Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Жизнь российских немцев на Урале


Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимает участие Элеонора Комарова, директор Центра немецкой культуры.

Олег Вахрушев: Сегодня рядом со мной в студии Радио Свобода - директор Центра немецкой культуры Элеонора Комарова.

Здравствуйте, Элеонора Васильевна.

Элеонора Комарова: Здравствуйте.

Олег Вахрушев: Элеонора Васильевна, Конгресс российских немцев последний раз проводился в 2001 году, в год 60-летия указа Сталина о депортации немцев на северо-восток страны. 2005 год – Конгресс российских немцев Среднего Урала и в Екатеринбурге. Что заставило провести этот форум?

Элеонора Комарова: Я хотела бы сказать, что мы очень хорошо и плотно работаем с нашим Уральским государственным горным университетом. На базе этого университета создан Центр содействия национальным и культурным объединениям. И вот в 2004 году университету исполнилось 90 лет. Поскольку первым ректором указом императора был назначен немец Петр Петрович фон Веймарн, вот отсюда и пошло такое совместное сотрудничество, так скажем, с нашей национально-культурной автономией и, в частности, Центром немецкой культуры. И идея пошла оттуда. Нам было очень интересно. И поскольку история связана с горной металлургией у нас на Урале, очень много немцев работало. И на сегодняшний день тоже преподают и профессоры, и преподаватели, немецкой национальности, российские немцы. Поэтому был обоюдный интерес. И я думаю, что это послужило толчком к организации такого конгресса. У нас на Урале это впервые. И мы очень рады, потому что конгресс, на наш взгляд, прошел хорошо. Во всяком случае, из разговоров с участниками конгресса мы можем это засвидетельствовать.

Олег Вахрушев: Конгресс российских немцев Среднего Урала, в котором приняли участие около 200 русских немцев со всей России, завершился фестивалем пива, на котором побывала корреспондент Радио Свобода Дарья Здравомыслова.

Ансамбль поет немецкие песни.

Дарья Здравомыслова: Такими национальными песнями встречали участников Конгресса российских немцев, которых только в Свердловской области проживает более 20 тысяч. И почти все помнят и чтят свои корни. По словам депутата Законодательного собрания Свердловской области Александра Бухгамера на фестиваль пива гости собрались не для того, чтобы просто выпить, а хотя бы на пару часов оказаться в своей национальной среде.

Александр Бухгамер: Мы хотели бы наших гостей конгресса угостить пивом. Вообще, это традиция у немцев в праздники пить пиво. Мы стараемся ее соблюдать. Вот музыка немецкая звучит, наши девочки в национальных костюмах споют, спляшут. Где-то люди с аккордеоном наши должны быть.

Дарья Здравомыслова: Создавать атмосферу немецкого праздника помогали 200 литров пива, овощные салаты и жареные сосиски – национальная закуска в Германии. Александр Бухгамер говорит, что у русских немцев есть свой собственный менталитет.

Александр Бухгамер: Кое что, конечно, на генном уровне, с молоком мамы передалось – это законопослушность, трудолюбие, пунктуальность, педантичность даже иногда, занудливость даже в решении каких-то вопросов – вот это есть. А с другой стороны, вот если сел пиво пить – так пьешь по-русски. Даже наши немцы приезжают туда, в Германию. И вот 9 мая. У них там траур, в Германии, а наши на День Победы напиваются, обнимаются, идут: «День Победы порохом пропах...». Вот она душа наша. Мы русские люди. Вот это сочетание русской широкой открытости души и немецкого расчета, немецкого трудолюбия – вот это, может быть, и характеризует настоящего российского немца.

Дарья Здравомыслова: Председатель национально-культурной автономии Бруно Рейтер приехал в Екатеринбург из Омска. По его мнению, этот конгресс дает дополнительную возможность русским немцам заявить правительству о своих проблемах.

Бруно Рейтер: Вся беда в том, что всю диаспору распылили от Калининграда до Владивостока. Даже на Чукотке немцы есть. Нас уже никогда вместе не собрать. И нужна такая форма, чтобы все-таки нам была предоставлена возможность представлять интересы, хотя и распыленного, размазанного, диффузно рассеянного народа. Во-первых, объединение. Во-вторых, исподволь, все-таки очень деликатно (мы очень послушный народ), но напоминаем руководству страны, что нельзя так обходиться со своим народом. В том числе с российскими немцами.

Я души не чаю в нашем сегодняшнем президенте, но одна из главных и самых страшных ошибок – это его неправильная позиция в отношении национальной политики. Если то, что сегодня делается, можно считать национальной политикой, то она, вообще-то, антинародная. И нельзя Россию кроить по американскому подобию.

И вот такие мероприятия, они позволяют нам очень деликатно, вежливо, мягко все-таки напоминать. Вода камень точит. И тут наши улыбочки тоже камень точат.

Дарья Здравомыслова: Подобный форум в Екатеринбурге проходит впервые. По его итогам будет принято решение, станет ли он ежегодным или нет.

Олег Вахрушев: Элеонора Васильевна, принято решение, что конгресс будет ежегодным?

Элеонора Комарова: Решение такое принято, но надо будет еще посидеть и подумать, сможем ли мы ежегодно проводить такие форумы, потому что это достаточно сложно. Может быть, если и не раз в год, хотя хотелось бы, чтобы действительно собирались мы со своими проблемами и со своими радостями, может быть, с какими-то победами в чем-то собирались ежегодно, но если будет и раз в два года, это тоже хорошо.

Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, на конгресс съехались со всей России российские немцы. Рассказывали, наверняка, о своих проблемах. Схожи ли они с теми проблемами, которые существуют у немцев в Екатеринбурге? Если да, то обозначьте их, пожалуйста.

Элеонора Комарова: Да, конечно, проблемы схожи. Но нельзя сказать, что съехались со всей Россией. В основном это был наш Урал, Север, ну и средняя полоса, и Москва, безусловно. Проблемы уже частично были обозначены. Поскольку в свое время у нас все-таки была своя республика, до 1941 года, ну, так получилось в силу истории и сложившихся обстоятельств, не наша в этом вина, хотелось бы, конечно, заявить о себе, может быть, так скажем, не то чтобы громко, но мягко. Потому что все-таки действительно на сегодняшний день это единственная национальность, которая до сих пор еще не реабилитирована. Поэтому чувствуется вот эта боль. И пока живы наши отцы и деды, хотелось бы, чтобы, может быть, как-то все-таки обозначить.

Вот канцлер Шредер, он извинился 9 мая за то, что было сделано в 1941 году. И нам бы хотелось, чтобы, может быть, и наше правительство каким-то образом сказало российскому народу. Потому что российские немцы – это одна из национальностей нашей многонациональной Родины, страны. Родина наша – это Россия. Но ведь это еще издавна было, пригласили ведь еще и в допетровские времена, и Екатерина, пригласили достаточно широкий спектр немцев для того, чтобы они здесь возродили и земледелие, так скажем, и настроение, и профессуру, науку – вот для чего сюда были присланы немцы. И вот сейчас мы хотели бы просто сказать, что мы одна из наций, населяющих нашу страну.

В свое время и в Победе ведь участвовали наши немцы, и есть ветераны, и есть у нас пять Героев Советского Союза, которые участвовали в Великой Отечественной войне. И всякими правдами и неправдами, изменяли фамилии только для того, чтобы участвовать в защите своей Родины. А часто, особенно молодежь, они ведь не знают об этом, кто такие российские немцы. И, действительно, в свое время тяжело было всем – всем национальностям нашей страны. И можно было, может быть, понять отношение к немцам. Потому что не было достаточно информации, чтобы можно было действительно понять. Но уже, я думаю, пора и сказать, кто такие все-таки российские немцы. И очень много они сделали для Победы. И работали на рудниках в шахтах, и работали на заводах, делали снаряды, и где только ни работали. И еще хотелось бы сказать, что пытались найти, но так и не нашли среди российских немцев ни одного предателя, как бы этого даже в то время ни хотелось бы. Но никто не может сказать, что хоть один человек в свое время предал свою страну, свою Родину.

Олег Вахрушев: Элеонора Васильевна, скажите, пожалуйста, вот по вашему внутреннему ощущению, если случится такое, что будет восстановлена немецкая автономия, удобнее будет российским немцам жить вместе где-то, компактно и работать, и развиваться?

Элеонора Комарова: Автономия, может быть, да, действительно, где проживают еще пока оставшиеся немцы, компактно проживающие. Ведь у нас очень много российских немцев, которые до сих пор не выехали и не хотят выезжать за рубеж, в Германию, не хотят. Они здесь работают, дети учатся, корни уже все здесь. Поэтому вот так и звучит, может быть, с какой-то болью то, что хотелось бы и здесь жить, не хочется выезжать-то за границу. Ведь есть у нас еще такие поселения, есть в России, где можно создать автономию.

Олег Вахрушев: Элеонора Васильевна, я сейчас хочу вас спросить как человека, которого наверняка эта вещь касается напрямую. Дело в том, что существует федеральная целевая программа, она называется «Развитие социально-экономической и культурной базы возрождения российских немцев». Начать работать она должна была в 1997 году, и рассчитана она до 2006 года. Как работает эта программа? Насколько вы чувствуете, работает ли она или не работает?

Элеонора Комарова: Ну да, есть такая программа, она действительно существует. Но хотелось бы сказать, что она работает далеко не в полную силу. Может быть, это в нашем регионе. Хотя, встречаясь с представителями других регионов, в общем-то, большая часть жалуется и говорит о том, что программа практически не работает. И вот на этом конгрессе у нас прозвучала такая мысль, чтобы хотя бы обратиться к президенту, может быть, к местному руководству и напомнить о том, что такая программа есть, и что хотя бы за оставшийся 2006 год она бы заработала в полную силу.

Олег Вахрушев: В программе речь идет, в том числе, и о сохранении культурного наследия, духовного наследия. Кстати, скажите, пожалуйста, как вы, и как вообще российские немцы в Свердловской области восприняли тот факт, что священник из Краснотуринска Август Крузе стал епископским визитатором Урала, Сибири и Дальнего Востока?

Элеонора Комарова: Безусловно, мы восприняли это очень положительно, поскольку мы знаем Августа Крузе давно. Мы знаем о том, что он старался много лет и все-таки добился того, чтобы в Краснотуринске была построена церковь. И, безусловно, мы рады.

Олег Вахрушев: Август Крузе сказал (мы с ним накануне виделись и немножко побеседовали) о том, что возрождение той или иной национальности в каком-то конкретном месте начинается именно с постройки церкви. До этого времени, если возьмем тот же самый Краснотуринск, не было церкви, что делали немцы, проживающие в Краснотуринске?

Элеонора Комарова: Ну, чаще всего мы говорим о культурном наследии. В наших семьях российских немцев не сохранился язык, в большинстве своем. Вот где проживают люди старшего поколения, они еще говорили на своем языке, а мы уже как бы разговаривали чаще всего на русском языке. Но надо сказать о том, что и песни мы сохранили наши здесь, российские и немецкие песни, и кухню мы все-таки старались сохранить здесь. И на сегодняшний день при всех центрах немецкой культуры и в национально-культурных автономиях существуют курсы немецкого языка. Причем на курсы к нам ходят не только люди немецкой национальности. У нас очень много людей русской национальности, даже китаянке было интересно, ну, людям интересна немецкая культура, история, язык. Мы никому не запрещаем посещать наши курсы. У нас есть воскресные школы детские, где занимаются обучением детей немецкому языку. И есть женские клубы, в которых возрождаются все национальные традиции и кухни, в том числе, и песен. Издано два сборника в Нижнем Тагиле в Центре немецкой культуры тех песен, которые обычно пелись нами. Вот я помню, еще у нас дома очень много всегда пелось песен. И когда я однажды в 1989 году была в Германии, я спела две песни на встрече с немцами в Германии (это было еще ГДР), и только одна женщина пожилая вспомнила, что когда-то ее прапрабабушка пела эту песню. А здесь мы их сохранили. И когда к нам приезжают на встречи наши гости из Германии, они у нас спрашивают рецепты. И сейчас уже и слушателям языковых курсов, куда ходит и молодежь, и дети, и старшее поколение, и мы записываем рецепты национальной кухни, и стараемся даже сами сейчас... с возрастом это все как-то больше и больше приходит.

Олег Вахрушев: Сохранение родного языка – это, на мой взгляд, одна из важнейших составляющих культурного наследия, к которому нужно стремиться. Но мне кажется, что какие-то разовые мероприятия по изучению языка – этого крайне недостаточно. Общественность, российские немцы делают ли что-либо для того, чтобы хотя бы в тех же самых средних школах некоторые предметы преподавались на немецком языке?

Элеонора Комарова: Да, я знаю, что уже в России, в нескольких регионах уже к этому пришли. Мы на сегодняшний день хотели бы... во всяком случае, в наших планах есть такое. Я знаю, что есть программа и в Министерстве образования, и в Министерстве культуры по работе с националами. И мы хотим с сентября следующего года обратиться в Министерство образования с таким вопросом-пожеланием, чтобы у нас были свои немецкие классы. И опять же не только для немецких детей, безусловно, нет. У нас есть русские родители, которым тоже это интересно, и которые хотели бы, чтобы их дети изучали немецкий язык. Пожалуйста.

Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, в свое время в России как-то прозвучала такая фраза о том, что либо «предоставьте немцам автономию, либо мы все выедем за рубеж». Насколько я понимаю, сейчас это уже оставлено в стороне. Но, тем не менее, насколько сейчас стоит проблема эмиграции в Германию российских немцев. Насколько остро она стоит?

Элеонора Комарова: Если сравнивать с прошлыми годами, если взять, допустим, даже пять лет назад, конечно, уже намного меньше немцев выезжает в Германию, но все-таки еще выезжают семьями. У нас, в частности, на Урале тоже.

Олег Вахрушев: И цифра, по-моему, что в начале 90-х, в конце 80-х в Германию уехало более миллиона российских немцев. А сейчас?

Элеонора Комарова: Сейчас значительно меньше.

Олег Вахрушев: Сколько в Свердловской области проживает немцев?

Элеонора Комарова: Вы знаете, до переписи, насколько мне известно, российские немцы у нас, в Свердловской области во всяком случае, занимали третье и четвертое место. Вот русские, татары, башкиры и немецкое население. На сегодняшний день после новой переписи... где-то я смотрела документы, это 10-11 место.

Олег Вахрушев: То есть все-таки значительно сокращается численность.

Элеонора Комарова: Да, сокращение значительное. Особенно много выезжало в начале 90-х годов. Ну, есть причины на это. Кто-то, наверное, слышал и знает об этом, а я не хотела бы сейчас говорить об этом. Сейчас значительно меньше. И у нас есть даже семьи, которые возвращаются. И насколько вы знаете, у нас губернатор Эдуард Россель даже объявлял о том, что он приезжающих из Германии здесь принимает, потому что есть работа.

Олег Вахрушев: Итак, 2003 год, Эдуард Россель, будучи в Германии, заявил следующее (я цитирую): «Поэтому мы будем рады принять обратно российских немцев, уехавших с Урала в Германию. Уверяю, дело по душе им найдется. Ни в Екатеринбурге, ни в других городах области, как говорится, никакой аллергии к уехавшим немцам нет. Так что если кто-то из них примет решение возвратиться, милости просим!». Как восприняли немцы в Германии вот такой призыв Эдуарда Росселя?

Элеонора Комарова: Если говорить о немцах, с которыми ми держим связь, то положительно в целом.

Олег Вахрушев: Много уже семей вернулись обратно на Урал?

Элеонора Комарова: Нет. Вот у нас в Свердловской области не много на сегодняшний день. Возвращаются, но не много, это можно сказать с уверенностью, пока не много. Но вы знаете, у нас недавно была встреча с представителями и Областной Думы, в том числе и Законодательного собрания, и с Эдуардом Росселем мы встречались, представители всех национальностей, и там он призвал не только возвращаться на Урал, но и призывал просто, обращаясь к нам, представителям всех национальностей и национальных объединений, чтобы любой, кто захочет, не имеет значения, армянин это или таджик, потому что сложностей очень много на сегодняшний день, немец, он, в общем-то, приглашал сюда, в нашу Свердловскую область приезжать и устраиваться на работу. Потому что большая программа, в частности, как мне помнится, он говорил о том, что в Артемовском районе будет открываться новое производство, и у нас еще в области, в некоторых городах...

Олег Вахрушев: То есть руководство области, приглашая немцев обратно в Свердловскую область, в принципе, утверждает то, что «вот вы приедете, и вам будет и жилье, и работа будет»?

Элеонора Комарова: Ну, так я бы не сказала, что и жилье, и работа. Приезжают немцы, конечно, и у всех проблемы есть, безусловно. И чаще всего приезжающие сюда немцы, они покупают какие-то дома в сельской местности, в пригороде, это не богатые дома, и начинают, что называется, заново строить свою жизнь. Все очень не просто.

Олег Вахрушев: То есть национальная политика в Свердловской области, в принципе, в поле пристального внимания правительства...

Элеонора Комарова: Да, можно сказать так.

Олег Вахрушев: Хорошо. Элеонора Васильевна, скажите, пожалуйста, все-таки возвращаясь к немецкой автономии, насколько, на ваш взгляд, велика вероятность ее появления?

Элеонора Комарова: Ну, мы надеемся, все-таки мы надеемся, что нас услышат, может быть, не через год, не через два, может быть, через три года, но мы надеемся, что нас все-таки услышат.

Олег Вахрушев: И она будет создана?

Элеонора Комарова: Нам очень хотелось бы, чтобы нас услышали, и чтобы где-то она все-таки была бы создана. Может быть, у нас в Свердловской области, потому что все-таки у нас на севере еще живут компактно немцы, есть еще такие населенные пункты. Хотелось бы, конечно, чтобы там было... У нас в Нижнем Тагиле достаточно много проживает немцев, и хорошая работа развернута в Немецком доме, в частности, и в Центре немецкой культуры. В Полевском, надо еще сказать, в Березовске сейчас у нас начинает очень хорошо разворачиваться работа национально-культурной автономии.

Олег Вахрушев: Кстати, о работе. Скажите, что для непосредственно вашего Центра немецкой культуры в данный момент значит сохранение культурного и духовного наследия немцев? В чем состоит ваша деятельность?

Элеонора Комарова: Я уже немножко сказала, что это курсы немецкого языка, это детские воскресные школы с обязательным изучением немецкого языка, это кружковая работа и с подростками, и с детьми. И нам немецкая сторона помогает в приобретении костюмов, техники определенной. Вот на конгресс нам тоже были выделены определенные суммы денег. Поэтому, конечно, нужно сказать, что помощь мы ощущаем.

Ну а проблема, наверное, та же самая, что и у всех автономий – хотелось бы какого-то помещения или, может быть, какой-то один Центр национальных культур, чтобы он все-таки у нас здесь был. Поскольку в нашей области свыше 126 национальностей проживают. И если бы нам можно было бы где-то вместе собираться, то это было бы великолепно. Так высказываются очень многие руководители автономий. И, может быть, к этому тоже нужно прислушиваться. Потому что сложно, допустим, заниматься или кружковой работой, или языковыми курсами, или еще какими-то детскими коллективами, когда нет помещений, когда постоянно вот такие проблемы звучат, и не только у нас. И если бы мы были все где-то в одном месте, был бы один единый зал, можно было бы и почаще встречаться, и решать какие-то общие проблемы, общенациональные. На мой взгляд, это было бы очень хорошим выходом.

Олег Вахрушев: Сохранение культурного и духовного наследия, если оно не видит перед собой перспективы, скажем так, это достаточно местечковое, скажем, только для себя, только внутри себя это все сохраняется. Что делается по пропаганде немецкой культуры? И как принимают другие люди пропаганду немецкой культуры?

Элеонора Комарова: Мы проводим ежегодно, кстати сказать, совместно с Министерством культуры Свердловской области фестиваль национальных культур вот уже на протяжении многих лет. И это является, я думаю, очень хорошим толчком к тому, чтобы все-таки национальности развивались. Хотелось бы, конечно, большего, может быть, финансирования, но, тем не менее, это у нас в области есть. Мы проводим ежегодно праздники города, в которых чаще всего принимают участие тоже все национальности.

Олег Вахрушев: Хорошо. Я благодарю вас, Элеонора Васильевна, за участие в программе «Время Свободы».

Напомню, сегодня в Екатеринбургской студии Радио Свобода была директор Центра немецкой культуры Элеонора Комарова, которая думает о том, что через несколько лет, возможно, что на территории Свердловской области появится немецкая автономия. Желание такое у российских немцев есть, и это было подтверждено на Конгрессе российских немцев Среднего Урала.

Элеонора Комарова: Есть, конечно, еще проблема, как, наверное, и у многих национальностей, - надо активизировать молодежь, она у нас на сегодняшний день очень пассивна.

Олег Вахрушев: Но это уже, мне кажется, межнациональная проблема.

Элеонора Комарова: Да, это межнациональная проблема. Но это пожелание ко всем.

Олег Вахрушев: Спасибо.

XS
SM
MD
LG