Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Проблема организации детского летнего отдыха в Петербурге


Программу ведет Татьяна Валович. Принимает участие председатель совета правления общества "Благо" Николай Поликарпов и корреспондент Радио Свобода в Санкт-Петербурге Татьяна Вольтская.

Татьяна Валович: В Петербурге и Ленинградской области складывается не очень благоприятное положение с детским летним отдыхом. Многие лагеря закрыты, многие вот-вот будут выставлены на продажу.

Татьяна Вольтская: То, что еще несколько лет назад представлялось безусловным благом, теперь обернулось бедой: детские летние лагеря стоят в очень красивых местах, на дорогой земле, да еще снабжены газом, светом, около них хорошие дороги. Все это делает их территории лакомым куском для людей, желающих построить там коттеджи. Число лагерей сокращается год от года, причем распродаются не только заброшенные и опустевшие лагеря, а как раз действующие и популярные. Элитные коттеджи строятся на месте лагеря «Искра», принадлежавшего Северному заводу и располагавшегося во Всеволожском районе на берегу озера. Та же судьба постигла лагерь «Юнга» под Рощино, лагерь «Волна» в Курортном районе и многие другие. Конечно, все не так просто: если лагеря принадлежат государству, то здесь проблем, как правило, нет; а вот если лагерь на балансе какого-либо предприятия, здесь могут быть сложности. Говорит депутат Законодательного собрания Петербурга Наталия Евдокимова...

Наталия Евдокимова: Здесь два проблемы. Способно ли само предприятие дальше тащить на себе воз этих оздоровительных лагерей? Если способно, то, с моей точки зрения, надо оставить их в покое, пусть они работают с детишками, пусть они по государственному заказу продают путевки и нам. Но вот если они от них отказываются, вот как раз эти лагеря сейчас по предложению самих предприятий город и пытается реализовать, потому что самому городу их не вытянуть.

Татьяна Вольтская: Но и эти лагеря, по мнению Наталии Евдокимовой, следует разделить на две категории - на заброшенные, в которых давно уже не отдыхают дети, и действующие. Действующим надо всемерно помогать.

Наталия Евдокимова: Мною написан законопроект, он пока так и лежит под сукном, потому что его, к сожалению, не поддерживает наша исполнительная власть. В нем я предлагаю, вне зависимости от принадлежности данного лагеря, дать налоговые льготы, арендные льготы, льготы по оплате коммунальных платежей для вот этих лагерей, для того, чтобы нам их сохранить для будущего поколения.

Татьяна Вольтская: Сейчас в Ленинградской области всего 86 детских оздоровительных лагерей. Все они платят за землю и энергоносители, как предприятия, получающие прибыль. А если даже часть этих лагерей будет продана, завтра многие дети не смогут выехать на отдых, будут болтаться на улицах, а потом на восстановленье их здоровья потребуются дорогостоящие реабилитационные программы.

Татьяна Валович: Сокращение мест, где бы могли быть размещены подростки на летнее время, приводит к тому, что большинство из них, как мы слышали, остаются в городе. Кроме того, в сложившихся экономических условиях многие подростки хотели бы подрабатывать в летнее время, что разрешено современных законодательством. Именно поэтому достаточно остро встает вопрос о занятости подростков. Сегодня у нас в гостях председатель совета правления общества "Благо" Николай Поликарпов, с которым мы и поговорим о том, какие программы можно было бы осуществить в этом направлении и что для этого нужно. Николай Ильич, как возникло общество "Благо", для чего и какие цели преследует?

Николай Поликарпов: Общество "Благо" возникло очень давно, в 99-м году, и тогда еще не было нашей программы молодежного предпринимательства и социальных инициатив. Меня пригласили в учредители общества "Благо", возглавить эту организацию. Была утверждена программа молодежного предпринимательства, и мы начали ее реализацию на территории студенческого городка. Мы - единственная организация, которая ведет занятия со студентами студгородка, и у нас 30 апреля была презентация 4 учебных компаний. У нас технология команд. Мы создаем команду, и ребята изучают командный метод управления, матричный менеджмент. Команда имеет устав, и они в течение двух лет, максимум, создают собственное юрлицо со своим бизнес-планом, со своими идеями. Кстати, если у ребят есть интересные идеи, пожалуйста, обращайтесь, мы поддержим. Но самое важное, ребят часто заносит на космос, глобализм, а мы предлагаем им сначала походить по земле.

Татьяна Валович: А соглашаются они походить по земле? Придут, посмотрят: о-о, это нам не интересно... Чем заинтересовываете?

Николай Поликарпов: У нас, я бы не хотел сказать слово "конкурент", но есть такая молодежная биржа труда, ребятам там раньше было интересно работать, но там единственный был мотив - зарплата. А ребятам нужно расти, поступать в вузы, создавать себе собственную карьеру. Они же смотрят на жизнь, на взрослых, на удавшихся предпринимателей. Сейчас есть смена директорского корпуса в России. Это состоявшиеся предприниматели, люди 30-40-летнего возраста, это вчерашние студенты. Еще к 300-летию города у нас был интересный проект "Менеджерская практика благоустройства дворовых территорий". Мы показывали эту программу Яковлеву, она дважды возвращалась, это в ГАСУ была выставка. Кстати, там выставка с 40 интересными проектами.

Татьяна Валович: Но вот эта программа реально была воплощена хоть в каком-то муниципальном округе?

Николай Поликарпов: Да, мы в прошлом году участвовали в тендерах в 4 муниципальных округах. В основном главы муниципалитетов - это выборные должности, и они, когда избирались, обещали своим жителям то-то и то-то...

Татьяна Валович: Ну, это всегда обещают.

Николай Поликарпов: А когда мы участвовали в тендерах, то у них есть свои, не знаю как сказать тактично, карманные предприятия, которые занимаются благоустройством, и мы видели в Петроградском районе одну организацию, которая сделала благоустроенный дворик, он в городе занял первое место. Но самое важное, мы посмотрели, мальчишки там в основном 14-15-летние, а у них там стоят песочницы, им песочницы не нужны.

Татьяна Валович: То есть возрастной контингент не был учтен?

Николай Поликарпов: Да. И очень часто, жители, наверное, знают, стоит зимой хоккейная коробка, а ребята где-то во дворе играют в этот хоккей или в футбол. Очень часто не учитывают мнения молодежи и жителей в том числе. Организация сделала благоустроенный дворик, вложили, кстати, неплохие деньги, поставили галочку - акт сдачи, приемки - и все, там начинается вандализм, потому что молодежь гвоздика не забила. У нас есть программы патриотического воспитания...

Татьяна Валович: Которые тоже для галочки.

Николай Поликарпов: Которые тоже для галочки. Очень часто подросток смотрит из своего окна, у него внизу помойка. И вот, извините, о какой родине может он мечтать, когда он выходит и вот это...

Татьяна Валович: Ну, хорошо, а вашей команде дали в конце концов реализовать те проекты, которые были на бумаге?

Николай Поликарпов: Нет. Мы хотели бы рассчитывать на комитет по молодежной политике, у них весной проводится такой тендер по молодежной занятости. В 2004 году сумма была 7 миллионов рублей. Мы просили: зарезервируйте нам какую-то реальную сумму и ребята напишут бизнес-план, проведут маркетинговые исследования, опросят жителей двора, что им нужно. У нас есть профессиональные организации, но авторами бизнес-плана является молодежь, которая там проживает. К сожалению, мы не выиграли никакие тендеры.

Татьяна Валович: А как вы думаете, почему не выиграли? Нет понимания с государственной точки зрения, что нужно дать, или неравные были условия конкурса?

Николай Поликарпов: На словах все хорошо: интересные программы давайте. Кстати, мы в комитете по молодежной политике участвовали в интересном проекте по информационному терминалу, мы участвовали на равных, но почему-то мы проиграли. Я боюсь, что я наберу ребят, обучу их всем технологиям, а потом мы тендер проигрываем, и я один останусь.

Татьяна Валович: То есть получается, что молодежь-то и не востребована?

Николай Поликарпов: Да. У нас ребята занимают активную жизненную позицию, и мы этот проект готовим. В конце июня на ВДНХ будет международная выставка молодежных проектов. Мы поедем эту программу предлагать Лужкову в том числе.

Татьяна Валович: А вы думаете, в Москве таких, как ваша, организаций нет?

Николай Поликарпов: Нет. Я был недавно на съезде малочисленных народов Севера, такие же проблемы. Я встретился с представителями Бременского университета. Они узнали про нашу программу, у них такого вообще нет. У них тоже такая же проблема: студенты заканчивают вуз, у них резюме слабое, нет практики, их тоже никуда не берут. Вот мы договорились заниматься обменом. Они нам будут заказывать, какие специалисты нужны для немецких предприятий...

Татьяна Валович: То есть немецкая стороны заинтересована в ваших программах, а российская и петербургская почему-то нет?

Николай Поликарпов: Да, вы знаете, сейчас шведская компания здесь планирует разместить 5 спортивных комплексов, это очень дешевый хоккейный комплекс, футбольный, баскетбольный. Там европейские полы и европейский лед, там можно проводить международные матчи. Это очень дешево. И на самом деле мы сейчас работаем. Шведы посмотрели, они нам заказывают кадры, есть такое название "франчайзинг", как в "Макдональдсе".

Татьяна Валович: То есть вы будете готовить какой-то управленческий персонал?

Николай Поликарпов: Команду менеджеров под каждый комплекс. Вы знаете прекрасно, что построен Ледовый дворец, хорошие деньги вложены, а на самом деле многие говорят, что он на уровне банкротства. Шведам понравилось, что мы готовим команду, которая использует лед для ведения грамотного бизнеса. Там и кафе, и все вокруг работает на то, чтобы получать прибыль. Шведы же инвестируют в эти проекты средства, одна пятая - российская, остальное дают шведы на 5 лет с рассрочкой, и нам нужно возвращать кредит, инвестиции. Мы готовим кадры, которые не только будут работать на возврат инвестиций, они будут иметь европейскую зарплату. Нам очень нужна такая программа благоустройства дворовых территорий, чтобы протестировать те команды, которые мы создаем. Это нужно и городу, и ребятам.

Татьяна Валович: Но пока город отдал Питеру Дусману обслуживание кварталов.

Николай Поликарпов: Кстати, по поводу Питера Дусмана, я в 1997 году писал интересный бизнес-план для комитета занятости по созданию рабочих мест для выпускников детских домов - Бакунина, 51, детский дом Центрального района, там проблема занятости. Я написал. Мне Electrulux давала на 500 миллионов долларов мини-прачечные. Я один из пионеров. Дальше у них было интересное предложение использовать их технику для уборки вокзалов, тротуаров, у них все было.

Татьяна Валович: Мини-прачечные заработали?

Николай Поликарпов: Нет, мне комитет по занятости не выделил 12 тысяч рублей, чтобы это все закрутилось.

Татьяна Валович: То есть без государственной поддержки, естественно, никакой инвестор не согласится просто так отдавать, нужны хоть какие-то гарантии, которые не может дать как раз правительство города.

Николай Поликарпов: Конечно. Кстати, сейчас шведы тоже просят гарантии.

Татьяна Валович: Николай Ильич, вы говорили о том, что отсутствует последний шаг для выполнения таких интересных проектов, которые вы разрабатываете, нет государственной поддержки или нет какой-то банковской поддержки, минимального финансирования, гарантий, чтобы проекты были осуществлены. Но вот, скажем, и ваше тоже предпринимательство можно отнести к малому бизнесу. Существуют банки, которые в теории (сама видела рекламу) дают малым предпринимателям какие-то банковские кредиты. Их можно привлечь как-то?

Николай Поликарпов: Да. Кстати, шведы недавно посмотрели строительство спортивного комплекса в Таврическом саду. Они сказали, что это все в три раза дороже. Они просили гарантии своих инвестиций. Мы обратились в банковские структуры. Там эти гарантии очень дорого стоят – 20-30%. Наш бизнес заранее нерентабельный за счет таких процентов. Мы сейчас будем изыскивать возможности. Есть венчурные фонды, будем туда обращаться. Очень часто наша администрация говорит, что Санкт-Петербург – инвестопривлекательный город, опять же на словах. Когда начинаешь заниматься конкретным делом, тогда уже...

Татьяна Валович: То есть как раз ставятся препоны этим инвестициям, которые могли бы прийти по капельке. Почему-то хотят сразу получить огромные инвестиции. Скажем, в Шанхайском квартале будет строить крупный инвестор, говорят о том, что там будут огромные инвестиции. Но ведь в то же время можно поступать по русской поговорке "копейка рубль бережет".

Николай Поликарпов: Да, мы в том числе и ребят готовим. Очень часто студенты занимаются деловыми играми, а миллион налево, миллион направо - это очень опасно. Нормальный предприниматель свои оборотные средства по копеечке зарабатывает. Он, извините меня, таких игроков не берет к себе на работу, потому что они могут все растранжирить. И самое важное, мы сейчас готовим ребят к тому, чтобы сохранять деньги инвесторов, в том числе и свои, и им помогает в этом плане грамотно разработанный бизнес-план. Очень часто ребята приносят книжки, пособия по бизнес-планированию. Они показывают: вот, смотрите. Я говорю: давайте ваш бизнес-план, вы сможете по этой книжке сделать? Они уже теряются, потому что это все теоретическая база. А наше бизнес-планирование разработано от простого к сложному. Первый уровень бизнес-планирования - это благоустройство дворовой территории. Там все просто, и, самое важное, это прозрачный, белый бизнес.

Татьяна Валович: То есть это формирование нового поколения менеджмента?

Николай Поликарпов: Да. Кстати, Россия вступает в ВТО, сейчас этот белый бизнес приветствуется. Мы не боимся, что у нас такие порядки в городе. Сейчас есть московские предприниматели, есть Европейский банк развития. Мы готовим учебную базу на Благодатной, 20, и будем подавать заявку на грант по созданию бизнес-инкубатора. Недавно Путин сказал, что это приветствуется. На самом деле мы уже обращались в комитет по экономике на конкурс, наступили на эти грабли - тендеры. Нам Архитектурно-строительный университет давал два этажа, 410 метров, мы участвовали в конкурсе и просили администрацию: поддержите рекомендательным письмом для Европейского банка, чтобы мы получили этот грант. Они отказали: у нас тут тендеры, давайте к нам, мы готовы вас финансировать.

Татьяна Валович: Но лучше, наверное, раздать по клетушечке какие-то эти офисы, которые будут получать чиновники?

Николай Поликарпов: Да. Эти деньги пошли на создание деловых центров в каждом районе. Деловой центр - это хорошо, но это статистика, это консультация в основном предпринимателей, но очень часто есть процесс, а результатов нет. Смотрите на нашу Россию, идет процесс перестройки, чего угодно, процесс хороший, а результат плохой, не хватает менеджмента. Мы и ребята тоже все это видим. У них, кстати, здравая гражданская позиция, они на все это смотрят, анализируют. Мы сейчас готовим не просто ребятишек, которые уперлись в администрацию Санкт-Петербурга, сейчас Россия вступает в ВТО, и мы готовим ребят для того, чтобы они приехали в Германию, открыли там свой бизнес, в этом плане нет преград.

Татьяна Валович: А с кем-то Россия тогда останется?

Николай Поликарпов: Очень часто молодых талантливых ребят забирают в криминальные структуры, наркодилеры... Кстати, наркодилеры изучают сетевой маркетинг, у них есть свои пособия, они психологи. Мы этим не занимаемся, но на самом деле рынок сейчас открыт для всех. Молодому человеку надо решить проблему заработной платы, ему нужно строить семью, и какая разница, если наша администрация сегодня, образно говоря, спит. Когда мы на презентацию всех приглашали в студгородок, ни комитет по молодежи не приехал, ни комитет по науке не приехал.

Татьяна Валович: То есть как всегда получается - на словах одно, а на деле другое.

Николай Поликарпов: Да. А мы для всех открыты.

Слушатель: Это Николай Ломов вас беспокоит. Когда я слышу о том, что у нас вроде процесс хороший, а результаты плохие, я в очередной раз задаю свой традиционный вопрос: не считаете ли вы, что именно согласно нашим основным законам и происходит это все, потому что именно в Конституции и уставе города так все прописано? Особенно это касается статьи третьей устава города, которая исключает всяческие права граждан, кстати, и студентов, и закончивших обучение.

Татьяна Валович: Николай Ломов видит первопричину в законодательстве.

Николай Поликарпов: Есть такое понятие "хакер", это человек, который взламывает программы, этот человек - большой профессионал.

Татьяна Валович: Да, квалификация хорошая, но она направлена на разрушение.

Николай Поликарпов: И очень часто многие прячут голову в песок: у нас законодательство плохое. А на самом деле мы воспитываем в ребятах это хакерство - в бухгалтерии, в праве. У нас есть Конституция прекрасная...

Татьяна Валович: В каком смысле? Я надеюсь, в хорошем смысле хакерство?

Николай Поликарпов: Очень часто бухгалтера сдают баланс в налоговую инспекцию, дрожат. Мы воспитываем ребят, чтобы они спорили с налоговыми инспекторами, отстаивали свои права, но не на основе эмоций, а на основе профессионализма. Вот эта наша программа настолько интересная, там и инноватика реализуется, знание права, знание законов на высоком уровне. Иногда не все чиновники знают законодательство, не всегда они отрабатывают место, на котором сидят. Мы учим ребят зарабатывать, мы, возможно, будем вносить свое ноу-хау, это введение бальной системы оплаты труда, в малых фирмах в Соединенных Штатах такое применяется. Если человек работает, он за это должен получать достойную зарплату, ее нужно зарабатывать.

Татьяна Валович: То есть не такая уравниловка, как была, скажем, в советское время?

Николай Поликарпов: Конечно. У нас очень много законных льгот, которыми может воспользоваться молодежь.

Татьяна Валович: Они действуют на сегодняшний день?

Николай Поликарпов: Да, они действуют на сегодняшний день. И не надо опять же пенять на наше законодательство. Ребята могут решить проблему с жильем. Часто молодые семьи не могут найти деньги, а у нас есть льготы, своего рода разновидность ипотеки, 30% находит молодой человек и в течение 7 лет по самому низкому проценту он может выкупить эту квартиру в собственность.

Татьяна Валович: А какой процент, если не секрет?

Николай Поликарпов: 7%.

Татьяна Валович: И это действует на сегодняшний день?

Николай Поликарпов: Это действует.

Татьяна Валович: Потому что как раз вчера на заседании правительства города опять обсуждался ипотечный вопрос.

Николай Поликарпов: Ипотека уже давно существует. Кстати, Санкт-Петербурге дешевле Москвы для учебы. Многие студенты приезжают сюда с родителями поступать в вузы, иногда родители не желают, чтобы студент жил в общежитии. Они часто пять лет снимают комнату, 100-200 долларов платят, они эти деньги могли потратить на себя, выкупить это жилье.

Татьяна Валович: Вы помогаете найти такую жилплощадь?

Николай Поликарпов: Да.

Татьяна Валович: А каким образом?

Николай Поликарпов: Это вторичный рынок, мы находим квартиру, комнату по желанию. Ведь студент не инвестор, не хозяин денег, обычно за него платят родители. Вот летом они будут приезжать, пожалуйста, приходите, мы найдем вам вариант, чтобы не просто снять на 5 лет, а сможет он эту квартиру выкупить. Один студент выкупил квартиру и, проживая в общежитии, арендовал своим сокурсникам, за 5 лет он выкупил таким образом себе однокомнатную квартиру. Пожалуйста, решение проблемы.

Татьяна Валович: А где вы находитесь?

Николай Поликарпов: Улица Чехова, дом 14. Телефон 273-17-15.

Слушатель: Вас беспокоит коренная москвичка Натали Эдуардовна. Я хочу вам напомнить, что это нам уже не в первый раз пытаются навязать, это и предприятие "Чайка" на пустом месте нам внедряли...

Татьяна Валович: Простите, конкретно что пытаются навязать?

Слушатель: Конкретно наследство детей, москвичей, питерцев, кого угодно, любых аборигенов. Это никакая не ипотека, это ее в ипотеку пытались после революции, во время и после войны превратить, то есть соорудить перекрестное наследование.

Татьяна Валович: Простите, я не услышала в вашем высказывании никакого вопроса по теме. Мы не обсуждаем сегодня ипотеку, мы обсуждаем молодежные программы, молодежную занятость, чтобы наконец-то в России возник новый уровень менеджмента, который бы заменил то советское наследие, которое сейчас имеется. Между прочим, сегодня как раз пройдет пресс-конференция комитета по молодежной политике "Трудовое лето-2005". Вы уже говорили, что не все гладко складывается у вас с комитетом, они не поддерживают какие-то ваши программы. И все же, дальнейшие ваши шаги, что вы будете предпринимать?

Николай Поликарпов: Возможно, раз у города не хватает денег на наши программы, мы сами будем сейчас зарабатывать. Сейчас "Балтикастрой" нам сделал заказ на 14 команд. Ребята будут не листики собирать, они будут готовить проектные предложения по созданию пятна "Ульянка". Там требуются, я могу даже зачитать, архитекторы - это именно для студентов Архитектурно-строительного университета, для студентов Института путей сообщения.

Татьяна Валович: То есть это строительная компания, которой, в принципе, выгодно нанимать студентов, потому что это дешевле, чем специалистов.

Николай Поликарпов: Да, экономят средства на испытательный срок. Ребята выходят в команды, пишут бизнес-план, проекты выполняют и на хоздоговорных отношениях фирма готова заплатить за проведенную работу. Мы, возможно, заработаем небольшую часть средств для того, чтобы этот проект реализовать на территории Московского района, чтобы зафиксировать его и привезти в Москву.

Татьяна Валович: А каким образом будет разрабатываться это той строительной компанией? Будут какие-то пятна выделяться именно для конкретной команды? чтобы они разрабатывали как бизнес-план, так и архитектурные формы?

Николай Поликарпов: Там огромный поселок, и там нужно сделать экологическую экспертизу, архитектурные предложения внести. На самом деле, 14 команд, которые мы готовим (и программисты, кстати, нужны, и экологи), - это уникальная практика для студентов. Они могут взять эти темы для написания дипломных проектов. Очень часто наши студенты пишут дипломы в архив. А тут ребята берут конкретный проект, реализуют его, защищают курсовые, дипломы, и, кстати, наполняют свое резюме, создают карьерный рост. И мы в дальнейшем, возможно, отберем их, чтобы они стали менеджерами спортивных комплексов. Дело в том, что студенты - народ интересный, у них свежие мысли, свежие идеи. Мы их пропустим через этот проект, кстати, и не они уже бегают по агентствам занятости, а уже на них огромный спрос.

Татьяна Валович: Если после сегодняшней передачи к вам придут молодые ребята, что конкретно вы можете им предложить на это лето?

Николай Поликарпов: Пожалуйста, ребята начинают с волонтерского договора, учатся вести переговоры с директором предприятия. И в этот летний период мы планируем провести несколько таких волонтерских договоров, чтобы ребят подготовить. А дальше они определяют, какая тема их интересует. У нас ребята пришли из Гуманитарной академии: "Нас интересует выставочная деятельность", - они у нас пошли в Ледовый дворец на выставку, изучали выставочный бизнес не просто как посетители, а они три дня участвовали в выставке. Мы в этих комплексах тоже будем, кстати, использовать выставочный бизнес, чтобы этот комплекс себя оправдывал. И ребята готовят выставку для молодых предпринимателей. Очень часто наши студенты имеют собственные предприятия, но и у них тоже ограничены возможности - нет выхода на банки, на инвесторов, а мы их готовы приглашать.

Татьяна Валович: То есть вы можете состыковать какие-то свои команды уже с конкретными потребителями этих услуг.

Николай Поликарпов: Да, и у нас всегда есть элемент поощрения, мы поощряем наиболее перспективные команды. Первое - это Москва, конец июня. А второе - в октябре будет выставка в Стокгольме "От школы до университета". Существует возможность съездить, представить свои работы. Вот есть межвузовский обмен, обмен студентами, а мы готовим - это наше ноу-хау - обмен производственными практиками. И вот мы для немцев будем готовить практику, а они нам подготовят. Мы сейчас готовим в студгородке создание учебного муниципалитета. Вот реформа ЖКХ идет, а кадров нет. И очень часто нехватка ведет к тому, что уже немцы приходят со своим оборудованием, а мы просыпаем этот бизнес. На самом деле это тоже бизнес.

Татьяна Валович: Остается пожелать вам, чтобы ваши интересные проекты нашли свое воплощение и в Петербурге, и в России, и не только в России, но и на Западе.

XS
SM
MD
LG