Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

В России более 50 процентов населения имеют избыток массы тела


Программу ведет Ольга Писпанен. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская. Гость студии - профессор Юрий Седлецкий.

Ольга Писпанен: В промышленно развитых странах, где имеется разнообразие высококалорийных и недорогих продуктов, а образ жизни становится все более сидячим, ожирение уже является серьезным аспектом общественного здоровья. Например, в России, по некоторым данным, уже сейчас более 50 процентов населения имеют избыток массы тела.

Татьяна Вольтская: Всемирная организация здравоохранения, по данным которой более миллиарда человек на земле имеют избыточный вес, называет ожирение эпидемией XXI века. По прогнозам врачей, к 2030 году ожирение той или иной степени будет у каждого жителя планеты. Сейчас в Европе ожирением или избыточным весом страдает каждый десятый, в Америке - 60 процентов взрослого населения и, что самое тревожное, более 13 процентов детей. Что касается России, хотя статистика в этой области ведется довольно бессистемно, избыточный вес имеют от 25 до 50 процентов населения.

Причин у этого явления много. Одна из основных - неправильно сбалансированное питание, потребление человеком гораздо большего количества калорий по сравнению с теми, которые он тратит. 3 процента страдают тяжелыми формами ожирения, требующими, как правило, хирургического вмешательства. Говорит хирург, доктор медицинских наук Юрий Яшков.

Юрий Яшков: К сожалению, само по себе заболевание, которое является часто следствием ряда других заболеваний: артериальная гипертония, сахарный диабет, заболевания опорно-двигательного аппарата и целый ряд других.

Татьяна Вольтская: На начальных стадиях заболевания помогают консервативные методы: диеты, физические нагрузки, психотерапия, - восстанавливающие баланс между расходованием и потреблением энергии в организме. В более тяжелых ситуациях во всем мире эффективной оказывается, как правило, только хирургия.

Юрий Яшков: Существует методика установки баллона в желудок. С помощью эндоскопа в желудок ставится баллон, который ограничивает количество принимаемой пищи. Баллон со временем удаляется, и удаление баллона, скорее всего, означает рецидив ожирения. Более постоянный, более надежный метод - бандажирование желудка, вертикальная гастропластика. Шунтирование желудка - есть такая операция, и там уже часть желудка удаляется. Эти операции уже гарантируют стабильный результат, долгосрочный, люди практически возвращаются к нормальной жизни.

Татьяна Вольтская: Среди основных врагов стройной фигуры жирная пища, неправильно построенное питание с основной нагрузкой на вечернее и ночное время. Многие до сих пор не знают, что лишний вес представляет значительный риск для здоровья, риск не только хронических заболеваний, но и преждевременной смертности.

Ольга Писпанен: Сегодня у нас в студии вице-президент "Общества бариатрических хирургов", профессор медицины Юрий Иванович Седлецкий, написавший первую в Советском Союзе книгу о лечении ожирения. Юрий Иванович, вы согласны с тем, что это уже можно назвать эпидемией действительно XXI века?

Юрий Седлецкий: Действительно, это эпидемия XXI века, потому что людей, имеющих избыточный вес, становится все больше и больше, и даже не в арифметической прогрессе, а в геометрической. Уже сказано было, что играет роль малая подвижность, избыточное питание - это основные причины увеличения числа больных ожирением.

Ольга Писпанен: А велась какая-то статистика в Советском Союзе?

Юрий Седлецкий: В Советском Союзе статистика велась, учитывая, что мы занимаемся этим уже 27 лет в Первом Медицинском институте (теперь он называется Санкт-Петербургский Медицинский университет имени академика Павлова). Ожирением мы занимаемся уже 27 лет, и мы наблюдаем, начиная с 70-х годов, что ожиревших людей становится все больше и больше. В 70-х годах это было где-то 10-15 процентов, а сейчас эта цифра уже подходит к 40 процентам.

Ольга Писпанен: Ну, понятно - послевоенные годы, когда, действительно, было нечего есть. А в Советском Союзе все-таки была еда, и она была очень высококалорийная. Не было изысков каких-то, не было диетических в основном продуктов, но была все равно калорийная еда. Почему сейчас именно больший процент людей стали страдать ожирением?

Юрий Седлецкий: Потому что люди стали меньше ходить, стали больше ездить. Посмотрите на улицы.

Ольга Писпанен: Вы имеете в виду личный автотранспорт?

Юрий Седлецкий: Личный автотранспорт, питание, масса кафе быстрого питания.

Ольга Писпанен: Что самое опасное для фигуры.

Юрий Седлецкий: Самое опасное. У нас сейчас, как в Америке, вы можете увидеть на улице людей, которые идут и жуют, то есть без всякого режима, люди питаются не по режиму, - и это тоже играет большую роль.

Ольга Писпанен: Когда к вам обращаются за помощью в институт, существует какой-то метод определения, что с таким количеством килограммов нужно оперировать, будет хирургическое вмешательство, а до такого количества килограммов уж давайте сами - попробуйте встать на беговую дорожку побегать, сесть на диету и так далее. То есть какие есть методы определения возможностей хирургического вмешательства?

Юрий Седлецкий: Существуют определенные показания для хирургического лечения ожирения. Хирургия - это крайний метод, это последний уже метод лечения многих заболеваний.

Ольга Писпанен: То есть тогда, когда уже ничего не помогает или люди ленятся?

Юрий Седлецкий: Самое главное показание - это отсутствие эффекта от консервативного лечения. И зачастую это люди безвольные, которые не могут лечиться консервативно.

Ольга Писпанен: А что такое консервативное лечение?

Юрий Седлецкий: Консервативное лечение - это диета, это физические упражнения, это занятия в бассейне и последнее - это лекарственное лечение. Сейчас масса лекарств, которые способствуют лечению ожирения, но все эти лекарства имеют и плюсы, и минусы, они помогают в основном временно. Пока больной принимает это лекарство, он худеет; он прекращает принимать лекарство, и, если у него нет силы воли соблюдать диету, он опять начинает набирать вес. И вот если весь превышает 100 процентов нормального или идеального веса, то эти люди уже подлежат оперативному лечению, потому что консервативное лечение бесполезно. Консервативное лечение помогает 5-10 процентам больных.

Ольга Писпанен: То есть до сих пор сегодня еще не существует универсальной таблетки, которую ты съешь - и лежа на диване, совершенно спокойно похудеешь.

Юрий Седлецкий: Вы абсолютно правы. И как сказал только что президента нашего бариатрического общества Юрий Иванович Яшков, существуют разные хирургические способы лечения. Есть лечение, которое направлено на уменьшение объема поступающей пищи - это операции на желудке. Есть способы уменьшения площади всасывания - это операции на тонкой кишке, и другие виды операций. Есть другие методы - липосакция и так далее, много методов существует лечения.

Ольга Писпанен: У нас есть звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Василий из Санкт-Петербурга. Вы знаете, ожирение - важная, конечно, проблема, но иногда вызывает смех то, что происходит, потому что даже в диагностическом руководстве психиатрическом последнего пересмотра есть такой диагноз - "ожирение". Якобы это психическое заболевание. Куча препаратов назначается, к которым привыкание происходит. Скажите, пожалуйста, почему получается так, что старые, уже почти забытые методы, о которых вы мельком сказали (физические упражнения, диета), широко не применяются, а вместо них применяются либо препараты небезопасные, либо какие-то хирургические методы? Это же небезопасно - часть желудка удалить или часть кишечника. Это варварством каким-то попахивает, хотя, конечно, вы можете сказать, что я дилетант. Спасибо.

Юрий Седлецкий: Спасибо за вопрос. Вы абсолютно не дилетант, и я сказал, что хирургическое лечение - это крайний метод. Конечно, не ведется пропаганда, не ведется профилактика ожирения. Нужно врачам чаще выступать по радио, говорить о возможности профилактики, о способах профилактики.

Ольга Писпанен: И об ужасах уже последнего метода, на самом деле.

Юрий Седлецкий: Да, хирургия - это крайний метод, но он действительно этим больным помогает. Дело в том, что вы знаете, что очень полные люди живут мало, в 1,5 раза меньше, чем люди с нормальным весом. В некоторых странах даже ожиревших людей не страхуют.

Ольга Писпанен: Вы имеете в виду медицинскую страховку?

Юрий Седлецкий: Естественно. Поэтому, конечно, нужна пропаганда здорового образа жизни, которая сейчас только начинает просыпаться.

Ольга Писпанен: Какие обычно болезни сопутствуют ожирению?

Юрий Седлецкий: Важно даже не само ожирение, а те заболевания, которые являются его осложнениями и сопутствуют ему. Это гипертония, ишемическая болезнь сердца, это сахарный диабет, это желчекаменная болезнь, это нарушение жирового обмена, это различные заболевания суставов, позвоночника, остеохондроз, это венозная недостаточность. И умирают люди не от самого ожирения, а от осложнений от ожирения. И мы лечим не само ожирение, а лечим эти осложнения, продлеваем больным жизнь.

Ольга Писпанен: И у нас есть еще звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я хотела спросить, вот пищевые добавки у нас никак не контролируются, и, естественно, там побочных эффектов очень много. Тем не менее, Долина в свое время рекламировала препараты, и очень много людей после этого оказались в больнице в тяжелом состоянии.

Что касается обмена веществ, то, видимо, это и есть причина. Посмотрите, какие у нас заменители, какие консерванты, - они и нарушают. А вместо того, чтобы в России натурально питаться, мы подсажены на эту экспортную "иглу", и население страдает. Вот когда придет национальное правительство, которое сможет контролировать все, вот тогда мы и заживем, и все будет под контролем. А сейчас, когда кучка картавых эмигрантов нам очередной переворот готовит, естественно, у нас все так и будет. Должны патриоты, защищающие российские интересы, исправить ситуацию.

Юрий Седлецкий: Вы, конечно, в чем-то правы, но зачем ждать, когда придет другое правительство? Сами мы должны заниматься, строить свою фигуру, выбирать продукты питания, которые не способствуют ожирению. Ведь сейчас масса продуктов питания имеют этикетки, где написано количество сахара, жира и так далее. Поэтому все зависит от самого человека.

Ольга Писпанен: Вот вы стоите в магазине и можете взять йогурт, где 0 процентов жира, а можете взять йогурт, где 5 процентов жира, - это действительно сказывается на фигуре?

Юрий Седлецкий: Разумеется. Человек должен получать не больше 2-2,5 тысяч калорий в сутки. Если он получает больше, это уже способствует отложению жира. Меня раньше удивляло, когда я бывал на Западе и в магазинах наблюдал, как покупатели смотрят на этикетки, а в руках у них были калькуляторы. Оказывается, люди знали, что такое лечение. Сейчас, наконец, и мы в России познали, что лечение далеко не бесплатное. Вы посмотрите, сколько стоят таблетки от ожирения, которые люди покупают, у некоторых зарплаты не хватит, чтобы их покупать.

Ольга Писпанен: Поэтому лучше покупать продукты с меньшим содержанием жира, да. Давайте еще послушаем звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Майор запаса Пантюхов Николай Николаевич, город Ленинград. У меня такой вопрос. Мы сейчас находимся в состоянии интервенции продовольствием, импорта. Любая страна Запада, у которой эта интервенция превышает 10 процентов, проявляет озабоченность, люди выходят на забастовки, сопротивляются, протестуют, вплоть до смены правительства. У нас 60 процентов сейчас импорта, причем импорта самого плохого, вредного, на ГМ-продукты у нас совершенно запрета не существует. Это вред населению, люди заболевают различными болезнями. Какой заслон можно поставить этому?

Ольга Писпанен: Этот вопрос, в принципе, повторяет вопрос предыдущей слушательницы. По поводу ГМ-продуктов - существуют рамки и запреты на превышение ГМ-содержащих. А я хотела вас спросить, Юрий Иванович, существуют какие-либо психофизиологические факторы возникновения ожирения? Понятно, что большая часть людей, страдающих ожирением, - это люди, у которых нет возможности заниматься спортом, физическими нагрузками, сидят на работе и питаются всякой ерундой.

Юрий Седлецкий: Учитывая, что мы этим занимаемся уже 27 лет, и занимается у нас целый коллектив этим, мы лет 20 назад стали изучать, кто же чаще страдает ожирением. Ну, женщины - это понятно. А почему и какие женщины? И мужчины какие страдают больше ожирением? И выяснилось, что те, которых в детстве воспитывали бабушки, они больше страдают ожирением. Почему? Бабушка старается в ребенка вложить все, что, может быть, она не получила когда-то, особенно когда нет родителей дома. И у нас 70 процентов наших больных в раннем детстве воспитывали бабушки. Вот вам одна из причин.

Ольга Писпанен: Ну, это одна из отличительных черт России - то, что бабушки воспитывают.

Юрий Седлецкий: А за рубежом они даже в магазин на автомобиле едут. Движение - это жизнь. А вот одна из причин - это воспитание в детстве. Ведь большинство становятся толстыми во взрослом состоянии, те люди, которые имели тенденцию уже к полноте в раннем детстве. Конечно, играют роль и другие причины.

Ольга Писпанен: Юрий Иванович, почему ребенок, если он не хочет есть, он и не будет есть. Он поел кусочек мяса с тарелки, он наелся, он больше себя никак не заставит. Взрослый же впрок доест обязательно этот кусок мяса, или просто потому, что он сиди в компании, нечего делать. Даже если он сыт, он все равно продолжает есть.

Юрий Седлецкий: Дело в том, что опять же беда. Если ребенок наелся, не надо его заставлять больше есть.

Ольга Писпанен: Это понятно, но сам факт.

Юрий Седлецкий: А взрослый. Наверное, нас так воспитали когда-то, что ничего не должно оставаться. Зачастую в семье стараются ничего не оставлять на тарелке. Сейчас немножко жизнь другая, мы уже иначе относимся.

Ольга Писпанен: У нас есть еще звоночек, давайте его послушаем. Говорите, пожалуйста, вы в эфире.

Слушатель: Если звезды зажигают, значит это кому-то надо. Вы обратите внимание на телевизионный ряд. Там идет реклама пива, реклама фаст-фуда - сначала свари пельмени, а потом почисть печень, таблетки. Это вызывает у людей стереотип поведения, очень вредного поведения.

Сейчас сказали про БАД активные добавки. Уже есть вполне официальные доказательства, что БАД действует на самую тонкую структуру в организме пищеварительную систему, трудно лечимую - это поджелудочная железа. Она выводится из строя, среды недостаточно для того, чтобы правильно переварить продукты. Суррогаты, которые мы используем сейчас всесторонне во всех продуктах, в том числе и в йогуртах. Если человек хочет здорово питаться, он вообще не должен брать никакой йогурт. Пища должна быть по возможности натуральной, тогда сам процесс переваривания затрачивает как раз столько калорий, чтобы человек не разжирел. У нас очень много сейчас больная слизистая оболочка, у нас дисфункция в нашей микрофлоре. Микрофлора нарушена от суррогатов. Психофизиологический фактор. То, что человек доел в тарелке, так лучше бы он то, что ест и то, что мы покупаем, даже молочные продукты, лучше бы их мы вообще не ели. Приятного всем поста.

Юрий Седлецкий: Спасибо за высказывание. Совершенно верно. Нужно питаться натуральными продуктами.

Ольга Писпанен: По возможности.

Юрий Седлецкий: Я еще раз подчеркиваю, по возможности, но нужно питаться натуральными продуктами. Поэтому сейчас все больше людей покупают продукты на базаре, а не в ларьках суррогаты.

А что касается пищевых добавок, вы полностью правы. Но основное лечение - это ограничение калоража, диета и движение.

Ольга Писпанен: У нас уже есть звонки. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Будьте любезны, мне уже 78 лет. Я всю жизнь была склонна к полноте. Я всегда говорила: "Я ем, потому что я нервная". Все надо мной подсмеивались, пока я сама не встретила в английской литературе такой термин "сидящий под стрессом". Очень часто, когда человек нервничает, он грызет ногти, один из признаков, он есть какие-то батоны, когда студент готовиться к экзамену. Я видела пример. Умер муж у женщины, совсем немного едящей. Она сидит ест и ест. Это нервный стресс.

Юрий Седлецкий: Это, действительно, играет большую роль. Вы заметьте, мужчины, которые смотрят футбол дома, они тоже едят.

Ольга Писпанен: Они едят и пьют пиво.

Юрий Седлецкий: Они тоже едят. Люди, когда нервничают, стараются чем-то заполнить время.

Ольга Писпанен: А это вы заполняете руки процессом движения, пережевывания пищи. Это же не приносит какого-то удовольствия, когда ты под стрессом?

Юрий Седлецкий: Заметьте, что люди, которые привыкли постоянно что-то делать, если они находятся дома и бездельничают, то они первое, что делают, идут к холодильнику.

Ольга Писпанен: У нас есть звонок, говорите, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте, из Екатеринбурга Виталий. Шишковидная железа дистрофична. Как следствие фартучное ожирение. Какие наработки имеются в настоящее время? К кому обратиться по этому вопросу?

Юрий Седлецкий: Первое - это нужно обратиться к эндокринологу. И уже эндокринолог вам подскажет, как лечиться и чем лечиться.

Ольга Писпанен: Юрий Иванович, возможно ли вылечить ожирение в последней стадии, когда вы уже кладете на операционный стол, делаете операцию?

Юрий Седлецкий: Чем больше вес, тем труднее лечить. У нас самая тяжелая больная была 267 килограммов. Мы оперировали на двух операционных столах. Операция шла 8 часов. Я сам за это время потерял 1,5 килограмма. Разумеется, чем больше ожирение, тем больше вес, тем труднее лечить. Прогноз не лучший.

Ольга Писпанен: Бывает, что вы отказываете в операции?

Юрий Седлецкий: Очень часто бывает. Мы отказываем в операции 70 процентам больных ожирением. Почему? Дело в том, что у человека с ожирением крайней степени имеются изменения во всех органах - сердце, печени, почках. Причем эти органы имеют старение, в два раза превышающее человека. Если человеку 40 лет, сердце выглядит как у 80-летнего. Печень тоже самое - имеется жировая дистрофия. До операции мы тщательно обследуем больных. Показания у нас очень строгие. Если мы видим заболевания, которые усложняют и ухудшают риск операции, мы этих больных не оперируем.

Ольга Писпанен: Юрий Иванович, лечение от ожирения, вообще, от избыточного веса уже давно превратилось в целую индустрию. Мы все знаем, что существуют стереотипы, что женщина должна быть 90 х 60 х 90. Любая женщина к этому пытается как-то стремиться. У кого-то есть силы заниматься спортом, у кого-то нет этих сил, но желание остается. Поэтому, наверное, легче прийти к хирургу и сказать: "Выстругайте из меня красивую статуэтку". Существует липосакция, самый распространенный метод. Ваши рекомендации - стоит ли прибегать к этому?

Юрий Седлецкий: Если нужно убрать какую-то часть жира, например, на бедрах, на ягодицах, на плечах, липосакция дело хорошее и помогает.

Ольга Писпанен: А говорят, потом появляется в других местах.

Юрий Седлецкий: Не забывайте, что в одном месте убирается, а в другом появляется снова. Эта женщина напоминает ломаную березку или стиральную доску, извините за грубость. Но многие ведь просят убрать как можно больше. Некоторые хирурги увлекаются этим, и бывают осложнения даже от липосакции.

Что касается введения баллона, этим сейчас многие увлекаются, это хороший метод, но он рассчитан максимум на полгода. Пока баллон в желудке человек худеет.

Ольга Писпанен: Он просто перестает много есть.

Юрий Седлецкий: Да, желудок заполнен этим баллоном, он мало есть. Но как только убирают баллон из желудка, эти больные потом приходят к хирургу.

Ольга Писпанен: Все чаще говорят и врачи, и ученые о том, что все больше детей страдает ожирением. Ваши рекомендации, ваши предостережения?

Юрий Седлецкий: Это беда. Сейчас в Голландии 15 процентов детей страдают ожирением. Сейчас там это становится проблемой. У нас опять же эта проблема почему? Потому что нужно заниматься ими. Не просто гулять в детском саду, а нужно, чтобы были какие-то упражнения физические, чтобы с ними занимался преподаватель. В школе не нужно стараться дать освобождение ребенку от физкультуры. Все должны заниматься физкультурой. Все должны заниматься спортом. Это один из видов профилактики ожирения в детстве. Не нужно давать ребенку много кушать, заставлять его доедать.

Ольга Писпанен: Большое спасибо.

XS
SM
MD
LG