, где поселятся 30 тысяч горожан с больницей, школой и даже православным храмом. Все же хотелось, чтобы горожане не питались случайными крохами информации, а четко представляли, что их ждет.

Ольга Писпанен: У нас сегодня в студии житель Красносельского района Александр Иодко и командор яхт-клуба "Балтиец", который находится в том же самом районе, Владимир Климбек.

Знаю, что на прошлой неделе прошла достаточно активная и многочисленная встреча жителей Красносельского района с сотрудниками районной администрации, хотя это достаточно скудно и скупо отмечалось в городских средствах массовой информации и как-то однобоко. Хотелось бы узнать из первых уст, как прошла эта встреча, Владимир.

Владимир Климбек: Встреча... Эти слушания вызвали огромнейший интерес жителей города, не только жителей Красносельского района, не только членов яхт-клуба "Балтиец", как это пытаются представить в последнее время, что это 70 процентов членов яхт-клуба, а остальные из категории так называемых городских сумасшедших, как сказала газета "Строительный еженедельник". На самом деле были разные слои населения и по возрасту, и по социальному статусу. Например, молодые люди брали слово и говорили, что не верят, что этот "Китайский квартал" принесет пользу городу, потому что до сих пор нас во всем обманывали, мы не верим и на этот раз. "Сделайте, - говорил некто Семен из молодой какой-то организации, - тогда мы поверим".

Ольга Писпанен: А что он предлагает? Что значит что-нибудь, просто не строить ничего на этих землях?

Владимир Климбек: Он говорил вообще об отношении к власти, а не о конкретном этом "Китайском квартале", потому что пропасть, которая там обозначилась, между позицией тех, кто наверху в президиуме, и тех, кто внизу тысячи человек, это большая разница во взглядах. Он именно об этом говорил, что сначала надо приобрести доверие, а потом мы вам в этом случае будем доверять. Но доверия не получилось, разговор не заладился с самого начала.

Ольга Писпанен: А кто от районной администрации присутствовал, может от Смольного кто-то был?

Владимир Климбек: От Смольного тоже были, но, прежде всего, собрание открыл глава администрации Красносельского района Вячеслав Васильевич Фролов. Потом подошли из Комитета по инвестициям и стратегическим планированиям, потом сам глава этого отдела был Максим Соколов, был из КГА Полищук Виктор Ефимович, так что они достаточно, как им казалось, убедительно объясняли народу, что их ждет, какое светлое будущее и даже показали фильм.

Ольга Писпанен: Я читала про фильм, интересная история. По чьей инициативе прошло это собрание?

Владимир Климбек: Собрание прошло в рамках закона. Инициатива принадлежит администрации города и, как доверенные лица, администрация района.

Ольга Писпанен: То есть администрация все-таки пыталась как-то объяснить, что будет происходить на этой территории?

Владимир Климбек: Да, объяснить, рассказать и не первый раз уже. Второй раз мы уже слушаем. На какую бы тему о градостроительных действиях не заводила администрация, все скатывается к "Китайскому кварталу". Такие слушания были 28 октября и вот 8 февраля было как бы повторение этих слушаний, но формально это уже было именно по "Китайскому кварталу".

Ольга Писпанен: Александр, во-первых, сколько примерно присутствовало жителей района и жителей других районов города? Почему, как вам кажется, почему не задалась эта встреча, почему не удалось администрации убедить в правоте своей, а жителям не удалось переубедить администрацию?

Александр Иодко: Собралось очень много людей - порядка 600 человек. Трудно сказать, потому что огромное количество людей не пустили в зал.

Ольга Писпанен: Я читала, что даже не пускали.

Александр Иодко: Не пускали, они стояли наверху, слушали, как во время войны. Был большой резонанс, хотелось бы еще раз подчеркнуть, что в некоторых средствах массовой информации просто несколько однобоко отражалось. Были мнения, что люди в основном из яхт-клуба, это, конечно, нет. Я, например, никакого отношения к яхт-клубу не имею. Это были жители Красносельского района, простые жители Петербурга. Почему-то средства массовой информации забыли упомянуть о позиции, если уж говорим о городских сумасшедших, есть уже такой термин, что были члены яхт-клуба 70 процентов и 30 городских сумасшедших, в числе городских сумасшедших оказался вице-спикер Законодательного собрания Юрий Павлович Гладков. Свою позицию он высказал достаточно прямо, он заслуживает общего уважения.

Почему такой резонанс вызвала? Потому что определенный информационный вакуум, во-первых. Второе. Есть все основания, серьезные основания считать, что это действительно определенная политика Китая по созданию здесь Чайнтауны. Есть очень много факторов, они озвучивались. И то, что говорил Юрий Павлович, что экономическая составляющая сомнительна. Китайцам, конечно, будет гораздо выгоднее ввозить своих рабочих.

Ольга Писпанен: Кстати, они-то подчеркивают, что будут именно русские работать на строительстве этого квартала.

Александр Иодко: Это только обещания на словах. Этим козырял господин Соколов, говоря о том, что это будет только 1 процент. Но где это записано и как это проконтролировать? Едут китайцы сюда, их очень много здесь, это тревожит.

Ольга Писпанен: В журнале "Консул" есть интервью консула Китая в Петербурге, который говорит точно также, что будут работать русские на строительстве, а это 15 тысяч рабочих мест.

Александр Иодко: Да, но есть реальные факторы, например, он называет цифру в 200 тысяч только якобы китайцев в России, но известно, что только в Москве (это данные милиции, которые неоднократно озвучивались) от 300 до 400 тысяч китайцев. Это огромная база для того, чтобы строить руками китайцев в Петербурге, нет проблем. Известно, как они работают, они живут, неприхотливые люди, в цехах. Если вы смотрели сюжет, очень редко проскальзывающий в Москве, о том, что многие китайцы не знают русского языка. Они живут в каком-то обособленном мире, хотя у них нет никакого квартала.

Что здесь еще пугает? Здесь им дается выход к морю - почти 11 километров береговой линии, Финский залив, Европа, углубленный фарватер, который прорыли и улучшили из яхт-клуба "Балтиец" сами его члены. Их просто выбрасывают на улицу. Вместо этого отдается китайцам строить, якобы для нас. Но у нас есть сведения, факты о том, что это будет именно "Китайский квартал".

Ольга Писпанен: А сведения у вас откуда такие?

Александр Иодко: Не сведения, а наличие фактов. Даже в пресс-релизе инвестиционного комитета в декабре 2004 года говорится, что китайцам отдается эта земля на 49 лет. Господин Соколов как-то пытался маневрировать, говорить, что это только может быть, но понятно, что миллиард никто не будет вкладывать для того, чтобы прийти на 5 лет - взять землю, построить и убежать. Но речь уже идет о том, что земля может перейти в собственность, есть такая возможность у китайской стороны.

Ольга Писпанен: Навряд ли, конечно, но давайте дадим возможность высказаться нашим слушателям. Говорите, вы в эфире.

Слушатель: Матвеев из Москвы. Китай - это древняя страна с древней культурой и поэзией тысячелетней. Понятно, мы их уважаем, они наши соседи, мы с ними не воевали. Но вы посмотрите, во всех странах мира, где живут китайцы, они даже в подошву землю набивали и ходили как бы по земле Китая, они ни с кем не сливаются. Эта нация будет жить самостоятельно и внутри. Китайские триады - это тоже мафия китайская. С ней сложно бороться. В такие структуры трудно проникнуть, а из них получить стукачей сложно. У нас проблемы и в Москве, что православный город стал неизвестно кем населенный. Это вызывает противоречие, а мы хотим "Китайский квартал" построить новый.

Ольга Писпанен: Говорить о мафии китайской не стоит, потому что есть разная мафия. Если говорить о том, что китайцы очень закрытой диаспорой живут и никого к себе не подпускают, точно также я знаю, что русские, которых очень много за границей живут, они также живут диаспорами, целыми кварталами, где все магазины обслуживаются только на русском, все надписи только на русском.

У нас уже есть дозвонившийся, говорите, пожалуйста, вы в эфире.

Слушатель: Марина из Москвы. Прежде чем сказать о сомнительных сторонах этой коммерческой инициативы, я бы хотела бы удивиться. Почему ведущая так небеспристрастно уговаривает? Позиция ведущего должна быть нейтральной и взвешенной?

Ольга Писпанен: Кого я уговариваю?

Слушатель: Нас, что китайская мафия это не так плохо, потому что есть русская.

Ольга Писпанен: Нет, я просто напомнила, что в мире не только китайская мафия.

Слушатель: Возможно, но так получилось на слух мой, как будто вы нас уговариваете, что китайская мафия не хуже, давайте пустим китайскую, индийскую, индонезийскую. Давайте ограничимся своей.

Относительно коммерческой инициативы. Притом, что наши коррумпированные чиновники так хорошо обращаются со своими гражданами, посмотрите Закон номер 122, то трудно ждать, что от них может и в этом отношении идти что-то доброе. Скорее всего, это за деньги, за взятки, за мзду они хотят подложить определенную свинью своим гражданам.

Я помню как относительно Циклопа в Москве, это памятник Петру Первому, Музей мира проводил опрос - согласны вы или нет? Сколько там было людей, которые сказали, что не согласны.

Ольга Писпанен: Да, даже была акция "Вас здесь не стояло, но все равно стоит".

Слушатель: Вот эта инициатива - делать "Китайский квартал" в Петербурге или нет - должна исходить от народа. Третье и самое главное, что хочу сказать, это экологические опасения. Надо смотреть документы, есть архивы. Когда Петр Первый строил город, он проверял все земли. Так вот там почва может уйти вообще под воду, вместе с этим кварталом уйдет под воду весь Петербург. Эти сведения очень серьезные. Если есть у вас инициативная группа, они должны разыскать в архивах эти места. Этот выход в море был бы очень удачный. Петр Первый был очень серьезный государственник, он бы уже выстроил там этот выход. А мы сейчас хотим, чтобы нам китайцы выстроили. Есть ли, вообще, в этой инициативе какая-то логика?!

Ольга Писпанен: У нас есть еще один слушатель. Говорите, пожалуйста, вы в эфире.

Слушатель: Николай Николаевич, город Ленинград. Я полностью поддерживаю предыдущую слушательницу. Она очень правильно сказала. Власть ничего не сделает хорошего для простого народа.

Я обращаюсь к уважаемому командору. Я читал резолюцию, она слабенькая. Ее, конечно, надо было бы еще подкрепить. Криминогенная ситуация будет это точно. Надо еще геополитическую ситуацию все-таки развернуть. Вы поймите, что на 49 лет, а практически навсегда отдать уже иностранному государству территорию, причем стратегически очень важной. Вы не забывайте, что так называемый Запад во главе с Америкой мечтает поссорить Россию с Китаем.

Уважаемый командор, что вы еще можете предпринять для того, чтобы все-таки отстоять эту территорию как яхт-клуба?

Ольга Писпанен: Хороший вопрос. Что может предпринять народ в этой ситуации, кроме митингов?

Владимир Климбек: Уважаемый Николай Николаевич, усиливать резолюции мы будем. Все должно идти эволюционным путем. Мы сейчас разбудили народ от спячки. Мы показали опасность, которая на нас надвигается, создали организацию, которая теперь будет защищать и жителей нашего района, гражданский такой союз, который будет защищать нас от китайского нашествия. Поэтому это делается уже пять месяцев. Мы ждем подкрепления. Это будет.

Мы считаем, что сейчас власти, которые сопровождают этот проект, и китайцы гипнотизируют нас. Так вот, мы просим всех, кто нас слушает, а слушают и переживают за нас сейчас многие, в мыслях даже не держать, что китайцам будет отдана эта территория. Они нас сейчас просто-напросто гипнотизируют. Если мы в мыслях согласимся, что эту территорию им отдадим, то так оно и будет. Сейчас окончательная точка не поставлена, хотя двигается все в эту сторону.

Ольга Писпанен: Пока лишь подписан только протокол о намерениях, если говорить о бумагах.

Владимир Климбек: Если говорить о бумагах, то есть бумаги не только о намерении. Дело в том, что есть постановление 1300 о разрешении производить изыскательские работы, проектные работы, научно-исследовательские. Они уже сделаны. Подписано соглашение 21 декабря о дальнейших шагах по реализации проекта. Так что, проект как бы двигается. Но сейчас он неожиданно натолкнулся на гражданское сопротивление. Пожалуйста, не думайте, что эту территорию мы отдадим.

Ольга Писпанен: У нас есть еще звонки. Мы вас слушаем, говорите.

Слушатель: Ирина из Москвы. Конечно, не надо вот так торопиться и отдавать территории, наши земли китайцам. Я дружелюбно к ним отношусь, живут китайские общины в Америке, и в других странах. Америка - страна эмигрантов. Они все живут не на своей земле, а это наша исконная земля. Пока надо с этим повременить. Миллионы уже нелегалы живут. Нигде в мире такого нет.

Ольга Писпанен: Это было мнение. Очень странно, в основном, из Москвы звонят по поводу "Китайского квартала" в Петербурге.

Александр Иодко: Там много китайцев живут, у них опыт есть.

Ольга Писпанен: У вас есть какие-то сведения о том, сколько постоянно в Петербурге проживает граждан Китая.

Александр Иодко: Вот по поводу Петербурга сведений почему-то нет. Вообще это тема у нас как бы полузакрытая, хотя реальность надо как-то освещать. Хотелось бы подчеркнуть, что это движение не является каким-то ксенофобским.

Ольга Писпанен: В основном, высказывания наших слушателей направлены в одну сторону.

Александр Иодко: Поймите, что город создавался разными людьми - Растрелли, России, Манферан, и Захаров, и Вронихин. Строят у нас турки. Никаких протестов. Это говорилось и на собрании. Строят финны - никаких проблем. Если бы китайцы взяли один-два дома, построили, разве было бы такое возмущение? Нет.

Ольга Писпанен: Кстати, насколько я знаю, эта компания строила уже несколько объектов в этом городе.

Александр Иодко: Ничего не слышал об этом. Эта компании в России ничего не строила.

Ольга Писпанен: Я читала интервью с их главой, с их председателем, которая собирается строить "Китайский квартал", который рассказывает, что он построил какие-то бани в Петербурге, что-то реконструировал.

Александр Иодко: Знаете еще в чем проблема? Дело в том, что мы даже не знаем, как они строят. Китайцы у нас ничего не строят ни в Питере, ни в Москве. С другой стороны, у нас есть большой потенциал наших строителей. Надо развивать ту сферу, которая у нас является реально действующей - это строительная сфера.

Ольга Писпанен: А был какой-то тендер?

Александр Иодко: Тендера никакого не было, в том-то и дело. Это целевым образом отдано. Соколов все время упирает на то, что никто не претендовал на эту огромную территорию, на 180 гектаров. Так и не надо 180 гектаров. Дайте по 10 гектаров, по 12. Строительные компании с удовольствием возьмут. Проводите инженерию со стороны города, которой там вообще нет. Кстати говоря, они собираются строить, но там надо все проводить. Это очень затратный проект. Они хотят сразу 180, это слишком.

Ольга Писпанен: Поэтому, видимо, и не потянуть российским строительным компаниям.

Александр Иодко: Потянуть можно.

Владимир Климбек: Предложения есть, они озвучиваются, они печатаются. Одна строительная компания шесть раз подавала заявку на эту территорию, сделали макет, получили грамоту похвальную за такой красивый момент, но им отказали. Также "Строймонтаж" предлагает. Ведь миллиард не сразу. Тем более, это отдельный разговор об инвестициях. Это мы будем Китай инвестировать, понятно. А то, что не сразу - это факт. Вот 100 миллионов долларов в год они собираются вкладывать. Есть такие компании. "Строймонтаж", например.

Ольга Писпанен: Не было тендера?

Александр Иодко: Тендера не было, это целевое назначение. Причем, тем есть проблемы по законодательству.

Ольга Писпанен: У нас есть звонки, говорите, пожалуйста, мы вас слушаем.

Слушатель: Федотова, Петербург. Я хочу выразить большую благодарность москвичам за сочувствие. Хочу сказать, что Ленинград уже итак взорван изнутри этими нелегальными постройками. Вы бы посмотрели какая раньше была зеленая Петроградская сторона, и что с ней сделали. Конечно, категорически против этого вторжения, подпольного вторжения китайцев во вторую столицу страны. Это антипетровское, антипетербургское решение.

Ольга Писпанен: Это было мнение. На самом деле, если немножко отстраниться, что это китайский проект. В принципе, все хорошо. Заболоченные территории облагородят, построят торгово-развлекательный комплекс, подведут коммуникации, проведут инфраструктуру, создадут новые квадратные метры жилья. Против этого бы никто не протестовал бы?

Александр Иодко: Разумеется.

Владимир Климбек: Не протестовали, да. Пускай строят, и надо строить. Здесь наиболее привлекательное жилье. Мы подчеркиваем это. Доминанта водного комплекса, который построил яхт-клуб "Балтиец" за 30 лет, это великолепная гавань с выходом в мировой океан. Пускай строят. Но надо же и подумать о яхтсменах. Здесь находится крупнейший яхт-клуб России, который сделал это акваторию. А нам говорят: "Ребята, вы сделали, молодцы. Теперь это вы отдайте инвестору другому, а перебирайте и делайте вторично тоже самое, что стоит огромные сотни тысяч долларов".

Ольга Писпанен: А если вам предложат остаться и облагородить те же самые земли на том же самом месте, но стройка все равно будет?

Владимир Климбек: Это один из возможных вариантов наилучший для нас. Стройтесь, на здоровье, только не надо говорить, что это заболоченная местность. Местность подготовлена городом, намыто миллионы тонн грунта. Сейчас кое-где только повысить надо, не более того. Это готовая территория. не заболоченная.

Ольга Писпанен: В принципе все протесты только против того, что это китайская компания занимается этим проектом.

Владимир Климбек: Да.

Александр Иодко: Не совсем так. Это именно то, что отдан целый квартал китайской стороне, и есть подозрение и реальные факторы о том, что они строят для себя.

Ольга Писпанен: А подозрения откуда?

Александр Иодко: Передается на 49 лет. Это означает, что это навсегда.

Ольга Писпанен: Но если строит инвестиционная компания, она имеет право эксплуатировать потом этот проект.

Александр Иодко: По Закону о приватизации собственник зданий может выкупить в собственность, здесь такая возможность, это не только мое мнение, это мнение адвокатского бюро Юрьева, которое размещено было в Интернете. Собственно, там ставки минимальные в Красносельском районе. Они вполне могут это сделать, и есть такая возможность. Плюс, когда все же будет построено, и этот квартал заселят этнические китайцы, естественно, их трудно будет очень оттуда каким-либо образом подвинуть.

Ольга Писпанен: Хотите добавить, Владимир?

Владимир Климбек: Да, хотел бы добавить. Мы должны понять, что одно дело построили и ушли, а другое дело - построили и остались навсегда. 49 лет - это навсегда. Земля их, дома их, они кому захотят, тому и продадут. Неужели неясно, что нас обманывают, наши власти говорят, что только 1 процент. Откуда эта цифра взялась? А взялась от собственного инвестора. Молчанов, вице-губернатор, отвечает нашей жительнице в своем письме. "По сведениям инвестора, 1 процент только себе". Почему 1 процент? Кто им запрещает больше сделать?

Ольга Писпанен: У нас еще звонок. Говорите, пожалуйста, вы в эфире.

Слушатель: Быстренько, быстренько, быстренько под контроль Гребенщикова и тех буддистов, с которыми он связан по религиозным своим интересам, чтобы он мог проверить военизированные это организации, которые нам морочат голову, и не пускают к нам всеми уважаемого Ламу или это какая-то мистификация. Чтобы не получилось так, как у нас в МАДИ в Москве, когда устроили здесь бордель, и над детьми здесь издевались и калечили. Пришлось выгонять их с ОМОНовцами. Не надо, чтобы в Питере также получилось. Потому что там не только китайцы, не только вьетнамцы. Знаю от своих детей, что там и арабы какие-то хозяйственной деятельностью занимались, очень успешно, тихо и спокойно. Мои дети, москвичи, не смогли там жить.

Ольга Писпанен: Спасибо. Ваши дальнейшие действия - будете подавать в суд, как-то по-другому разбираться, референдум проводить районный?

Александр Иодко: Да, у нас будет референдум, будут различные способы воздействия, будем подавать в суд. Здесь много уязвимых мест, в этом проекте. Самое главное, жители еще возмущены тем, что их не спрашивают. Есть много протестующих, будем собирать подписи.

Ольга Писпанен: На самом деле никто ничего не знает, что происходит, информационный вакуум.

Владимир Климбек: Надеюсь, что власть образумится, прислушается к мнению народа, к воли народа и этот проект остановит. Если - нет, пускай делают референдум. Пускай народ выскажется. Хватит решать там наверху. Народ - хозяин, согласно Конституции, страны.

Ольга Писпанен: Спасибо.

XS
SM
MD
LG