Программу ведет Евгения Назарец. В программе принимают участие: Александр Шарафиев, главный редактор газеты «Егоршинские вести», Дмитрий Полянин, председатель Свердловского творческого Союза журналистов, Валерий Безпятых, редактор газеты «Ревдинские Вести» и Юрий Лаптев, редактор газеты «Качканарский четверг»

Евгения Назарец: Редакторы трех малых газет из Свердловской области выступили с открытым письмом в адрес властей, журналистской общественности по поводу сложившейся практики субсидирования муниципальной и государственной прессы. В Екатеринбургской студии Радио Свобода по этому случаю двое из подписавших письмо. Это Александр Шарафиев, главный редактор газеты «Егоршинские вести» (город Артемовский) и Валерий Безпятых, редактор городского вестника из Ревды, также с нами сегодня председатель Свердловского творческого союза журналистов Дмитрий Полянин. Доброе утро, уважаемые собеседники.

Напомню, что, как следует из текста письма, поводом для его появления стало постановление правительства Свердловской области, в котором предусматриваются меры по поддержке в сфере средств массовой информации на 2005 год. В частности, выделение газетам бумаги. Вот эти самые цифры и данные приводятся в письме. Они говорят о том, что муниципальные газеты получают поддержку, даже с лихвой, в частности бумагу, другие газеты ее не получают. В результате в конце письма мы видим несколько тезисов, которые я сейчас попрошу прокомментировать наших гостей. Не знаю, кто из редакторов, присутствующих в студии, захочет ответить на этот вопрос, но в чем выражается контроль над финансированием из бюджетов разных уровней средств массовой информации? Потому что именно такой аргумент в пользу своей точки зрения о несправедливости поддержки, оказываемой средствам массовой информации, вы приводите. Вы говорите, что это финансирование фактически обеспечивает контроль над средствами массовой информации. Александр, может быть, вы?

Александр Шарафиев: Когда деньги выделяются из бюджета нерентабельным, неэффективным газетам, то совершенно точно уже ясно, что эти газеты будут контролироваться, так как эти газеты просто несвободны. Эти газеты выклянчивают, потом получают эти деньги, затем они вообще даже не отчитываются.

Евгения Назарец: Это влияет на содержание.

Александр Шарафиев: Естественно, влияет. Это влияет, потому что в газетах будут печатать то, что нужно тем, кто выделяет эти деньги.

Евгения Назарец: Вы можете привести пример разного освещения одного и того же события, например, вашей газетой и газетой, которая получает поддержку?

Александр Шарафиев: Например, наша газета очень много пишет о реформе местного самоуправления, о Жилищном кодексе. Другие газеты муниципальные практически об этом не пишут или пишут совершенно в ином плане, чем мы. То есть они пишут так, как это нужно власти.

Евгения Назарец: Что ж, еще один тезис в конце письма, еще одно резюме, которое его авторы подводят под сложившейся ситуацией. Предлагаю это прокомментировать Валерию Безпятых, редактору газеты из Ревды. Вы пишете, что поддержка, оказываемая таким образом, без конкурса, без грантовой какой-то системы, просто целенаправленно муниципальным средствам массовой информации – это нарушение законов и в том числе даже Конституции. Мотивируйте, пожалуйста, этот вывод.

Валерий Безпятых: Простой пример. Если в Соединенных Штатах Америки в маленьком городке вдруг ни с того, ни с сего в рынок медиа войдет государство и даст денег вдруг одной газете, а другая, соответственно, получит минус по рынку, то это будет непонятно, по крайней мере. У нас эта система сложилась, и поэтому новым взглядом посмотреть на это никто не желает. Но в принципе мы полагаем, надо проверить, что тут нарушается:

Евгения Назарец: :антимонопольное законодательство, в частности, вы считаете.

Валерий Безпятых: Да, статья 34 Конституции, например, говорит, что запрещается экономическая деятельность, направленная на монополизацию рынка и недобросовестную конкуренцию.

Евгения Назарец: Небольшое уточнение. Рассчитываете ли вы получить юридическое экспертное заключение по поводу этого вашего вывода?

Валерий Безпятых: Да, рассчитываем. Один из адресатов письма – это Антимонопольный комитет.

Евгения Назарец: Что ж, у нас есть еще третий редактор, который подписал это письмо. Это редактор «Качканарского четверга» из города Качканар. Сейчас с нами на связи Юрий Лаптев, главный редактор газеты «Качканарский четверг». Юрий, вам достается прокомментировать еще один тезис из открытого письма – то, что издание рентабельных газет в провинции возможно, вопреки общему мнению, рожденному в центре, что там очень мало рекламодателей и мало финансов для того, чтобы себя обеспечивать. Докажите или расскажите, как это получается? За счет чего, например, существует ваша газета?

Юрий Лаптев: Я могу доказать это собственным примером. Наш проект затевался еще в 1998 году, буквально за два месяца до августовского дефолта, все его хорошо помнят. Изначально затевался как коммерческий, без каких-либо вливаний со стороны. Было даже интересно, насколько это возможно. Не было здесь у нас никаких предположительных выборов, на которых газеты зарабатывают неплохо. Мы не успели еще опериться к тому времени, когда произошел дефолт в августе. В тот момент подорожала бумага, подорожали услуги печати, и другие расходные материалы, естественно, подорожали. Нарождающийся рекламный рынок на местах, в общем-то, обвалился. По-моему, он обвалился даже на уровне области. Но благодаря взвешенной финансовой дисциплине и политике внутри редакции нам удалось выжить. Приходилось жестко экономить, приходилось считать каждый рубль, но в итоге мы прошли этот путь. На сегодняшний день ситуация намного лучше того времени. Сейчас устоялись цены на исходные материалы, на бумагу. Те же типографии запланированно поднимают цены на свои услуги.

Евгения Назарец: Юрий, есть небольшое уточнение. Ваша газета живет за счет средств какого-то одного спонсора или зарабатывает рекламой? Как это все происходит?

Юрий Лаптев: Мы зарабатываем за счет реализации газеты и, естественно, на рекламе.

Евгения Назарец: И этого достаточно для того, чтобы журналисты получали достойную зарплату?

Юрий Лаптев: Да, на сегодняшний день достаточно. Сегодня у нас крепкий коллектив, который не собирается…

Евгения Назарец: Да, не собираются ли они перейти в муниципальную газету работать?

Юрий Лаптев: Я регулярно провожу опрос. У нас достаточно тесный коллектив, небольшой. Невозможно делать хороший продукт, не имея лояльный коллектив.

Евгения Назарец: Также в Екатеринбургской студии Радио Свобода сейчас с нами Дмитрий Полянин, председатель Свердловского творческого союза журналистов. Дмитрий, к вам вопрос уже не по поводу конкретно обращения, хотя и по этому поводу тоже будет. Вот прочитала я открытое письмо и заметила, что там упоминается, что в каждом из городов, в которых фигурирует не по одной газете, какие-то из них муниципальные, какие-то частные, коммерческие, существующие за счет средств акционеров. А вообще, в чем проблема? Газет то все равно предостаточно, рынок СМИ развит, оказывается, в провинции. О чем говорим?

Дмитрий Полянин: Рынок действительно СМИ есть, он реально существует. И, скажем, в городах, где более 50 тысяч населения, то, конечно, скорее всего, не одна газета существует. И Свердловская область это подтверждает. Другое дело, что это рынок действительно извращенный, потому что если кому-то дают деньги, то они, естественно, могут демпинговать не только в реализации, но и по рекламе. И соответственно, они просто убивают другие газеты. И если говорить о справедливой конкуренции, конечно, должен быть открытый конкурс на эти бюджетные средства, чтобы те деньги, которые появляются на этом рынке, хотя бы проходили процедуру конкурсного отбора.

Евгения Назарец: У меня ко всем собравшимся один такой вопрос, который я рассматриваю практически как рассуждение о несовершенстве мира. Смотрите, среди людей так же: одних родители содержат, другие сами умеют вертеться. Может быть, это просто закон жизни? Может быть, его уж не стоит государственным образом регулировать?

Валерий Безпятых: Нас не устраивает такой закон жизни по той простой причине, что у нас есть много коллег по всей России. В том числе у меня были три знакомые газеты, которые я считал независимыми, то есть они не получали денег, а сами зарабатывали. За последние два годы две из них были закрыты, потому что демпинг тот самый произошел, муниципальные газеты получили хорошую поддержку, снизились цены на подписку и на рекламу, и в результате отток пошел по финансам. А другая, последняя газета была продана. Собственно, передача акционеров произошла, и сейчас пока еще по тексту она свободна, но в принципе, в любой момент ей могут сказать, что вот это можно писать, это нельзя писать.

Евгения Назарец: Александр, вам есть что добавить?

Александр Шарафиев: Вообще, странная картина получается. Например, выходят две газеты на одной территории. Одна газета открытая, платит полностью налоги, другая газета получает в виде дотаций субсидии, наши же деньги. Вообще, нужно сделать так, чтобы в наших малых городах газеты были на равных условиях, не надо вообще никаких бюджетных вливаний.

Евгения Назарец: Практика государственной поддержки и субсидирования средств массовой информации неоднократно становилась темой для комментариев и высказываний в среде свердловских политиков и журналистской общественности. Депутат Свердловской областной думы Илья Борзенков неоднократно высказывался по поводу того, какое лучшее применение можно найти бюджетным деньгам, предназначенным для финансирования средств массовой информации. Послушаем.

Илья Борзенков: В самой по себе государственной поддержке СМИ нет ничего криминального или противозаконного и даже неразумного. Просто надо определить формы и методы этой поддержки. На мой взгляд, сфера средств массовой информации не относится к сфере монополий, где участие государства обязательно. Участие государства желательно, но путем поддержки тех сфер, которые не могут существовать самостоятельно. Ну, например, нужно субсидировать доставку телевизионного сигнала в отдаленные территории. Можно субсидировать издание газет в малонаселенных территориях. Что касается, например, Екатеринбурга или других крупных городов, то здесь, на мой взгляд, государство должно не вмешиваться в конкурентную среду. А если у государства есть свои цели и задачи, например, публикация правовых актов, то определять, в каких СМИ они будут публиковаться, можно на конкурсной основе, но на прозрачных условиях и для всех, кто соответствует условиям конкурса.

Евгения Назарец: Еще один депутат областной думы Константин Карякин в связи с открытым письмом трех редакторов вспомнил даже собственный опыт работы со средствами массовой информации.

Константин Карякин: Отношение к письму достаточно двойственное. То есть я прекрасно понимаю мотивацию этих людей о том, что в какой-то степени государство проявило, на их взгляд, чрезмерную заботу о муниципальных средствах массовой информации, таким образом поставив в неравные условия конкурентов. Но я считаю, что все-таки государство обязано поддерживать региональные СМИ. К сожалению, они сегодня не могут реально выжить самостоятельно. Чем меньше муниципальное образование, тем меньше рекламодателей. Я не против того, чтобы такая поддержка была оказана. Другое дело, что там было упомянуто про тендеры. Я всегда об этом говорил, еще когда работал по областному телевидению, о том, что, конечно, должны быть тендеры на освещение тех или иных государственных задач, не обязательно деятельности правительства или областной думы, а может быть, какие-то социальные программы. Но, к сожалению, тендерной практики у нас не существует в области и в ближайшее время, наверное, существовать не будет. Поэтому я понимаю этих людей, но в нынешней ситуации им помочь и немножко перевернуть ситуацию и создать новые условия сейчас это нереально.

Евгения Назарец: Это было мнение депутатов областной думы по поводу открытого письма трех редакторов из Свердловской области. У меня есть вопрос по поводу комментариев. В частности, Константин Карякин сказал в конце своего резюме, что вряд ли ситуация скоро изменится. Почему он так в этом уверен, как вы полагаете? Казалось бы, в руках законодателей в том числе эти все меры, которые можно принять для поддержки средств массовой информации.

Дмитрий Полянин: Кстати, Константин Карякин – тоже член нашего Союза журналистов России. Он имеет право высказывать свою точку зрения на любые вопросы. Но мне кажется, что эта точка зрения связана, наверное, с какой-то зависимостью депутата, который вынужден отстаивать интересы государственных, муниципальных средств массовой информации. Вообще, есть у Союза журналистов России подписанное с губернатором Свердловской области соглашение, в котором прямо сказано о том, что в Свердловской области не допускается создание неравных условий для государственных, муниципальных и частных средств массовой информации. И вот это обращение, которое мы сейчас называем «письмом трех», мне кажется, это хороший повод для того, чтобы губернатор реализовал то, о чем написано в этом соглашении. Сейчас нет никаких проблем в том, чтобы выйти в 2006 году на открытый конкурс по размещению вот этих средств, если они будут выделяться из бюджета.

Евгения Назарец: Хочу также обратиться к двум из подписавших письмо трех редакторов. В частности, Александра Шарафиев, как вы думаете, реакция на ваше письмо такая вот сдержанная: с одной стороны, вроде бы и оппонирует, с другой стороны, вроде бы и понимает – это та реакция, на которую вы рассчитывали, опубликовывая это письмо?

Александр Шарафиев: Да нормальная это реакция наших депутатов. Это хорошая мина при плохой игре. Что могут сказать депутаты областной думы, когда выделяют эти деньги в виде бумаги безвозмездно, не просчитав ничего? Мы доказываем в своем письме, что выделенной бумаги в несколько раз больше, чем нужно этим муниципальным газетам. Они же ничего не считают. Что они могут сказать в этой ситуации? Да ничего они не будут говорить. Они не хотят менять вот эту ситуацию. Допустим, даже этот открытый конкурс. Прежде всего, это невыгодно власти, и они не будут эти конкурсы проводить. Или если даже будут проводить, будут так проводить, что непрозрачность будет там.

Евгения Назарец: Валерий, вам эта реакция неконструктивная не кажется просто показателем того, что письмо улетело впустую?

Валерий Безпятых: Такое ощущение, что каждый читает то, что он хочет увидеть. Тот же самый Константин Карякин посчитал, что мы говорим просто о несправедливости распределения средств. Мы, когда сокращали письмо, мы убрали некоторые очевидные вещи. Там было написано: «Мы не претендуем на эту бумагу, нам не нужно финансирование. Главное, нам не мешаться со стороны государства». В последнее время получается так, что наши независимые издания просто конкурируют с государством. С такой глыбой мы не сможем побороться. Тут проблема не в несправедливости, а в целесообразности, вообще, нужно ли это делать на тех рынках, где возможно существование независимых рентабельных изданий. Наши издания независимы и рентабельны. Зачем на наш рынок приводить деньги федеральные?

Кроме того, по поводу прозрачности Александр совершенно точно сказал. Ревдинский пример – живое тому подтверждение. У нас есть муниципальные «Ведомости», которые, я посчитал, за полгода израсходовали 720 килограмм. Постановлением правительства области им выделили 9 тонн бумаги на 2005 год. То есть это какой умной голове нужно было на 8 лет вперед дать бумагу? Мне никто это объяснить не может.

Евгения Назарец: Это что? Отмывание какое-то бюджетных денег в других целях?

Валерий Безпятых: У меня два варианта: либо это банальная ошибка, что тоже не красит наших и депутатов, и правительство, либо это запланированное нецелевое расходование бюджетных средств. И то, и другое мне не нравится.

Евгения Назарец: На сайте в Интернете, где опубликовано неоднократно упомянутое сегодня открытое письмо, развернулось активное обсуждение проблемы. Один из первых и содержательных откликов с поддержкой свердловских редакторов пришел из Красноярска. Мы попросили красноярского корреспондента Радио Свобода Наталью Бурмистрову подробнее рассказать о взаимоотношениях с властью государственных, муниципальных и других средств массовой информации в крае.

Наталья Бурмистрова: На территории Красноярского края работает десять региональных страниц федеральных печатных изданий, четырнадцать красноярских газет, пятнадцать многотиражек, десять изданий политических партий, сорок семь районных газет и восемь интернет-ресурсов. Большая часть СМИ – частные. От власти зависят в основном районные газеты. На их финансирование из краевого бюджета выделяется 24 миллиона рублей в год. Это составляет немногим более 20 процентов от общих затрат изданий.

Открытое письмо редакторов трех свердловских изданий о бюджетной поддержке муниципальных газет в Красноярском крае по сути осталось незамеченным. На него откликнулся лишь главный редактор газеты «Красноярский рабочий» Владимир Павловский.

Владимир Павловский: Взамен финансирования, которое идет от государства, требуют беспрекословной покорности. И вместо того, чтобы настраиваться на коммерческую работу, они занимаются чистой идеологией.

Наталья Бурмистрова: С точкой зрения Владимира Павловского и свердловских коллег не согласен известный тележурналист, депутат Законодательного собрания края Алексей Клишко.

Алексей Клишко: Это комментарий, как правило, тех людей, которые не представляют, что такое сегодня печатный «рынок» в районах края, в отдаленных районах края. В Красноярске мы фактически не поддерживаем ни одну газету. «Красноярский рабочий», благодаря публикации законов Красноярского края, получает столько же, сколько все районные газеты края.

Наталья Бурмистрова: Между тем, сейчас краевые власти просят у депутатов еще 7 миллионов ежегодно на общественно-политическую газету «Ведомости Красноярского края». Парламентарий Валентина Бибикова считает, что никакой необходимости в создании новых СМИ нет.

Валентина Бибикова: Для меня никаких сомнения не составляет, что она создается под выборную кампанию, которая будет через полтора года у нас в Законодательное собрание. Государственные средства будут тратиться для того, чтобы продолжать манипулировать сознанием нашего населения.

Наталья Бурмистрова: У властей на этот счет свое мнение. Заместитель губернатора Красноярского края Ольга Карлова заявила, что в создании краевого издания нет ничьей политической и экономической выгоды.

Ольга Карлова: Это в год будет не более 7 миллионов. То есть здесь не вопрос политики. Здесь именно вопрос экономии бюджетных средств.

Наталья Бурмистрова: По данным главного редактора «Красноярского рабочего» Владимира Павловского, только муниципальной газета «Городские новости» в Красноярске выделялись многомиллионные дотации. Официально Красноярская администрация выделяет всего 15-18 миллионов рублей в год. Через управление соцзащиты подписка на эту газету оформляется для пенсионеров и других малообеспеченных категорий. Кроме того, для бюджетных организаций, муниципальных предприятий подписка на это издание добровольно-принудительная.

Евгения Назарец: Вот так обстоят дела в Красноярске. И кое-что из того, что рассказал наш корреспондент Наталья Бурмистрова, напоминает ситуацию в Свердловской области. В частности, добровольно-принудительная подписка. Был большой шум по этому поводу в Екатеринбурге, его поднимали предприниматели. А что в малых городах? Муниципальные газеты, пользующиеся поддержкой, они пользуются и вот такой поддержкой тоже? На них тоже подписка в маленьких городах добровольно-принудительная?

Александр Шарафиев: У нас муниципальная газета, выходящая тиражом 3,5 тысячи экземпляров, у нас – 13 тысяч, половина примерно – возврат у них идет, а на остальное – принудительная, администрацию принуждают, какие-то структуры, подконтрольные администрации.

Евгения Назарец: Валерий, скажите, а содержательно конкурентоспособные газеты, которые финансируются, они интереснее? Как на ваш взгляд? Понятно, что вопрос, может быть, подразумевает похвалить себя, но все же.

Валерий Безпятых: Да, это несколько субъективный взгляд. Но опять-таки для чего было введено финансирование в самом начале? Видимо, для того, что газеты не могут выжить в глубинке, такое отношение было сколько-то лет назад, и то, что они являются единственным источником социально полезной информации. По поводу не могут выжить в глубинке, мы уже доказали, что это не так. По поводу единственного источника социально полезной информации, это просто надо взять газеты и посмотреть. Возьмите газету Александра и газету его конкурента. Я не могу на словах доказать, но у меня есть ощущение, что качество этой газеты падает только потому, что у них нет стимулов развития.

Евгения Назарец: Палка о двух концах получается. Если вдруг будут распределяться бюджетные средства каким-то другим образом, будут получать другие газеты, у них тоже будет меньший стимул. Получается так?

Валерий Безпятых: У меня вопрос – зачем вообще распределять бюджетные средства?

Евгения Назарец: Говорят, есть такие социальные темы, которые коммерчески невыгодны. Ну, там наркомания, преступность детская, сиротство. Вот их надо финансировать.

Валерий Безпятых: Нет, я полностью согласен, что можно ввести систему грантов, чтобы отдельные точечные тематики проводить таким образом. Но у меня просто система поддержки СМИ со стороны власти в последнее время вызывает большое чувство недоверия, поэтому в принципе я не могу поверить, что такое возможно в ближайшее время.

Евгения Назарец: Тему продолжает корреспондент Радио Свобода в Казани Олег Павлов.

Олег Павлов: В Татарстане издаются газеты всех форм собственности. Всего их несколько сотен: от ведомственных многотиражек до республиканских газет. Девятнадцать изданий пользуются господдержкой.

Рамиль Кадыров: Мы раньше получали финансовую поддержку полностью: печать, бумага, зарплата сотрудникам, гонорары, дотации на аренду, коммунальные услуги, связь. В этом году финансирование для СМИ сократилось, то есть примерно 55 процентов дотаций мы получаем.

Олег Павлов: Рамиль Кадыров, главный редактор газеты «Молодежь Татарстана», считает, что в принципе газеты должны выживать самостоятельно, но, по его мнению, никогда не смогут существовать без дотаций издания социальные, детские и молодежные.

Рамиль Кадыров: Эти средства массовой информации никогда не были доходными, и они не могут приносить доход. Они несут другую суть. Вот эти средства массовой информации должны иметь поддержку государства. Иначе просто по стране не будут существовать таких газет.

Олег Павлов: В Татарстане дотации из республиканского бюджета с 2006 года будут распределяться следующим образом: в зависимости от тиража.

Рамиль Кадыров: 3 тысяч – тираж – будут давать финансирование на 3 тысячи, это значит, снова у нас урежется финансирование.

Олег Павлов: Но вот кому по-настоящему тяжело, так это независимой прессе, особенно оппозиционной.

Елена Чернобровкина: Независимая журналистика в Татарстане – это, конечно, бизнес очень рискованный и очень убыточный.

Олег Павлов: Елена Чернобровкина – сейчас главный редактор партийной газеты «Пульс жизни». В свое время она возглавляла одно из первых независимых изданий.

Елена Чернобровкина: Мы попробовали, группа журналистов, сами раскрутить ее. Журналисты – люди бедные, у нас ничего не получилось, никакой поддержки мы не получили. Но потом взялся один из бизнесменов, и ему было тяжело.

Олег Павлов: В конце концов, эта газета прекратила свое существование. Сейчас у «Пульса жизни» тираж – 300 тысяч экземпляров, но она вынуждена печататься в Нижнем Новгороде. Заказ выгодный, однако, местные типографии ее не берут, боятся. Более того, по словам Елены Чернобровкиной, независимым изданиям в Татарстане невозможно найти рекламодателя.

Елена Чернобровкина: Спонсоры только московские. Если нам заказывают рекламу, то только москвичи. Мы куда только ни обращались, к кому только ни обращались здесь, - категорический отказ. Потому что говорят: мы опубликуем рекламу сегодня в вашей газете – сегодня же вечером нас закроют. О какой поддержке властей, вы что? Если пишешь правду о Татарстане, то это очень тяжело.

Евгения Назарец: Это была еще одна иллюстрация к теме сегодняшнего разговора о поддержке малых газет и региональных СМИ в России. Ситуация в Татарстане, наверное, напоминает нам о том, что в Свердловской области не такая уж плохая обстановка. По крайней мере, не мешают, хоть и не помогают, может быть, не замечают. Вам так не кажется?

Валерий Безпятых: Я бы удивился, если бы один из наших рекламодателей вдруг ни с того, ни с сего решил отказаться от рекламы у нас. Реклама у нас – это «живые деньги», он знает, как она работает. Какого-либо давления со стороны власти по поводу того, чтобы не публиковать у нас рекламы, я такого не слышал.

Евгения Назарец: А как вы делите рекламный рынок с муниципальными средствами массовой информации?

Валерий Безпятых: Мы его заняли практически полностью.

Евгения Назарец: Чем это вызвано? Разве они не претендуют на него ни капельки?

Валерий Безпятых: У нас подавляющий тираж в городе.

Евгения Назарец: Александр Шарафиев, как у вас дела обстоят?

Александр Шарафиев: Я сейчас слушал репортаж из Татарстана и понял, что в Свердловской области такое тоже возможно. Совершенно недавно мы начали экспансию на два соседних района Алапаевский и Режевский, 35 тысяч я отпечатал тираж, процентов, наверное, десять раскидали. Мне просто сказали, что часть тиража сожгли. Почта просто не стала раскидывать, хотя мы заплатили деньги. И все-таки мы будем идти на эти территории, но я знаю, что будет примерно так же, как в Татарстане: в тех городах не будут давать рекламу, будет очень трудно распространение. Но, естественно, мы, конечно, победим, потому что мы должны победить.

Евгения Назарец: Дмитрий Полянин, вам такой прогноз коллеги, редактора газеты кажется вероятным?

Дмитрий Полянин: Свердловская область сама по себе более продвинутая что ли в отношении свободы, если сравнивать с другими регионами России. Но такая опасность, я думаю, что здесь присутствует. И опасность, связанная с поглощением как такового медиа-рынка государством и муниципалитетами по одной простой причине, что конкурировать действительно с горой по имени государство независимые издания вряд ли смогут, если государство будет действительно вкладывать туда большие средства. Если рядом стоят два торговца, и у одного стоит 10 копеек, а у другого – рубль, и он не может ниже спуститься по одной простой причине, что ему нужно оправдать свои расходы, хотя бы закрыть эти расходы, конечно, будут покупать у того, у кого 10 копеек. При этом качество товара, я не думаю, что будет лучше.

Евгения Назарец: Еще одно требование или рекомендация из открытого письма трех редакторов – запретить законодательно учреждение муниципалитетами средств массовой информации. А вообще говоря, новое законодательство о местном самоуправлении предусматривает ужесточение условий, то есть учредить муниципальное СМИ будет гораздо сложнее. Вообще, если запретить – это не выход, на мой взгляд. Выберут любимую газету за красивые глаза мэра на первой полосе, будут давать деньги ей. Если есть деньги, если они в бюджете предусмотрены, битва за них все равно развернется, она все равно будет нечистоплотной. Что вы думаете по поводу моего прогноза?

Валерий Безпятых: Если деньги дают, просто такое положение есть, оно высказано, известно, все равно должен быть какой-то конкурс. По поводу любимой газеты, в данном случае, если конкурс будет нормально проведен, он должен быть прозрачный, открытый, в принципе такое можно предотвратить. Однако то же самое законодательство, которое мы упомянули, да, там есть изменение, которое запрещает муниципалитетам учреждать и финансировать информационные средства массовой информации, но там переходный период еще есть до 2009 года. То есть пока еще редактора независимых СМИ могут вздохнуть свободно, пока еще почти ничего не меняется. Но опять же в том же законе оставлена огромная куча лазеек, которые вообще нивелируют систему этого закона. То есть можно учредить не муниципалитетом, например, а каким-нибудь МУПом, учрежденным муниципалитетом, так как прямого запрета на это нет. То есть суть закона все равно искажается.

Александр Шарафиев: На мой взгляд, муниципалитетам нужно разрешить учреждение и издание только вестников, где публикуются нормативные документы местного характера. Никаких учреждений информационных изданий не должно быть законодательно разрешено.

Дмитрий Полянин: Кстати, в этой точке зрения мы полностью совпадаем. И вот декан факультета журналистики Борис Лазовский тоже придерживается этого же мнения, но он это обосновал научно.

Евгения Назарец: Да, за наукой, видимо, к самому ее разработчику придется обратиться. На самом деле, еще один способ существования газет, помимо рекламы, хорошо известный – это наличие спонсора или того, кто платит за расходы газеты, но не является муниципалитетом. Часто газеты издаются некими финансово-промышленными группировками, градообразующими предприятиями и другими источниками финансирования подкрепляются небюджетными. Сталкиваетесь ли вы с конкуренцией таких изданий в ваших городах? Что вы думаете по поводу вот этой конкуренции? Разве это не та же самая система, что и финансирование из бюджета?

Валерий Безпятых: Мы лично не сталкивались. У нас в городе есть газета, которая выпускается местным предприятием, но она в принципе с нами не конкурирует на рынке. Вот Качканар, который упоминался, там действительно есть мощная газета, которая выходит на весь город. В принципе, да, система точно такая же, но большая разница есть все-таки. Когда я плачу налоги, а потом эти налоги отдают моим конкурентам, мне обидно. А когда моим конкурентам дают деньги их хозяева, вот тут я уже просто ничего не могу сказать, развожу руками, я вынужден соглашаться. Я буду с ними конкурировать даже в неравных условиях.

Евгения Назарец: Александра Шарафиев?

Александр Шарафиев: Я исхожу из того, что вообще самая идеальная модель – модель нашего небольшого города Артемовский, потому что мы 13 лет назад начали издавать газету и совершенно спокойненько конкурируем с государством на этом рынке. Никаких вливаний, никаких спонсорских денег у нас нет. Газета живет, газета живет нормально, успешно существует. Она – такой пример успешного газетного бизнеса. Почему, если в одном городе с населением 60 тысяч это возможно, то невозможно в других городах России? Я вот этого просто не могу понять.

Евгения Назарец: Последний вопрос в качестве заключения нашей сегодняшней беседы хочу задать председателю Творческого союза журналистов Дмитрию Полянину. Он будет касаться прогноза относительно действенности написанного письма. Насколько еще хватит вот этого импульса, этой полемики? К чему она может привести конструктивному, на ваш взгляд?

Дмитрий Полянин: Если мы этот вопрос не заболтаем просто так, а будем все-таки добиваться открытого конкурса, то я думаю, что у нас есть все шансы для того, чтобы на 2006 год те средства, которые выделяются из бюджета, пропустить через конкурс, и чтобы в этом конкурсе обязательно приняли участие частные средства массовой информации.

Евгения Назарец: Спасибо редакторам за то, что написали это письмо, подняли эту тему. Она все-таки вызвала работу мысли, по крайней мере.