Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Проблема принудительной эвакуации автотранспорта в Санкт-Петербурге


Программу ведет Ольга Писпанен. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Дмитрий Казнин. Гость в студии - Юрий Гладков, вице-спикер Законодательного собрания Санкт-Петербурга.

Ольга Писпанен: Уже почти год в Петербурге действует постановление правительства о правилах задержания транспортного средства и помещения его на стоянку. Однако безропотно расставаться со своим автомобилем и платить немыслимые подати всем задействованным в процессе эвакуации горожанам надоело. Подключились к разбирательству и народные избранники. Вице-спикер парламента Юрий Гладков направил запрос прокурору.

Дмитрий Казнин: Эвакуаторы и связанные с ними истории уже вошли в новейшую мифологию Петербурга. Например, кто-то рассказывает, что после того, как эвакуаторы забирали «Жигули» три раза за месяц, хозяин машины, пенсионер, получил инфаркт.

Между тем, ситуация с эвакуаторами стала в последнее время, серьезной проблемой для тысяч петербуржцев. Сотни людей ежедневно не находят своих машин там, где их припарковали. В итоге, в различные инстанции пошли жалобы, а в прессе стали появляться статьи, где объяснялось, что по закону, сотрудники ГИБДД не имеют право эвакуировать машины, а могут, в случае неправильной парковки, лишь выписать штраф.

Эвакуировать автомобиль, согласно Кодексу РФ об административных правонарушениях, можно только в шести случаях: пять из них касаются автомобиля в движении и один связан с нарушением правил остановки на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств. А значит, эвакуация автомобиля, например, из-под знака «Стоянка запрещена», незаконна. В этом случае может быть выписан только штраф.

В Управлении ГИБДД по Петербургу и Ленинградской области комментировать сложившуюся ситуацию не стали, предложив прислать письменный запрос, который будет рассмотрен руководством, после чего последует ответ - может быть положительный. Получить комментарий службы учета эвакуированных автомобилей так же не удалось.

В Петербурге, особенно в центре города, крайне мало парковок, улицы буквально заставлены автомобилями. Пытаясь бороться со стихийными стоянками, городские власти и дали зеленый свет эвакуаторам, которые рьяно принялись за финансово выгодное дело.

Забрать машину со штраф-стоянки стоит около 100 долларов, и еще пеня, если автомобиль стоит на стоянке дольше одного дня.

По телефону круглосуточной бесплатной справочной службы или в районных отделениях ГИБДД можно узнать, была ли ваша машина увезена эвакуатором. Всего в Петербурге сейчас 19 специализированных штраф-стоянок, где горожане могут найти свои автомобили.

Депутат городского парламента Юрий Гладков, после получения множества жалоб от своих избирателей, направил в прокуратуру запрос о ситуации вокруг принудительной эвакуации автотранспорта. Основные претензии граждан к сотрудникам ГИБДД и коммерческим организациям, осуществляющих принудительную эвакуацию - незаконность самой процедуры, высокие тарифы и отсутствие надлежаще оформленных протоколов об административном правонарушении.

Ольга Писпанен: Сегодня у нас в студии эту проблему мы обсуждаем с вице-спикером петербургского парламента Юрием Гладковым.

Юрий Павлович, вы отправили запрос. На что вы надеетесь?

Юрий Гладков: Надеюсь на то, что прокуратура внимательно рассмотрит, проанализировав соответствующие нормы действующего законодательства, и может после того, как примет решение, обратится к администрации с представлением о том, чтобы отменить незаконные решения, принятые правительством города. В частности у нас есть постановление правительства РФ № 759, в котором говорили об утверждении правил задержания транспортных средств, помещении на стоянку, хранение, а также запрещение эксплуатации. И есть у нас постановление правительства Санкт-Петербурга № 265 о порядке функционирования специализированных стоянок для хранения задержанных транспортных средств. Но здесь вообще два вопроса: в принципе, можно или нет эвакуировать за какие-то правонарушения. В частности, можно или нет эвакуировать за нарушение правил остановки и стоянки. Как мы знаем, именно за это эвакуация происходит сегодня в основном. Вот на этот вопрос надо ответить. Я могу сказать, что это незаконно, потому что напрямую есть статья 1219 Кодекса РФ об административных правонарушениях. В ней буквально записано следующее: в случае нарушения правил стоянки или остановки транспортных средств, порядка пользования муниципальными коммерческими или иными парковками, запрещается применение блокирующих устройств, эвакуация транспортных средств, удержание их на стоянке, снятие номерных знаков, применение иных принудительных мер, не предусмотренных федеральным законом. Что это означает?

Ольга Писпанен: То есть, это означает, что у нас в городе творится беспредел.

Юрий Гладков: Это означает, что за нарушение правил стоянки, остановки нельзя. А вот другая статья этого же кодекса говорит о том, что при нарушениях правил эксплуатации транспортных средств предусматривается штраф.

Ольга Писпанен: То есть, если машина припаркована, она не стоит посреди дороги, не мешает движению других автомобилей, при выключенном двигателе, никто не имеет права у нас эту машину отобрать. Но я лично столкнулась ровно с такой ситуацией, когда у меня при выключенном двигателе подошли и тут же забрали. Рассказывать о том, что претерпевает человек, столкнувшийся с этим беспределом, отдельная история. И главное - насколько разнятся цены, мне рассказывали люди, сталкивавшиеся с этой проблемой. Это целая система по выманиванию, по вымогательству денег, причем очень немаленьких.

Юрий Гладков: Итак, две части вопроса - законна или нет эвакуация транспортного средства за нарушение правил остановки и стоянки. Я считаю, незаконна, и на это есть прямое указание в статье 1219 Кодекса об административных правонарушениях. Второй вопрос. Если по каким-то показаниям, за какие-то нарушения можно эвакуировать, то соответствуют ли действия сегодняшних чиновников и тех лиц, которым поручено этим заниматься, соответствующему нормам, принятым в постановлении правительства Российской Федерации, где подробно расписано, как должно происходить? Протокол, свидетели, опечатывание, хранение и так далее.

Ольга Писпанен: Что, естественно, тоже не происходит.

Юрий Гладков: Тоже не соблюдается во многих случаях. Поэтому здесь два аспекта: с одной стороны - незаконность, с другой стороны - издевательство, нарушение прав граждан по имущественным вопросам, а также вымогательство в ряде случаев и унижение.

Ольга Писпанен: Хотелось бы отметить (вы мне показывали этот документ), первые три дня на штраф-стоянке бесплатные, в принципе.

Юрий Гладков: Нет, там, по-моему, первые три часа. Но все равно, там много очень правильных написано процедур, которые должны выполняться. Но, как правило, большинство из них не выполняется. Не говоря о том, что ты не знаешь, куда обратиться.

Более того, история вопроса такова, что еще в 1997 году судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ рассматривала эту же ситуацию в Москве и в России, и было признано соответствующей коллегией, что это незаконно. Тогда еще было признано. Правда, сейчас законодательство меняется и нужно анализировать сегодняшнее законодательство. Но, даже проанализировав бегло, выясняется, что это незаконно. История продолжается.

У меня есть данные о том, что депутаты Госдумы заинтересовались этим вопросом и решили внести изменения в Кодекс об административных правонарушениях. Хотят ужесточить и разрешить эвакуацию и отменить соответствующую статью, которая сегодня запрещает. Такая инициатива сейчас продвигается в Госдуме. Но это еще раз подтверждает, что если кто-то хочет отменить с тем, чтобы разрешить эвакуацию, значит, она запрещена. Вот эта совокупность данных и анализа позволяет сделать вывод, что все-таки это сегодня незаконно, с одной стороны. С другой стороны, выполняется из рук вон плохо, даже если бы это было законно. Мой запрос и был направлен на то, чтобы все-таки разобраться на официальном уровне с этой ситуацией.

Ольга Писпанен: Я читала в одной из местных газет, когда началась волна публикаций по поводу этой незаконной принудительной эвакуации, о том, что только за месяц работы эвакуаторов на Невском проспекте эти фирмы заработали около 60 тысяч долларов. То есть, это же бешеные деньги.

Юрий Гладков: Как раз мой запрос и был посвящен этому вопросу. Я поставил ряд вопросов перед губернатором, в частности, какие организации и кем уполномочены на осуществление деятельности по транспортировке задержанных транспортных средств?

Ольга Писпанен: И куда идут эти средства.

Юрий Гладков: Какое количество транспортных средств было принудительно задержано? Сколько средств было взыскано с автомобилистов в виде оплаты за эвакуацию и хранение транспортных средств? Сколько пошло в бюджет, сколько пошло тем лицам, которые занимаются этим? Получил интересный ответ. Официальный ответ губернатора: за период с 01.09.2004 по 24.12.2004 года на специализированные стоянки доставлено 6678 транспортных средств. Общая сума средств, уплаченных за указанный период автовладельцами, составила около 12 миллионов рублей.

А куда пошли? Вот интересно, что почти половина пошла на оплату расходов транспортных организаций, привлекаемых для транспортировки автотранспорта. То есть 5 миллионов им как бы за работу. В частности в бюджет перечислено 3 миллиона всего из 12.

Ольга Писпанен: То есть, в принципе, даже городу это не то, чтобы сильно выгодно.

Юрий Гладков: Получается, что не очень.

Ольга Писпанен: Давайте послушаем дозвонившегося. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Это, конечно, очень интересно слышать. В принципе, при этом нарушаются какие-то права человека. Как данные права прописаны в уставе города? И как человеку иметь возможность объявить, что нарушаются его права, когда увозят его машину?

Юрий Гладков: Есть у нас прецедент. Обычный гражданин из Архангельской области Невзоров оставил на газоне автомобиль, его эвакуировали, и он обратился в свой городской суд и выиграл дело. Правда, там несколько раз была апелляция и так далее, но он выиграл дело. А он просил компенсировать моральный и материальный ущерб. Вот, собственно, процедура, по которой можно обжаловать, и выигрываются дела.

Ольга Писпанен: То есть, в принципе, можно. Действительно, когда к тебе подходит страшный и грозный дядя, тут же забирает у тебя машину, чтобы ты там не блеял по поводу того, что ты знаешь, насколько это незаконно, они же все равно это сделают.

Юрий Гладков: Конечно.

Ольга Писпанен: И люди привыкли к тому, что они не защищены.

У нас есть звонок.

Слушатель: Здравствуйте. Мне кажется, огромная ошибка в постановке этой передачи в том, что присутствует только одна сторона, высказывающая свое мнение. Вопрос гораздо более сложный. Не только неправильная эвакуация, но ошибочность и допущение того, что машины ставятся и на территории благоустроенных кварталов в новых районах города, и на тротуарах в старой части города. Надо предложить тогда варианты, как этого избежать. Тогда не будет вопрос о неправильной эвакуации.

Ольга Писпанен: Немного уточню. Вы, видимо, прослушали, у нас в репортаже нашего корреспондента было указано о том, что мы попросили и присутствовать в этой программе и прокомментировать эту ситуацию в управление ГИБДД, но нам и не отказали, но и не ответили ничего.

Юрий Гладков: Вопрос правильный. Конечно, интенсивность движения и нарушения правил парковки существуют и с ними надо бороться. Но бороться законным способом. Если сегодня действующий Кодекс РФ об административных правонарушениях запрещает напрямую это делать, то этого делать нельзя. Но давайте бороться за то, чтобы он каким-то образом разрешал по какой-то такой процедуре, которая принята в нормальных развитых странах, когда все эти процедуры исполняются. Чиновники, которые выполняют эту процедуру, не вымогают деньги, не нарушают установленные правила, определенные для эвакуации. Но сегодня это запрещено. Вот об этом речь идет. Не о том, что не надо вообще бороться с этим явлением. Надо бороться, но законными способами.

Ольга Писпанен: Давайте еще послушаем звонок. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Ирина из Москвы. Ваш гость привел пример положительного решения об эвакуации машины, которую поставили на газон. И совершенно проигнорировал это обстоятельство, как будто бы этого не существует, что на газон поставили машину. Как вы вообще на это смотрите?

Юрий Гладков: Согласен, что на газон ставить машину нельзя, и никогда этого не делаю. Но за это правонарушение есть ответственность административная в виде штрафа. Давайте увеличим штраф до такой степени, чтобы стало страшно ставить на газон. Понимаете, тут просто уровень ответственности и действий ГИБДД не соответствует здравому смыслу.

А есть способ такой. Представьте, поставил водитель машину на газон. Первое - давайте эвакуируем и заставим его мытарится. Второе - давайте сожжем эту машину, чтобы больше никогда не ставил. То есть, уровень ответственности и уровень наказания может быть совершенно разный - и умный, и глупый. Давайте сделаем умной ответственность и наказание за какие-то правонарушения такого рода.

Ольга Писпанен: Еще звонок. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Мне кажется, что, обсуждая эти вопросы, надо учесть, что огромная толпа, многие тысячи людей дошли до серьезного правового нигилизма, и противостоять этой толпе, которая не хочет ни с чем считаться, чрезвычайно трудно, проблематично. Приходиться учитывать, что соответствующие органы тоже естественным образом впадают в правовой нигилизм. Когда все эти обсуждения звучат, мы как бы выносим за скобки это важнейшее обстоятельство. Как вообще иметь дело с толпой, которая ничего не хочет признавать? Вот мне нужно, я ставлю машину, где попало. Но если ко мне предъявляют претензии, я призываю на свою сторону суд. Мне кажется, это надо учитывать, иначе дело может ограничиться одними лишь разговорами.

Юрий Гладков: Поймите, административный кодекс предусматривает определенную ответственность в виде штрафов. Штрафы сегодня очень маленькие. Поэтому как ставили, так и ставят. Давайте вместо маленьких штрафов сделаем большие. Давайте вообще машину уберем. Но это же труднее - убрать машину, чем повысить штрафы. Давайте обратимся к депутатам с просьбой повысить штраф до таких пределов, чтобы не ставили на газоны, вот и все.

Ольга Писпанен: Но это, наверное, получается, все равно меньше денег взыскано будет, чем, если вы эвакуируете машину: человек будет бегать, сюда давать взятку, сюда давать взятку.

Юрий Гладков: Это вторая сторона вопроса: кому поручить эвакуацию, кто заинтересован в том, чтобы на этом деньги зарабатывать.

Ольга Писпанен: Очень интересно, почему на этом зарабатывает деньги не город тот же самый, не городская казна, которая пытается очистить город от неправильной парковки, а коммерческие структуры.

Юрий Гладков: Правовой нигилизм в России, к сожалению, всегда был и есть, но с этим надо бороться и бороться нормальными способами, которые приняты во всем мире.

Ольга Писпанен: Давайте послушаем еще звонок. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Петербург. Улица Подольская, дом 2, школа. Дом, где родился Шостакович. Школа сдает в аренду помещения. У нас каждый вечер из года в год в два ряда стоят машины на тротуаре. Мы зимой ходим по колее нерасчищенной дороги, по проезжей части. И куда бы мы не обращались, никакой защиты. Центр города, у нас нет газонов, у нас нет тротуаров. Простой пешеход не защищен абсолютно, а мы из года в год "давайте".

Юрий Гладков: Я сам, как депутат в своем округе, занимаюсь этой проблемой. Для того чтобы на газоны машины не ставили, надо делать соответствующие ограждения газонов. Это тоже такая программа, которую я у себя в округе провожу, мы ставим соответствующие металлические ограждения, и это дает положительный эффект, эти ограждения машины не ломают. Давайте создадим программу города и я, собственно, обращался к вице-губернатору по этому вопросу, программу защиты газонов. Кроме административной защиты, ответственности в виде штрафа, можно еще сделать ее конструктивной, физическую защиту газонов, чтобы там физически невозможно было проехать и поставить машину. Это тоже вопрос исполнительной власти, вопрос финансирования этих программ.

Ольга Писпанен: Еще звонок. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Санкт-Петербург. Автомобилисты все места, где можно. А какой выход? Им же некуда ставить. Выхода не вижу.

Юрий Гладков: Выход всегда есть. Конечно ситуация в центре города особенно острая в этом смысле. Все равно можно находить выходы, по крайней мере, на газоны, на траву нельзя ставить. На проезжей части, на тротуарах по действующим правилам уже разрешено, если можно пройти мимо, не препятствуя движению пешеходов. Поэтому городская проблема острая. Но я сейчас выделяю только юридическую часть. Мы специально сосредоточили внимание на юридической части - законно, незаконно. А проблема парковок существует и ее надо решать, безусловно.

Ольга Писпанен: Юрий Павлович, получается, что сегодня, согласно Кодексу об административных правонарушениях, есть только шесть причин, по которым могут отправить машину на штраф-стоянку, пять из них связаны с движением автомобиля, и только одна...

Юрий Гладков: Нарушение правил установки и стоянки транспортного средства на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств.

Ольга Писпанен: То есть, если у вас просто стоит автомобиль под знаком "Стоянка запрещена", то только штраф. Но, чего лукавить, если к тебе подходят взрослые дяди злые и говорят, что сейчас заберут, и действительно забирают, ты ничего практически сделать не можешь.

Юрий Гладков: Можешь.

Ольга Писпанен: А что? Тогда посоветуйте.

Юрий Гладков: Очень просто. Во-первых, можно свидетелей этого всего действия призвать.

Ольга Писпанен: Минуточку, расскажу из личного опыта. Когда я говорю о свидетелях, они говорят: "А у нас свидетели, что вы ехали в нетрезвом состоянии, и мы забираем ваш автомобиль".

Юрий Гладков: Свидетели в суде и с той, и с другой стороны выслушиваются, и далее принимается решение. Но это не самое главное. А главное то, что потом вы можете обжаловать эти действия. Обжаловать действия и квалифицировать доказательства свидетелей, что у вас транспортное средство эвакуировали не за нарушение правил эксплуатации, а за то, что вы поставили машину под знаком, вместо того, чтобы вам штраф выплатить, вас эвакуировали. Суд признает незаконными эти действия и компенсирует.

Ольга Писпанен: Юрий Павлович, опять личное наблюдение, когда эвакуируют машину, стоящую действительно с выключенным двигателем, и предоставляют со своей стороны свидетелей, которые подтверждают, что вы ехали. Каким образом вы оспорите это в суде?

Юрий Гладков: Очень просто. Надо составить карту. Пусть составляют не на словах, а как ехал. Там выявится, что ты не мог так ехать.

Ольга Писпанен: Составляют, показывают и говорят: "А вот у вас свидетели".

Юрий Гладков: Это называется лжесвидетельство, которое преследуется по закону.

Ольга Писпанен: А как вы докажите, что это лжесвидетельство?

Юрий Гладков: Это вообще вопрос борьбы в суде, естественно.

Ольга Писпанен: В том-то дело.

Юрий Гладков: Конечно, есть такие вещи, когда в суд приводится лжесвидетель, и выносится неоправданный приговор. Такое дело конечно бывает. Но когда соответствующие уполномоченные сотрудники ГИБДД идут на это дело, то это уголовное преступление.

Ольга Писпанен: Но они же идут, это я не голословно говорю.

Юрий Гладков: Они идут, но я не думаю, что в каждом случае.

Ольга Писпанен: Наверное, не в каждом, слава богу.

Юрий Гладков: Значит, где-то все-таки это не происходит, и тогда надо отстаивать свои права. Прецеденты есть, совершенно четкие решения судебной коллегии по гражданским делам.

Ольга Писпанен: Давайте еще послушаем дозвонившихся.

Слушатель: Здравствуйте. Игорь Леонидович, Санкт-Петербург, руководитель правозащитной организации. Хотелось бы задать такой вопрос. В нашей стране частная собственность объявлена неприкосновенной. А вот то, что забирают машины на платные стоянки - это не покушение на эту личную собственность, пускай даже временную? На мой взгляд, это новый вид грабежа граждан. Автомашина может быть эвакуирована только тогда, когда она создает аварийную ситуацию.

Юрий Гладков: Вы правы в постановке вопроса, но мы об этом подробно говорили, что это нарушение прав граждан в области имущественной ответственности за причинение вреда и незаконных действий по отношению к имуществу граждан. Это действительно нарушение. Более того, оно четко прописано в законе Российской Федерации.

Ольга Писпанен: Юрий Павлович, получается, что у нас только выход. Припугнуть знанием законов зачастую не удается, инспекторы все равно продолжают свое, как им кажется, благое дело. Значит, у нас один выход - идти в суд.

Юрий Гладков: Есть два пути. В Москве в 2004 году действовало тоже постановление мэра Лужкова о принудительной эвакуации автотранспорта. Пошли жалобы, пошли разборы, законно, незаконно, и мэр 10 декабря 2004 года подписал распоряжение о приостановке использования эвакуаторов и до сих пор это действует. То есть, там, в связи с жалобами, в связи с реакцией прессы, в связи с соответствующими разъяснениями мэр отменил свое распоряжение по этому поводу. Может быть, мое обращение в прокуратуру сработает таким образом, я надеюсь.

Ольга Писпанен: Будем надеяться. Большое спасибо.

XS
SM
MD
LG