Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

В Санкт-Петербурге люди болеют сердечно-сосудистыми заболеваниями в два раза чаще, чем в среднем по России


Программу ведет Виктор Резунков. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Александр Дядин. Гость студии - профессор Эльвира Кулешова.

Александр Дядин: По мнению специалистов, в Санкт-Петербурге люди болеют сердечно-сосудистыми заболеваниями в два раза чаще, чем в среднем по России. Можно ли говорить о том, что жить здесь более опасно, чем в других регионах страны? Человек, который ежедневно сталкивается с десятками больных, в том числе и с сердечниками, врач "скорой помощи" Анатолий Щеглов не согласен с такой постановкой вопроса.

Анатолий Щеглов: Я так думаю, что это проблема всех больших городов с напряженным ритмом жизни и с большими стрессовыми нагрузками. Плюс еще влияние экологии. И плюс такие факторы, как неправильное питание, курение и так далее, и тому подобное. Я думаю, что это общее для Москвы, для Питера и за рубежом то же самое.

Александр Дядин: Говоря о причинах сердечно-сосудистых заболеваний, Анатолий Щеглов главной из них называет современный ритм жизни.

Анатолий Щеглов: Как правило, мужчины заболевают чаще. Сейчас омолодилась ишемическая болезнь сердца. Ритм жизни все время подстегивает: быстрее, быстрее... Приезжаем к больному, который предъявляет сердечные жалобы, причем серьезные, и объясняем, что он находится в большой опасности, - тем не менее, человек пытается продолжать вести ту же жизнь, которую он вел. Ну, и это все заканчивается плачевно.

Александр Дядин: Но не только отношение самих людей к своему здоровью становится причиной того, что количество сердечно-сосудистых заболеваний за последние десятилетия выросло в несколько раз. Медицинская наука тоже не стоит на месте. И многих из тех, кто не уберег свое сердце, еще можно спасти. По мнению врача Анатолия Щеглова, в том, что не нередко это не удается сделать, виновата сама система взаимоотношений медицины и государства.

Анатолий Щеглов: Очень много претензий к государству и по поводу финансирования, и по обеспечению техникой, с лекарствами бывают перебои. Иногда просто диву даешься - препарат антиритмический сняли с производства, единственный, а аналогов не предоставили. Теперь всех больных, которым мы могли бы оказать помощь на месте, будем отправлять в больницу, потому что на месте не оказать помощь.

Александр Дядин: Таким образом, причины ухудшения здоровья людей и в первую очередь работы сердца, - делает вывод петербургский врач "скорой помощи" Анатолия Щеглов - следует искать не только в неправильном образе жизни горожан и в тех условиях, в которых оказались жители современных мегаполисов. Основная беда современной России - это отношение государства к здравоохранению, недостаточное внимание к состоянию здоровья своих граждан и очень слабые усилия для улучшения этого здоровья.

Виктор Резунков: И у нас в гостях сотрудник лаборатории ишемической болезни сердца Научно-исследовательского Институт кардиологии имени Алмазова профессор Эльвира Кулешова.

Эльвира Владимировна, действительно ли Петербург - такой город, в котором в два раза больше по сравнению со всей Россией сердечно-сосудистых заболеваний?

Эльвира Кулешова: В общем, действительно так, потому что за последнее время заболеваемость и смертность от сердечно-сосудистых заболеваний в Петербурге резко увеличилась. Действительно, по России он занимает одно из первых мест, и в ближайшем будущем едва ли может быть намечена тенденция к улучшению состояния здоровья наших пациентов и к организации нашего здравоохранения.

Виктор Резунков: А каковы основные причины таких заболеваний?

Эльвира Кулешова: Причины, которые вызывают сердечно-сосудистые заболевания, можно сгруппировать в две категории. С одной стороны, это то, что присуще самому пациенту: наследственность, образ его жизни, сопутствующие заболевания, а с другой стороны - социальные условия. И роль социальных условий очень хорошо проявила себя в годы перестройки: если посмотреть на кривые заболеваемости сердечно-сосудистыми болезнями в европейских странах, то в последние 30 лет там явная тенденция к снижению заболеваемости и смертности. Что касается России, то в начале перестройки наметилась некая тенденция к снижению заболеваемости, но спустя несколько лет опять обнаружился значительный рост, и на сегодняшний день стабилизации этого процесса, к сожалению, нет. Это то, что касается социальных проблем.

Основное вредное воздействие социальных проблем - это психологический, психо-эмоциональный стресс. Если в дикой природе состояние мобилизации организма нужно для того, чтобы за короткий срок либо напасть на своего противника, либо убежать от него, то в условиях современного общества человек не может реализовать эти две тенденции, он должен справляться со своим стрессом. А стресс приводит к тому, что нарушается свертывающая система крови, повышается артериальное давление, прогрессирует атеросклероз, появляется наклонность к тромбозу. И если человек не справляется со своими стрессовыми ситуациями, то в конечном итоге это приводит к развитию либо гипертонии, либо ишемической болезни сердца с соответствующими осложнениями.

Виктор Резунков: Меня всегда интересовал вопрос природы крови - это, по-моему, до сих пор загадка для ученых.

Эльвира Кулешова: Смотря в каком смысле понимать формулировку "природа крови". Кровь - это довольно сложная система, которая состоит из жидкой части - так называемой плазмы, в которой содержится масса биологически активных веществ, которыми переносятся питательные составляющие, и клеточный состав - белые кровяные тельца, красные кровяные тельца, кровяные пластинки… У каждого из групп кровяных клеток есть свои задачи, но применительно к болезням сердечно-сосудистой системы очень большую роль выполняют тромбоциты. Это, казалось бы, совсем простые клетки, но функция, которую они выполняют, с одной стороны, защитная (это спасает человека от кровотечений), а с другой стороны, при неблагоприятных условиях эти клетки могут выступать как фактор, который провоцирует развитие очень серьезных осложнений: инфаркты, инсульты, тромбозы периферических вен.

Виктор Резунков: У нас звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Люди какого возраста подвержены этим заболеваниям?

Эльвира Кулешова: Если раньше считалось, что преобладающим возрастом для заболевания сердечно-сосудистой системы является возраст после 50 или 60 лет, то теперь все сдвинулось. Сейчас ишемическая болезнь сердца и артериальные гипертензии, и инсульты сильно помолодели, и средний возраст пациентов, которые лечатся в отделении реанимации нашего института, составляет около 45 лет. Ишемическая болезнь сердца очень помолодела. И еще одно обстоятельство: если раньше считали, что ишемическая болезнь сердца - это болезнь мужчин, а женщины начинают болеть в возрасте после 60-ти лет, то сегодня это совсем не так, мы видим очень много молодых женщин, которые также страдают инфарктами, как и мужчины.

Виктор Резунков: Эльвира Владимировна, в последние годы особенно в Петербурге отмечают перепады температуры. Как люди, которые склонны к сердечным заболеваниям, должны себя вести в этой ситуации? Как на них влияет жара и так далее?

Эльвира Кулешова: К сожалению, с погодой мы не можем справиться, и единственная возможность - это самодисциплина пациентов. Нужно постараться, чтобы люди сами о себе заботились. Действительно, перепады температур, влажности и даже иногда изменение направления ветра по-разному действуют на разных больных: у некоторых давление повышается, у некоторых понижается. Очень важным является то, что, когда к нам приходит антициклон и повышается атмосферное давление, резко увеличивается количество нарушений ритма. Поэтому люди, которые страдают теми или иными сердечно-сосудистыми заболеваниями, должны анализировать связь своего ухудшения с какими-то изменениями погодных условий.

Если совершенно определенно известно, что перед тем, как наступает ясная, солнечная погода, у человека учащаются приступы сердцебиения, значит, в это время нужно аккуратнейшим образом принимать препараты, может быть, лишний раз проконсультироваться с врачом. Если у человека в ответ на повышение температуры снижается артериальное давление, то больные с гипертонической болезнью должны очень тщательно следить за величиной своего давления, лишний раз измерять его и, может быть, даже где-то пропустить прием препаратов, чтобы не вызвать лишнее снижение давления. А что касается повышения давления, то опять-таки нужно за этим следить и, из профилактических соображений, может быть, переносить время приема препаратов на самое тяжелое время суток.

А основное в борьбе с этими недугами, что пациенты должны выступать вместе с врачом, один врач ничего сделать не сможет. Каждый человек, который страдает той или иной патологией, должен следить за собой. Лучше, если пациент, страдающий гипертензией, имеет у себя аппарат для измерения давления, и, зная динамику давления в течение суток, можно передвигать прием препаратов, чтобы защищать себя в наиболее уязвимые часы. Одним словом, если человек не будет с собой работать активно, один доктор справиться с его болезнью не сможет.

Виктор Резунков: У нас звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Если человек находится длительное время в депрессии, можно ли сказать, что это является стрессом для него?

Эльвира Кулешова: Депрессия - это очень серьезное состояние, и на сегодняшний день депрессия рассматривается как один из очень важных факторов риска и ишемической болезни сердца, и артериальной гипертензии. Было совершенно отчетливо показано, что люди, которые уже перенесли инфаркт миокарда и страдают депрессией, имеют шанс прожить жизнь намного короче, чем те, у кого депрессии нет. Депрессия является очень серьезным фактором риска даже для лиц, которые перенесли операцию коронарного шунтирования. Осложнения в виде рецидива стенокардии или развития инфаркта у них возникают намного чаще, чем у людей, которые депрессией не страдают. Поэтому это состояние, которое нуждается в терапии, нуждается в применении специальных препаратов и психотерапевтической помощи.

Виктор Резунков: У нас звонок. Пожалуйста.

Слушатель: Доброе утро. Я сердечница со стажем, и у меня такой вопрос. Какова природа заболевания - мерцательная аритмия и как с ней бороться? И вообще, можно ли от нее как-то избавиться? И еще, вы не считаете, что сердечные заболевания в стране - это чисто социальная болезнь?

Эльвира Кулешова: Мерцательная аритмия - довольно сложное явление, электрофизиологическое явление. Но возникать мерцательная аритмия может при самых разных поражениях сердца, начиная от ишемической болезни сердца и других серьезных органических поражений. Кстати, мерцательная аритмия может быть и у людей, у которых вообще нет никакого органического поражения сердца, но это чаще бывает у молодых людей. Это заболевание лечится достаточно трудно. На сегодняшний день существует целый ряд препаратов, которые позволяют эффективно купировать, но снять приступ - это еще не значит предупредить его возникновение навсегда. Поэтому дать гарантию, что быстро и легко вы избавитесь от мерцательной аритмии, невозможно.

По поводу того, является ли мерцательная аритмия социальной болезнью, - так сказать нельзя, но состояние эмоционального стресса имеет значение в появлении приступов нарушения ритма. Поэтому жизнь в определенных ситуациях может способствовать тому, что пароксизм мерцательной аритмии у человека будет появляться чаще.

Виктор Резунков: У нас еще звонок. Здравствуйте.

Слушатель: То и дело в СМИ появляются сообщения, что где-то на митинге пенсионеру стало плохо с сердцем, спасти его не удалось и так далее. Сейчас во дворах очень много преступников, а мои знакомые пенсионеры пытаются так с этим бороться: выходят вечером или ночью, наклеивают листовку коммунистического содержания на стену. При этом они испытывают, наверное, стресс, но зато потом засыпают, как пел Высоцкий, без снотворного. Помогает это людям или нет? Спасибо.

Эльвира Кулешова: Ну, всякий способ снятия стресса помогает в известной степени, поэтому это тоже, может быть, способ снятия стресса.

Виктор Резунков: А вообще что рекомендуют медики, каким образом можно снимать стресс?

Эльвира Кулешова: Стресс можно снимать самыми разнообразными способами. В России традиционный способ снимать стресс - это принятие спиртных напитков, но это не решение проблемы, конечно. Снимать стресс проще всего умеренными физическими нагрузками. Для этого не обязательно бегать, не обязательно заниматься боксом, поднимать штангу, а иногда достаточно, чтобы человек прошел несколько кварталов умеренным шагом. Снимать стресс можно какими-то приятными занятиями, и многие занимаются либо вышивкой, либо вязанием.

Виктор Резунков: У нас звонок. Пожалуйста.

Слушатель: У меня диагноз - "гемморрагический воскулит, кожная форма, гиперкоагуляция, агрегация тромбоцитов". Лечение назначено почему-то у ревматолога, а в поликлинике ревматолога и гематолога нет. И где можно лечиться в Москве?

Эльвира Кулешова: Я боюсь, что не смогу ответить на вопрос, где в Москве лучше лечиться. А направляют к ревматологу, потому что воскулиты относятся к заболеваниям ревматическим.

Виктор Резунков: Эльвира Владимировна, скажите, из тех негативных факторов, которые существуют, которые вызывают сердечно-сосудистые заболевания, что наиболее существенно - может быть, курение, алкоголь?

Эльвира Кулешова: Из всех внешних факторов, которые провоцируют и способствуют развитию сердечно-сосудистых заболеваний, на первом месте, несомненно, стоит курение. К сожалению, это та вредная привычка, от которой наш человек отказывается с большим трудом, даже в тех случаях, когда уже курить нужно бросать совершенно бесповоротно. И вызывает некоторое недоумение и у наших врачей, и особенно у наших зарубежных коллег, которые приезжают к нам в кардиохирургическую клинику, когда люди, одни из которых готовятся к операции аортокоронарного шунтирования, а другие только что перенесли ее, держат у себя на прикроватных тумбочках сигареты и спички. Поэтому прежде всего курение - это вещь, с которой надо бороться радикально.

Что касается спиртных напитков, существует представление о том, что очень умеренное количество алкоголя (30 граммов в сутки для мужчин и не более 15 грамм для женщин) способствует повышению уровня так называемого хорошего холестерина, что является в известной мере профилактикой. Правда, если человеку не очень повезет, он может заболеть циррозом печени, употребляя алкоголь в качестве профилактики сердечных болезней.

Виктор Резунков: У нас звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Существует ли у нас в Ленинграде бесплатное шунтирование и какие на него очереди? Какова стоимость шунтирования?

Мой знакомый был доставлен в Первый Морской госпиталь перед 9 мая с сердечным приступом, но там так по-свински отнеслись просто, что в первую очередь пытались не брать его, и врач по фамилии Труба напрямую сказал ему: "Мы вас сейчас отправим на вокзал. У вас нет соответствующих документов, чтобы лечь в больницу". Моему приятелю просто Бог помог, у него мерцательная аритмия сама прошла, а врачи его просто выписали в этот же день, ничего не делая. И вообще, атмосфера в наших больницах, основанная только на выгоде, просто уничтожает наших людей.

Эльвира Кулешова: Это очень грустная история, и я не хочу комментировать поступки докторов, с которыми имел дело ваш друг.

Об аортокоронарном шунтировании. К сожалению, это операция дорогостоящая, и потребность в шунтировании в Петербурге обеспечена меньше чем наполовину, поэтому очереди большие, очередь может продолжаться до двух лет. Но я должна предупредить всех людей, которые очень рассчитывают на то, что шунтирование им поможет: да, это действительно эффективная операция, и хирурги, самоотверженные и очень умелые люди, могут сделать чудо, когда они подсоединяют здоровые сосуды к уже пораженным сосудам, создавая обходные пути; но даже самая изысканная хирургическая операция не избавляет человека от болезни. Ставится новый сосуд, но болезнь остается. И все, кто рассчитывает на то, что, сделав операцию шунтирования, он навсегда избавится от ишемической болезни сердца, думаю, допускают большую ошибку. После операции человек должен очень аккуратно следить за собой, он должен принимать препараты, причем набор препаратов после шунтирования не сильно отличается от того, что бывает до шунтирования. Человек должен бороться со всеми факторами риска, с курением, следить за весом, следить за уровне холестерина - и тогда совместные усилия хирургов и кардиологов смогут обеспечить человеку достаточно долгую и счастливую жизнь.

Виктор Резунков: Эльвира Владимировна, а к болезням сердца больше предрасположены полные люди? Когда у человека начинает увеличиваться вес - это признак заболевания?

Эльвира Кулешова: Когда у человека начинает увеличиваться вес, к этому нужно относиться как к фактору риска. Дело в том, что увеличение веса может быть связано с так называемым метаболическим синдромом, то есть состоянием, при котором нарушается толерантность к глюкозе, нарушается липидный состав крови, и вот тогда это выступает как фактор риска. Если повышается вес, у человека может развиваться артериальная гипертензия, и одним из первых этапов лечения артериальной гипертензии является нормализация веса, попытка его нормализовать настолько, насколько это возможно. Поэтому это состояние нельзя рассматривать как болезнь, но как надо относиться как к существенному фактору риска.

Виктор Резунков: А как бороться с увеличением веса? Существуют какие-то эффективные проверенные методики?

Эльвира Кулешова: Борьба с избыточным весом - очень трудная задача. Не зря так модны сейчас разнообразные диеты, и многие центры обещают вылечить от ожирения. Прежде всего это самодисциплина. Человек должен очень тщательно следить за тем количеством калорий, которые он потребляет с пищей, и в соответствии с этим корректировать. Чтобы грамотно бороться с избыточным весом, можно обратиться за помощью в специальные центры, которые работают при солидных и апробированных медицинских учреждениях. Скажем, в Институте кардиологии в Санкт-Петербурге при лаборатории артериальной гипертензии существует Центр лечения ожирения, где по специально разработанной программе с пациентами занимаются - и удается добиться снижения веса и снижения, самое главное, артериального давления, которое этому сопутствует.

Виктор Резунков: А если у человека большой вес и при этом есть одышка - это что, признак каких-то сердечных заболеваний?

Эльвира Кулешова: Это не обязательно, сам по себе избыточный вес может вызывать одышку, потому что носить на себе лишних 30-40 килограммов - это все равно что носить два тяжелых чемодана в руках. Это не всегда бывает признаком поражения сердца, но в известной степени сердце страдает при ожирении, поэтому здесь нужна консультация врача и специальное обследование.

Виктор Резунков: Эльвира Владимировна, а почему, как вы думаете, люди себя не щадят? Это свойственно российским гражданам или это общепринято?

Эльвира Кулешова: Я думаю, страдание в России было одной из черт российского менталитета. Я думаю, что это не столько стремление мучить себя, сколько некое безразличие к своему состоянию, к своему здоровью, в известной степени фатализм, может быть, или надежда на известный русский авось, что это пройдет мимо меня. Но если люди серьезно берутся за свое здоровье, то результаты могут быть очень убедительными. И когда в Америке в 60-х годах стали организовываться коронарные клубы, где людей учили правильно питаться, правильной физической активности, правильному соблюдению рекомендаций, в течение 15 лет заболеваемость и смертность - от ишемической болезни сердца прежде всего - снизилась почти на 30 процентов. То есть люди работают над собой и тем самым себя спасают.

Виктор Резунков: А как государство заботится о вашем институте? У вас есть проблемы?

Эльвира Кулешова: Проблемы есть везде, но я думаю, что о нашем институте государство заботится, потому что без помощи государства институт не смог бы отремонтировать старые помещения и так быстро продвигаться в строительстве нового корпуса института, которые в ближайшее время будет запущен в строй. В этом смысле государство о нас заботится.

Виктор Резунков: Сейчас вообще говорят очень много о реформе медицины, и врачи озабочены тем, что ожидается. Вы знаете, наверное, что поликлинику сокращаются и так далее. Вас как-то беспокоит та ситуация, которая сейчас наблюдается?

Эльвира Кулешова: Естественно, эта ситуация не может не беспокоить, потому что реформы, как правило, проводятся сверху без должного учета мнения низов, что называется. И если уж сейчас медицинская помощь труднодоступна целой категории пациентов (это касается и пенсионеров, и малоимущих), то я не знаю, насколько поможет улучшению здоровья грядущая реформа.

Виктор Резунков: А реформы затронули ваш институт?

Эльвира Кулешова: Нет, наш институт реформы не затронули, потому что мы - институт научно-исследовательский, мы выполняем консультативную функцию, лечебные функции. И, к счастью, все, что касается организации здравоохранения на других уровнях, нас пока еще не касалось.

Виктор Резунков: Что вы ожидаете от сегодняшнего дня?

Эльвира Кулешова: Прежде всего хорошей погоды, чтобы в этот день как можно меньше наших соотечественников страдали от каких-то неприятностей со стороны сердечно-сосудистой системы.

Виктор Резунков: У нас звонок. Пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Сейчас появились аппараты рефлексотерапии для управляемого снижения артериального давления "Ролотон". Насколько они эффективны?

Эльвира Кулешова: Рефлексотерапия используется при лечении артериальной гипертензии, но рефлексотерапия - это очень тонкая и очень сложная наука, не всякий врач, который называет себя рефлексотерапевтом, может добиться необходимого результата. Поэтому пользоваться аппаратами рефлексотерапии самому для лечения тяжелой артериальной гипертензии, я думаю, не совсем надежно.

Виктор Резунков: Спасибо большое, Эльвира Владимировна.

XS
SM
MD
LG