Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Подготовка к Всероссийской сельскохозяйственной переписи


Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимает участие Алексей Чернядев, председатель Свердловского областного Комитета государственной статистики.

Олег Вахрушев: В июле 2006 года пройдет Всероссийская сельскохозяйственная перепись. В последний раз подобное мероприятие проводилось в 20-ом году прошлого столетия. О том, как идет подготовка к переписи, с какими трудностями сталкиваются организаторы и исполнители, мы будем говорить с председателем Свердловского областного Комитета государственной статистики Алексеем Чернядевым.

Здравствуйте, Алексей Павлович.

Алексей Чернядев: Доброе утро.

Олег Вахрушев: Итак, сегодняшняя тема нашей беседы – Всероссийская сельскохозяйственная перепись. Но перед этим небольшая информационная прелюдия.

1 августа Свердловская область получила из федерального бюджета первые средства на подготовку к Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2006 года. По предварительным данным она пройдет с 1 по 26 июля. Деньги были выделены на наем временных работников на местах, которые будут заниматься организаторской деятельностью непосредственно в территориях.

Последняя всеобщая сельскохозяйственная перепись проводилась в России в 1920 году. С тех пор данные обновлялись лишь частично. Говорит министр сельского хозяйства и продовольствия Свердловской области Сергей Чемезов.

Сергей Чемезов: Не завершилась Гражданская война, разброд в деревне и неокончательное установление режима советской власти, а в то время, однако, в интересах именно социально-экономического прогнозирования, экономического прогнозирования и планирования сплошная сельскохозяйственная перепись в России проходила. С тех пор у нас такой переписи в России не было. Перезревает ситуация. В России немедленно нужно проводить эту перепись. Ибо мы живем и работаем уже в условиях самостоятельной России, как государственного образования, 15 лет, однако мы еще не знаем, чем располагает народ этой страны именно в части обеспечения себя и всего общества элементарным – продовольствием.

Олег Вахрушев: Между тем, в мировой практике переучет сельского хозяйства проводится каждые десять лет.

Если при проведении переписи с сельхозпредприятиями проблем возникнуть не должно, то у физических лиц существует некоторое недоверие к этому мероприятию. Зачастую селяне боятся рассказывать о том, чем они владеют, поскольку опасаются раскрытия информации.

О том, какие разъяснительные работы ведутся уже сейчас, рассказывает министр Чемезов.

Сергей Чемезов: На первом этапе всех организационных мероприятий будет информационное обеспечение. Я подключил к этой работе все звенья государственного управления в сфере агропромышленного комплекса. Бывая в районах, создаю такие группы, которые обеспечивают разъяснение. На селе это просто сельский сход. В сельскохозяйственных организациях, где есть коллективы, там разъяснительная работа проводится по месту жительства через сельский сход. По отдельным семьям, которые могут быть выявлены в ходе анализа первого этапа, с этими людьми будет индивидуальная работа разъяснительная проводиться. Сил и средств у нас, наверное, все-таки хватит.

Олег Вахрушев: Чиновники считают, что проведение переписи крайне важно для формирования аграрной политики России. Пробная перепись, которая проводилась в четырех регионах, показала огромные расхождения между имеющейся статистикой и полученными результатами.

Алексей Павлович, итак, получили первые деньги на Всероссийскую сельскохозяйственную перепись 2006 года. О сроках правильно было сказано – с 1 по 26 июля?

Алексей Чернядев: Это в соответствии с проектом постановления правительства, которое выйдет в развитие закона о Всероссийской сельскохозяйственной переписи, который подписал президентом страны 21 июля. Он вступил в действие. Сейчас мы ожидаем ряда постановлений правительства. В частности, в постановлении об организации Всероссийской сельскохозяйственной переписи будет точно сказано и о сроках. Ну, пока ориентировочно с 1 по 25 июля.

Олег Вахрушев: Всероссийская перепись населения 2002 года проводилась всего неделю. А здесь дается практически месяц. Действительно, насколько более велик объем работы?

Алексей Чернядев: Объем, конечно, значительно больше, чем при переписи населения. Потому что переписать придется не только людей, но и наличие у них сельхозугодий, сельхозтехники, виды выпускаемой продукции и так далее.

Олег Вахрушев: Давайте поговорим теперь о том, какие же цели преследует Всероссийская сельскохозяйственная перепись.

Алексей Чернядев: В законе, с которого я начал нашу беседу, четко сформулированы цели этой широкомасштабной кампании. Во-первых, это формирование федеральных информационных ресурсов об основных характеристиках и структуре сельского хозяйства, о наличии и использовании ресурсного потенциала, для проведения прогнозных оценок развития сельского хозяйства и выработке экономических механизмов воздействия на повышение его эффективности, формирование целостной системы статистического учета в области сельского хозяйства, обеспечение возможности формирования статистической информации в области сельского хозяйства по муниципальным образованиям. Вот это положение я бы считал очень важным, так как с 1 января вступает в действие закон об общих принципах местного самоуправления в Российской Федерации. И вот там как раз на муниципальном уровне информационная база на сегодняшний день пока что слаба. И последняя цель, которая обозначена в законе, - это обеспечение возможностей сопоставления с международными статистическими данными в области сельского хозяйства. Вот таковы основные цели этой огромной работы, которую предстоит провести в следующем году.

Олег Вахрушев: Министр сельского хозяйства и продовольствия Свердловской области Сергей Михайлович Чемезов сказал о том, что возникла крайняя необходимости в проведении этой переписи. Вы можете дополнить его слова?

Алексей Чернядев: Потребность в такой переписи назрела давно, ведь за последние годы ситуация на селе коренным образом изменилась. Если в советское время основным производителем продукции были колхозы и совхозы, то сейчас порядка 60 процентов ее поступает на рынок от населения.

Однако и руководители отрасли, и даже местные власти имеют весьма неточное представление о том, что реально происходит в современном аграрном секторе и какими реальными и потенциальными возможностями располагает отечественное сельское хозяйство, какие земли находятся в обороте и какие пустуют, сколько гектаров в собственности, а сколько в аренде, и где урожай выше, каково поголовье скота и птицы, и какая имеется у крестьян обрабатывающая и перерабатывающая техника, каким образом распределяются людские ресурсы и как они используются. На эти и другие важные вопросы как раз и должна дать ответ Всероссийская сельскохозяйственная перепись.

Я должен еще вернуться к совещанию, которое прошло в период с 26 по 27 июля в Минсельхозе России. И в выступлении министра сельского хозяйства, и в докладе руководителя Росстата четко прозвучало, что в итоге проведения сельскохозяйственной переписи правительству Российской Федерации, Минсельхозу и другим заинтересованным ведомствам должна быть представлена такая информация, которая позволит выработать четкую, ясную и целенаправленную аграрную политику. Другими словами, имея объективное представление о том, какие процессы происходят в современном селе и какими ресурсами оно располагает, властные структуры смогут понять, каким сельхозпроизводителям и чем надо помогать.

Олег Вахрушев: На деле как это может выглядеть? Вот прошла, кстати, пробная перепись в четырех регионах России, получили какие-то цифры, какие-то анализы сделали. И вы общаетесь достаточно плотно с Сергеем Михайловичем Чемезовым, министром сельского хозяйства Свердловской области. Наверное, он говорил о том, что получили такие цифры – и стало понятно, что здесь надо это делать, а здесь – другое?

Алексей Чернядев: Пробная сельскохозяйственная перепись проходила в отдельных районах четырех регионов страны – в Краснодарском и Красноярском краях, в Пензенской и Саратовской областях. Необходимость проведения этой работы вызвана была тем, что необходимо было отработать организационные, методологические вопросы, проверить качество переписных анкет и так далее. Должен напомнить, что и при проведении переписи населения, за год до нее мы также проводили пробную перепись в отдельных регионах. Неоднократно итоги этой пробной переписи обсуждались у нас в Росстате и на прошедшем недавно совещании в Минсельхозе. И все участники этой пробной переписи отмечают, что полученные данные по ряду своих показателей очень разнятся с данными текущей статистики. Поэтому проведение такой широкомасштабной кампании крайне необходимо. Еще раз подчеркну ее необходимость.

Олег Вахрушев: Вот если говорить о масштабах, насколько действительно они велики?

Алексей Чернядев: Если говорить о масштабах, в целом по стране, то ориентировочно предстоит переписью охватить более 50 тысяч крупных, средних, малых и подсобных сельскохозяйственных организаций и предприятий, порядка 270 тысяч крестьянских, фермерских хозяйств, около 40 тысяч индивидуальных предпринимателей, более 23 миллионов семей личных подсобных хозяйств, около 19 миллионов семей садоводческих, огороднических, животноводческих и дачных некоммерческих объединений граждан. Если говорить о масштабах, то и цифры наглядно показывают тот огромный объем, который предстоит провести нам в период проведения переписи.

Олег Вахрушев: Масштабы, действительно, впечатляют. А насколько финансово будет подкреплена перепись?

Алексей Чернядев: Ориентировочно порядка 5,5 миллиардов будет выделено из федерального бюджета на проведение этой кампании в целом по стране.

Олег Вахрушев: Но ведь в 2002 году только по Свердловской области было израсходовано около 70 миллионов рублей, вы говорили об этом. Хватит ли 5,5 миллиардов для того, чтобы по всей России провести сельскохозяйственную перепись? Либо будет кто-то помогать?

Алексей Чернядев: По опыту прошлой переписи населения ряд расходов, связанных с арендой помещений, транспорта и других видов, финансировались из областных и местных бюджетов с последующим возмещением из федерального бюджета. Сейчас такая схема отклонена, и полностью все расходы будут финансироваться напрямую из федерального бюджета. Я думаю, средств будет достаточно.

Олег Вахрушев: То есть должно хватить?

Алексей Чернядев: Должно хватить.

Олег Вахрушев: Но если вдруг что-то случится, Свердловская область придет на помощь?

Алексей Чернядев: Я думаю, что придет. И министр сельского хозяйства на пресс-конференции об этом говорил, что проблем не будет.

Олег Вахрушев: Итак, наверное, один из самых главных вопросов, Алексей Павлович, - кого и что будут переписывать?

Алексей Чернядев: В первую очередь переписываться будут крупные, средние и малые сельскохозяйственные организации.

Олег Вахрушев: В принципе, наверное, это достаточно просто сделать.

Алексей Чернядев: По этим предприятиям у нас будут разосланы анкеты, на которые руководители нам дадут ответы. Здесь, как говорится, задача проще.

Что касается крестьянских, фермерских хозяйств, а также личных подсобных хозяйств граждан, а также семей, имеющих коллективные и индивидуальные сады и огороды, по ним наши счетчики пойдут с описными листами, как говорится, ногами. Для этого и отводится вот такое огромное время, в отличие от переписи населения. Порядка 25 дней, ну, месяц примерно отводится на эту работу.

Олег Вахрушев: Алексей Павлович, предположим, что у меня личное хозяйство. Вот пришел ко мне счетчик, и что он у меня спрашивает, какие вопросы задает?

Алексей Чернядев: Во-первых, я должен опять вернуться к закону о Всероссийской сельскохозяйственной переписи, где в статье 10-ой говорится о сведениях об объектах, подлежащих сельскохозяйственной переписи. Так вот, сведения, касающиеся физических и юридических лиц – объектов сельскохозяйственной переписи, собираемых в ходе сельскохозяйственной переписи, могут содержать следующие данные. О месте ведения сельскохозяйственной деятельности и проживания – это наименование субъекта Российской Федерации и муниципального образования. О трудовых ресурсах: образование, пол, возраст, занятость в хозяйстве членов семьи и иных работниках.

Олег Вахрушев: То есть сколько людей работает в моем хозяйстве?

Алексей Чернядев: Да. А также стаж работы руководителя хозяйства. О земельных ресурсах: площадь земельных участков, их распределение по правам и целям использования. О посевных площадях сельскохозяйственных культур, многолетних плодово-ягодных насаждениях. О поголовье сельскохозяйственных животных. Об уровне реализации сельскохозяйственной продукции.

Олег Вахрушев: Домашние животные будут учитываться?

Алексей Чернядев: Обязательно будут учитываться и домашние животные. Об участии в сельскохозяйственных кооперативных и иных организациях. О производственно-техническом обеспечении и инфраструктуре сельскохозяйственного производства.

Олег Вахрушев: Это значит, сколько тракторов, сколько плугов...

Алексей Чернядев: Сеялок, веялок и так далее. О видах деятельности, связанных с сельским хозяйством, а также об услугах по ведению сельскохозяйственной деятельности, предоставляемых хозяйствам. Вот перечень тем, которые могут содержаться в переписных листах.

В этой статье подчеркивается, что сбор сведений, касающихся физических лиц – объектов сельскохозяйственной переписи, не предусмотренных тем, о чем я сказал, не допускается.

Олег Вахрушев: То есть определенные рамки существуют, да?

Алексей Чернядев: Да, определенные рамки.

Олег Вахрушев: Хорошо. Пришел ко мне счетчик, я ему все рассказал, а потом подумал: «А зачем же я все это рассказал? Сейчас все узнают о том, сколько у меня коров, сколько свиней, сколько холодильников вообще в доме стоит».

Алексей Чернядев: Во-первых, я должен сказать, что анкеты будут безликие. А во-вторых, в законе предусмотрены и гарантии защиты сведений.

Но прежде чем говорить о них, я бы сказал о принципах проведения переписи. Вот главный ее принцип – это то, что сведения, содержащиеся в переписных листах, используются исключительно в целях, определенных статьей 2-ой, о которой я в самом начале беседы говорил, и не могут быть использованы в целях причинения ущерба или вреда объектам сельскохозяйственной переписи. Вот это главный принцип проведения переписи.

А что касается гарантий защиты сведений, то отдельная статья в законе предусмотрена – 12-ая, которая гласит, что сведения о физических и юридических лицах, содержащиеся в переписных листах, является конфиденциальной информацией, не подлежат разглашению и используются в целях формирования соответствующих федеральных информационных ресурсов.

Второе – обработка сведений о физических и юридических лицах, содержащихся в переписных листах, осуществляется в условиях, обеспечивающих их защиту от несанкционированного доступа и предотвращение их хищения, утраты, подделки и иного искажения.

Третий пункт этой статьи – должностные лица государственных органов, органов местного самоуправления, организаций, а также иные лица, которые в силу своего служебного положения или рода осуществляемой деятельности имели доступ к сведениям, содержащимся в переписных листах, и допустили утрату или разглашение этих сведений, либо фальсифицировали эти сведения, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

И последний пункт этой статьи очень интересный – обязанность не разглашать конфиденциальную информацию об объектах сельскохозяйственной переписи, полученную в ходе проведения сельскохозяйственной переписи, должна предусматриваться договорами, заключаемыми с гражданами, привлекаемыми к работе по ее проведению. А в отношении должностных лиц – нормативными и правовыми актами правительства Российской Федерации.

Вот я должен сказать, что при проведении переписи населения нами также в договорах с временным переписным персоналом этот пункт был обозначен. И каждый, кто привлекался к этой работе, подписывался.

И надо сказать, что из опыта переписи населения ни одного случая ни по области, ни по стране по утечке конфиденциальной информации не было зафиксировано.

Олег Вахрушев: Это точно?

Алексей Чернядев: Это точно.

Олег Вахрушев: Ну, тогда, наверное, скорее, да, чем нет, но все-таки наверняка сомнения будут закрадываться в умы тех, кто живет на селе. Скажите, пожалуйста, что для того, чтобы как-то более расположить сельчанина к себе, делается сейчас?

Алексей Чернядев: Сейчас в рамках общероссийской кампании по популяризации этого мероприятия я присутствую и у вас в студии для того, чтобы довести до всех объектов сельскохозяйственной переписи основные цели и задачи этого мероприятия, чтобы люди действительно... это проблема, которая перед нами возникнет, она и на совещании в Минсельхозе была обозначена – это боязнь людей говорить о своих данных.

Но эта боязнь, я должен сказать прямо, не обоснована. Она, скорее всего, сформировалась исторически в сознании нашего крестьянства. И это беда наша, конечно. Но ведь прошло уже столько времени, коренные преобразования в нашей стране прошли. И ведь много было опасений и по поводу переписи населения, что пойдут грабители под видом переписчиков в квартиры, и что данные о доходах тоже куда-то попадут, куда не надо. Хотя такого вопроса в переписных листах и не было. Там был вопрос об источниках средств существования.

Так вот, если вернуться к этому вопросу, то перепись населения показала, что у нас в стране порядка 19 миллионов человек ответили на вопрос об источниках средств существования, как один из источников, - это личное подсобное хозяйство. Вот какой огромный массив мы должны исследовать и, действительно, сказать об этом, чтобы руководящие органы взяли, как говорится, на вооружение эти данные. Ведь если для сравнения сказать, в США сельскохозяйственная перепись проводится раз в пять лет, и там зафиксировано 2 миллиона фермеров. А у нас перепись населения зафиксировала 19 миллионов людей, имеющих источник средств существования – подсобное личное хозяйство. Есть вопрос? Есть вопрос. Надо его изучать? Безусловно, изучать его надо.

Олег Вахрушев: А вот скажите, пожалуйста, Алексей Павлович, мы говорили о тех, кто живет на селе, в деревне, а те, кто в городе и тоже имеют свое хозяйство, они тоже будут переписаны?

Алексей Чернядев: Вот это очень и очень интересный вопрос, который непосредственно касается нашей Свердловской области. Обязательно они будут переписываться. Она исторически у нас как бы индустриальная. На селе у нас проживает, как показала перепись населения, всего 12 процентов населения. Но, тем не менее, в Уральском федеральном округе наша область по числу объектов, подлежащих переписи, находится на первом месте - это 35 процентов общего количества объектов переписи. Судите сами, у нас в области, по предварительным данным, свыше 500 тысяч личных подсобных хозяйств, а также около 250 тысяч семей, имеющих коллективные и индивидуальные сады и огороды. Всего с учетом крупных, средних и малых сельскохозяйственных предприятий, и фермерских хозяйств, с учетом этих категорий у нас порядка 800 тысяч хозяйств придется обследовать в период проведения сельскохозяйственной переписи. Ну, по-моему, тут добавить больше уже нечего.

Олег Вахрушев: Почти миллион. Хорошо.

Сколько человек и кто будет переписывать все это великолепие сельскохозяйственное?

Алексей Чернядев: Безусловно, тот опыт, который мы приобрели при проведении переписи населения, мы используем. У нас сохранилась база данных по всем временным переписным работникам, которые были задействованы. Тогда порядка 16 тысяч у нас было переписных работников, с которыми мы рассчитались, как говорится, полным рублем. Сейчас пока я точно не могу назвать, потому что мы еще не составили точные списки, сколько у нас будет этих объектов, но в начале следующего года, я думаю, будет разработан оргплан, откуда будет видно четко, сколько и какие категории временных переписных работников надо будет нам принять. Ну, думаю, они будут измеряться тысячами.

Олег Вахрушев: Кого вы в первую очередь хотите привлечь в качестве переписчиков?

Алексей Чернядев: В первую очередь, безусловно, мы воспользуемся услугами Службы занятости. Большое подспорье в прошлой переписи нам студенчество оказало. Это наиболее мобильная категория людей, и они неплохо себя зарекомендовали. Также будем привлекать и пенсионеров, и всех желающих.

Олег Вахрушев: Сколько человек получит за работу переписчиком?

Алексей Чернядев: Пока точной цифры нет, но вот те данные, которые мы получили по временным работникам на этот год, порядка 150 ставок нам выделили, сейчас мы их как раз набираем, - от 4 до 7 тысяч. 7 тысяч – это уполномоченный будет получать, а 4 тысячи – экономист. Там еще будут эксперты – порядка 6 тысяч. То есть если у нас переписчик получал порядка 1,5 тысяч в прошлую перепись, ну и работал-то меньше дней, я думаю, на этот раз зарплата у переписчика будет значительно выше, чем при переписи населения.

Олег Вахрушев: В таком случае, я полагаю, что рубеж в 70 миллионов вы перейдете, мне так кажется.

Алексей Чернядев: Львиная доля в расходах – это заработная плата. Поживем – увидим.

Олег Вахрушев: Как долго и как будет обрабатываться информация, которую соберут переписчики?

Алексей Чернядев: Я уже в начале нашей беседы говорил о том, что в развитие федерального закона выйдет ряд постановлений правительства Российской Федерации, в том числе о порядке и сроках обработки информации, полученной в результате сельскохозяйственной переписи. По опыту переписи населения должен сказать, что если мы в октябре закончили перепись, то уже до 15 июня – раньше на пару недель, чем это было предусмотрено планом, мы уже всю информацию у нас в области обработали и передали в Главный межрегиональный вычислительный центр Госкомстата.

Олег Вахрушев: Это не автоматизированный подсчет? Это глазами, руками все подсчитывается? Или есть какая-то система?

Алексей Чернядев: Предусматривается и автоматизированная система. Потому что уже буквально недавно мы получили разнарядку на оснащение нашего районного звена персональными компьютерами. Этого при переписи населения не было. То есть ряд вопросов будет механизирован. Кроме того, я должен сказать, что по опыту проведения пробной переписи решено, что ряд переписных листов уже заполнять на машиночитаемых листах. Если раньше у нас это делали специальные люди после проведения переписи, то сейчас будут непосредственно переписчики уже прямо на машиночитаемые листы заносить. Ну, естественно, это повышает их ответственность за занесение. Но будет организовано обучение для временного переписного персонала, как это положено.

Олег Вахрушев: Под занавес нашей беседы дозвонился слушатель Радио Свобода. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я из Санкт-Петербурга. Скажите, пожалуйста, вот сейчас везде в метро продаются базы данных – паспортные данные, данные ГИБДД, и никто не понес ответственность за утечку информации. Вот это первый вопрос. И не кажется ли вам, что при утечке информации появятся прецеденты, элементы продразверстки со стороны государства и со стороны криминальных структур? Спасибо.

Олег Вахрушев: Все-таки утечка информации – один из самых главных вопросов. Алексей Павлович, что вы можете ответить?

Алексей Чернядев: Слава Богу, мы от продразверстки ушли окончательно и бесповоротно. Ну а что касается утечки информации, о базе данных ГИБДД я же не могу говорить. Но еще раз повторяю, что ни одного случая утечки данных по данным переписи населения 2002 года в целом по стране не было зафиксировано. Это вполне официально было заявлено и на совещании в Минсельхозе, о котором я говорил, руководством Росстата.

Олег Вахрушев: И последний вопрос, Алексей Павлович. Как вы думаете, какие результаты принесет сельскохозяйственная перепись 2006 года? И если все-таки уточнить по срокам, наверное, только в конце 2003 года появилась полная информация по переписи населения 2002 года. Когда все-таки ждать окончательного результата?

Алексей Чернядев: Окончательные итоги были доведены до правительства Российской Федерации в феврале 2004 года.

Олег Вахрушев: То есть чуть более года потребовалось. А вот сейчас как это быстро произойдет, на ваш взгляд?

Алексей Чернядев: Я думаю, примерно в эти же сроки, может быть, чуть-чуть побыстрее.

Олег Вахрушев: Хорошо. Спасибо, Алексей Павлович.

XS
SM
MD
LG