Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Проблема подросткового курения в России


Программу ведет Татьяна Валович. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская. Гость в студии - исполнительный директор Северо-Западного общественного совета по проблеме подросткового курения Анна Сорочинская.

Татьяна Валович: Более трети российских подростков курят, и приобретение сигарет не составляет для них трудности. В Петербурге стартовала новая программа по предотвращению продажи сигарет несовершеннолетним. Рассказывает корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская.

Татьяна Вольтская: 36 процентов российских подростков курят постоянно, 59 процентов хотя бы раз в жизни пробовали курить. Точной статистики, как рано они знакомятся с сигаретой, нет, но известно, что каждый 10-й ребенок в возрасте от 10 до 12 лет - курящий. В петербургских школах есть профилактические программы, направленные против курения, но все равно с ним очень трудно бороться, пока подросток может свободно купить сигареты в любом ларьке. Поэтому очень важно, чтобы сами продавцы не продавали детям сигареты, на это направлена специальная программа «Продавец - знай закон». Закон-то хорош, но исполнять очень трудно", - говорит заместитель начальника отдела защиты прав потребителей управления Роспотребнадзора по Петербургу Галина Герцева.

Галина Герцева: При проверке необходимо установить время, когда подросток покупает эти сигареты. Необходимо, чтобы у подростка был паспорт, наличие двух понятых и время, которое бы они нам посвятили, чтобы мы оформили все документы. На практике данная ситуация практически нереальна.

Теперь, поскольку программа "Продавец - знай закон" рассчитана на мнение всех жителей Санкт-Петербурга, на сайте Роспотребнадзора будет помещено письмо-обращение. Органы ГУВД контрольные рейды проведут во всех районах.

Татьяна Вольтская: Хотя вряд ли это принесет большую пользу.

Галина Герцева: В основном виновные лица - это продавцы. Они рассматриваются по Кодексу как граждане. Штрафные санкции - от 15 до 20 МРОТ, это полторы-две тысячи рублей. Не те, которые должны быть за данные правонарушения. На частного предпринимателя от 3 до 4 тысяч, на юридическое лицо от 300 до 400. Но вину его практически никогда не доказать, вину берет на себя продавец.

Татьяна Вольтская: С большим оптимизмом смотрит на проблему начальник второго отдела Управления милиции по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка и исполнению административного законодательства Петербурга Сергей Коротун.

Сергей Коротун: Наверное, лет 7 назад было трудно найти в киосках, павильонах контрольно-кассовые машины. И все говорили, что штрафы маленькие и все остальное. Сейчас практически везде контрольно-кассовые машины стоят. Я думаю, что с этой проблемой перспектива такая же. Просто всему свое время.

Татьяна Вольтская: Но все участники программы по предотвращению продажи сигарет несовершеннолетним сходятся в одном: закон не заработает, пока общественное мнение не будет на его стороне.

Татьяна Валович: Сегодня у нас в гостях исполнительный директор Северо-Западного общественного совета по проблеме подросткового курения Анна Сорочинская.

Анна, доброе утро.

Анна Сорочинская: Доброе утро, Татьяна.

Татьяна Валович: Анна, ваш Совет явился инициатором этой достаточно интересной, нужной программы. Какие все-таки надежды возлагает на стартовавшую программу Совет, если реализация все-таки достаточно сложна?

Анна Сорочинская: Сейчас уже прозвучали мнения о необходимости формировать общественное мнение относительно этой проблемы. Конечно, в первую очередь эта программа направлена не только на продавцов, но и на самих граждан, которые могут не проходить мимо этой проблемы, а, являясь свидетелем того, что при нем продают сигареты детям, как-то вмешаться в эту ситуацию, напомнить продавцу о том, что есть закон. Возможно даже сделать звонок в районное отделение милиции, может быть даже придти туда и как-то обратят внимание милиции на эту ситуацию.

Татьяна Валович: Но для этого нужно, чтобы у гражданина было на это время. Чаще всего что он слышит в ответ от продавца, которому он сделает замечание?

Анна Сорочинская: Я сама лично не раз участвовала в подобной ситуации. Вы знаете, стоит попробовать на самом деле. Сейчас, пользуясь возможностью, хочу даже обратиться к гражданам: не бойтесь этого. Продавцы точно такие же люди, как и мы, где-то на 80 процентов эта реплика сработает.

Татьяна Валович: Были ли какие-то социологические исследования, почему продавцы продают подросткам сигареты? То ли это борьба за прибыль, то ли продавцы просто не задумываются в данный момент об этой проблеме?

Анна Сорочинская: Как раз в августе мы провели большое социологическое исследование на изучение проблемы продажи сигарет несовершеннолетним. Те продавцы, которые закон не соблюдают, честно признались в том, что хотят получить больше прибыли. Где-то около 20 с небольшим процентов продавцов сказали о том, что они в принципе равнодушны к проблеме подросткового курения либо не реагируют на законодательство.

Татьяна Валович: Насколько это показательно для всего общества российского, такое отношение к проблеме курения?

Анна Сорочинская: Я думаю, что отношение к проблеме курения сегодня на самом деле меняется. Еще несколько лет назад проблема курения была проблемой, которая может подождать. Вот алкоголизм, детская и подростковая преступность, наркомания - это требует обратить на себя внимание. А курение - это нечто такое, что может подождать. Но сейчас, через несколько лет, может быть даже благодаря нашей работе, потому что формируем общественное мнение относительно подросткового, детского курения уже с 2000 года и проводим ряд программ, которые направлены на формирование общественного мнения относительно этой проблемы. Сейчас уже эта проблема на слуху и все-таки и государство, и общество обратили на нее внимание и уже есть какие-то подвижки.

Татьяна Валович: Скажите, пожалуйста, вот эта программа "Продавец - соблюдай закон", мне кажется, она проводилась и раньше или пытались ее проводить.

Анна Сорочинская: Дело в том, что работу в направлении предотвращения продажи сигарет несовершеннолетним мы на самом деле ведем уже с 2001 года. Мы начали эту работу еще тогда, когда даже не было закона об ограничении курения табака и не было статьи, которая запрещает продажу сигарет несовершеннолетним. Несколько человек из общественного совета входили в рабочую группу по разработке проекта этого закона. И когда в январе 2002 года закон вступил в силу, мы достаточно активно пропагандировали положения закона, запрещающего продажу сигарет несовершеннолетним. Мы, кстати, при помощи ведущих табачных производителей, информировали работников розницы о существующем законодательном запрете, мы оформляли места специальными знаками. Я думаю, что очень многие уже видели в крупнейших городах России, не только в Москве и Санкт-Петербурге, наклейки под общим девизом "Мы не продаем табачные изделия лицам моложе 18 лет".

Мы проводили работу с работниками розничной торговли, мы их призывали. Несколько лет мы потратили на то, чтобы информировать и призывать работников торговли выполнять законы. Именно поэтому мы сегодня решили провести такую программу, мы решили объединить вокруг этой проблемы органы государственного контроля и регулирования. Так как мы, как любая общественная организация, как любая негосударственная общественная организация, можем информировать, можем призывать, можем стимулировать, даже поощрять, но мы не можем контролировать, наказывать и пресекать, а иногда надо делать и это.

Татьяна Валович: У нас есть вопрос от слушателя, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Я хотел бы задать вопрос или подсказку. Нет проблемы курения, нет проблемы проституции и так далее. Есть какой-то общий настрой всей страны. В частности курение, никто не знает, зачем люди курят. Социологические опросы и так далее - это замечательно. Но при всем при этом до сих пор никто не знает, зачем люди курят, зачем пьют. Снимает стресс. Согласен абсолютно, проблема серьезная, страну надо спасать, потому что она просто вымирает.

Татьяна Валович: Очень часто происходит так, что подросток начинает курить или под влиянием своих старших сверстников, чтобы самоутвердиться. Тут нужно менять имидж. В некоторых странах достаточно активно ведется эта борьба. В частности очень интересная статья. В феврале этого года в Великобритании даже была очень большая дискуссия, стоит ли Джеймсу Бонду запретить курить в фильмах. Там это свелось к тому, что, наверное, уж всем не нужно так запрещать. Однако специальный британский совет принял постановление о том, что в кино, в массовых зрелищах минимизировать, особенно если это образ подростка, минимизировать показ курящего подростка или употребляющего алкоголь. Знаю, что и в России велась разработка такой программы, правда, не знаю, чем дело закончилось. В первом чтении о рекламе Госдума рассмотрела законопроект. Что было дальше, не знаю. Как обстоит дело в России, скажем, с употреблением в фильмах?

Анна Сорочинская: Насколько я знаю, это запрещено сейчас. Те фильмы, которые снимались раньше, в них изменения внести нельзя. Но сейчас уже, насколько я знаю, нельзя показывать, а тем более показывать курящего подростка, где-то в новом фильме.

Татьяна Валович: Это то, что касается подростка. Однако было сказано, что если по сценарию или по авторской задумке без сигареты в кадре не обойтись, то это допустимо. Посмотрите все сериалы, любой привести, сейчас опять началась Каменская, там мыслительный процесс связан с тем, что постоянно идет курение. То есть вот этот опять же имидж.

Анна Сорочинская: Да, я с одной стороны с этим согласна. С другой стороны все мы понимаем, что мы не можем оградить подростка от курящего социума. Он все равно будет видеть родителей курящими, друзей, кумиров и так далее. Конечно, надо что-то с этим делать. Но, с другой стороны, наверное, надо как-то пытаться работать с самими подростками, формировать в их среде моду на некурение, моду на здоровый образ жизни. Надо учить детей видеть преимущества некурения. Наверное, мы много можем сделать в этом отношении.

Татьяна Валович: Общественный совет этим занимается? Какие есть программы?

Анна Сорочинская: У нас уже несколько лет в санкт-петербургских школах, а теперь уже не только в санкт-петербургских школах, но и в школах Москвы, Саратова и Липецка, идет очень масштабная программа, соревнование классов, свободных от курения, которая как раз направлена на формирование образа жизни среди подростков без сигареты.

Татьяна Валович: Как активно участвуют учащиеся? Как было в советское время, для галочки, или нет?

Анна Сорочинская: Эта программа вообще значительно отличается от тех традиционных методов профилактики, которые были раньше и которые в основном построены на информировании подростка от вреде курения. Сейчас все специалисты пришли практически к единому мнению, что информировать подростка о вреде курения нет смысла. Все исследования показывают, что и дети, и взрослые на 99 процентов знают о том, что курить вредно, но, тем не менее, курят. Подросток не может спрогнозировать достаточно долгосрочные последствия от курения на организм. То есть он не может представить, что его легкие будут черными через 10 лет. Ему важно, что происходит здесь и сейчас. Поэтому и методы профилактики должны быть другие. Нужно в первую очередь научить ребенка не поддаваться социальному давлению, из-за которого он начинает курить. Надо воспитывать в подростках сегодня умение принимать ответственные и самостоятельные решения. Надо учить их брать на себя ответственность за свое здоровье и за свою жизнь.

Татьяна Валович: Кто вообще разрабатывает все эти программы? Учитываются ли аспекты психологии подростков, привлекаются ли сами подростки к тому, чтобы разработать какие-то программы?

Анна Сорочинская: Во-первых, программа, о которой мы сейчас говорили, "Соревнование классов, свободных от курения", это на самом деле финский проект, который начал проводиться в Финляндии еще с 1981 года, и сейчас проходит больше чем в 15 странах Европы. Россия к этому проекту подключилась в 2001 году. Специалисты Общественного совета эту программу адаптировали под наши условия. Естественно, эта программа рассчитана и создана с учетом возрастно-психологических факторов, с особенностями возраста подростка.

Татьяна Валович: А с какого возраста классы участвуют?

Анна Сорочинская: Эта программа рассчитана на 12 - 13-летних подростков. Дело в том, что психологи давно уже доказали, что именно в этом возрасте у ребят происходит взрыв интереса к курению.

Татьяна Валович: Сейчас, по-моему, снижается, сейчас уже с 10 лет есть.

Анна Сорочинская: Да, есть. Но так как эта программа массовая, то мы говорим в основном о большем количестве детей, которые в основном в 12-13 лет начинают интересоваться сигаретами. Поэтому именно в этом возрасте целесообразно их предупреждать и проводить профилактические программы, а уже в 15-16 лет нужна вторичная профилактика, это те программы, которые уже лечат от курения.

Татьяна Валович: Насколько подростки активно участвуют? Потому что, вы понимаете, подросток прислушается, может быть к взрослому, но послушает и пропустит. А вот иногда бывает так, что если он получает какую-то информацию от своего сверстника, он уже начинает по-другому реагировать.

Анна Сорочинская: Вся эта программа рассчитана на добровольное участие. Первое, перед тем, как вступить в соревнование, класс должен добровольно и совместно принять решение, без классного руководителя, принимают ребята в этой программе участие или нет. То есть такой принцип. Программа - это ответственность детей за свое здоровье, а не взрослых. Это доверие взрослых к детям. Принцип программы - добровольность участия. Поэтому первое, что нравится ребятам, - это такой подход, хочешь, участвуй, хочешь - нет.

Второе - это насыщенность программы. Программа очень интересна для подростка, так как ребятам предлагается принять участие в большом количестве конкурсов, акций, мероприятий. Часть из этих конкурсов и мероприятий ребята даже разрабатывают сами и сами становятся носителями идей здорового образа жизни. Они сами вовлекают своих же ровесников и сверстников в эту программу. Допустим, в течение полугодичного соревнования одно из заданий для детей - разработать самостоятельно и провести акцию в поддержку здорового образа жизни в школе, на улице, дома, где угодно. Как угодно привлечь внимание и поработать по созданию своего же здорового окружения.

Татьяна Валович: У нас есть вопрос от слушателя. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Сергей из Москвы. Дело в том, что у меня эта проблема возникла с дочерью в свое время. Я немножко знаком с иностранным опытом, я знал, как с этой проблемой борются в тех же США. Там просто постарались объяснить молодежи, что это смертельно опасно и, помимо того, что курение официально признано наркотиком...

Татьяна Валович: Сергей, вам удалось решить проблему со своей дочерью.

Слушатель: Да. Я просто нашел сайт в Интернете, на котором показаны фотографии легких в разрезе, и в какой-то момент моя дочь просто... она сразу не согласилась смотреть на эти ужасы, а когда она посмотрела, то через какое-то время перестала курить. Так что метод очень простой.

Татьяна Валович: Такой интересный опыт нашего слушателя, но это хорошо, когда осознанно родитель подходит, занимается своим ребенком. Но в большей части мы знаем, что россияне сейчас все время отдают работе, чтобы как-то заработать на жизнь, и дети остаются безнадзорными. Вот это самая большая проблема.

Кстати, я знаю, что и у меня тоже в школе ребенку показывали такие интересные фильмы, короткометражные, научно-популярные, где показывалось, что происходит с организмом человека, если он начинает курить. После чего, у меня, правда, дочка еще маленькая, сказала: "Нет, конечно, я никогда не буду этого делать".

Но разве на страхе можно построить какую-то идеологию?

Анна Сорочинская: Да, может быть, какой-то процент людей испугается, запомнят это и может быть не будут курить. Но на самом деле все исследования говорят о том, что это не работает.

Татьяна Валович: Тем более, что перед глазами все время опыт взрослых и пример взрослых, которые курят.

Анна Сорочинская: Да, это традиционные советские методы. Я не спорю, какой-то процент детей действительно испугается и бросит курить. Но проблема в другом. Это возрастно-психологическая проблема. Ребенок начинает курить, потому что хочет казаться взрослее, хочет проявить себя, хочет казаться круче, войти в компанию и так далее. То есть это чисто психологически. Поэтому и методы должны быть психологические.

Татьяна Валович: Кстати, по поводу опыта в США. Там проводилось социологическое исследование, от 25 до 60 процентов школьников сообщили, что подвергались давлению со стороны сверстников, побуждающих попробовать их курить. Конечно, мотивировка такая: ну что ты, слабак что ли. То есть общение на таком уровне происходит в среде подростков.

Анна, а что же в итоге этого соревнования? Любой дух соревнования подразумевает или награды, или какой-то стимул к тому, чтобы люди соревновались.

Анна Сорочинская: Во-первых, я не рассказала о сути конкурса. В начале программы класс добровольно принимает решение участвует он или нет. В случае положительного решения, ребята берут на себя личное и письменное обязательство воздерживаться от курения в течение всего соревнования.

Татьяна Валович: Кем контролируется?

Анна Сорочинская: На самом деле, возвращаюсь к финскому опыту. Программа дает ребятам полный карт-бланш. Они могут делать с собой все, что хотят. Никакого контроля программа не подразумевает. Все знают, что жесткий контроль обычно ведет за собой обман, особенно в подростковой среде. Желание ребят сопротивляться этому контролю, навязыванию. Поэтому ребята не контролируются никак.

Татьяна Валович: Это самоконтроль какой-то?

Анна Сорочинская: Да. Единственное, они могут контролировать ситуация в классе сами. Класс может продолжать участвовать в соревновании только в том случае, если 90 процентов учеников в классе не курят. Если 2-3 человека в классе закурили, то класс вынужден целиком покинуть соревнование. Таким образом, на старте соревнования обычно количество классов около 700, а в конце соревнования их остается около 500.

Татьяна Валович: А что они получают?

Анна Сорочинская: В конце соревнования классы, которые выполнили все условия соревнования и дошли до финиша, они принимают участие в розыгрыше денежных призов. Первый приз обычно 30 тысяч, два вторых - по 10, пять призов - по 5 тысяч в этом году.

Татьяна Валович: У нас есть звонок от слушателя. Слушаем ваш вопрос.

Слушатель: Лет 50 мало курили. Я помню у нас в группу даже принесли папиросы, где-то у туристов взяли. Несколько недель некоторые покурили и бросили. У меня в роду не курили, а вот дочь закурила и ничего не сделать. А вот интересно, как в результате вашей работы с 2001 года меньше стало курящих или больше?

Анна Сорочинская: Дело в том, что мы не проводили такого большого социологического исследования. Очень сложно отследить уровень снижения или повышения курения. Могу только говорить о результатах тех программ, которые мы проводили. Если взять программу, о которой мы говорим, через несколько лет после того, как мы начали ее проводить, мы решили провести социологические исследования хотя бы в тех школах, где мы работали. По результатам получилось, что в 70 процентах классов, где была проблема курения на начало соревнования, она исчезла. Я считаю, что это очень большой результат, который говорит о том, что эти программы все-таки работают. При желании можно изменить ситуацию.

Конечно, мы не рассчитываем на то, что мы снизим уровень подросткового курения в России. Это очень сложно. Но с другой стороны, сидеть и тихо наблюдать за этой проблемой тоже не выход.

Татьяна Валович: У нас есть еще вопрос от слушателя, пожалуйста.

Слушатель: Хочу сказать, что я согласна с тем, что опыт США очень положительный в этом плане. Там как раз проводились социологические опросы, выяснилось, что после официального запрета на курение, процент курящих и, в первую очередь, детей и школьников снизился значительно. Я считаю, что можно сколько угодно заниматься самодеятельностью, проблема очень страшная. Я преподаватель. Курят дети, курят девочки. Это все растет.

Татьяна Валович: Как вы считаете, ваш класс согласился бы поучаствовать в этой программе?

Слушатель: Безусловно, согласился бы. Более того, естественно, мы, учителя, озабочены этой проблемой. Мы разговариваем, проводим беседы, устраиваем на эту тему всевозможные вечера, встречи с врачами и так далее. Я вам хочу сказать, что они все очень охотно включаются. Они все, как они говорят, понимают, что это опасно, что это наркотик, что потом не бросить. Все очень разумно отвечают, во всяком случае, делают вид, но потом все равно продолжают. Пока не будет общегосударственной и серьезной программы на этот счет, мне кажется, что тут мало, что можно сделать.

Татьяна Валович: Хочется сказать, что это общая проблема. Над ней должны работать все, а не только общественные организации.

Анна, а вот в этом году в Петербурге будет ли продолжена эта программа?

Анна Сорочинская: Да, конечно. В этом году соревнования будет традиционно стартовать 15 октября и пройдет до 15 марта. Всех желающих, которые еще пока могут подключиться, могут позвонить в общественный совет по телефону 703-71-64 или обратиться в Комитет по образованию, который нас поддерживает. Можно обратиться в различные структуры Комтета по образованию, в районные отделы образования и так далее.

Татьяна Валович: Чтобы сами школьники узнали. Нет ли у вас каких-то рекламных проспектов, плакатов, которые можно было бы развесить в каждой школе?

Анна Сорочинская: Конечно, каждый год перед началом соревнования выпускаем информационный плакат, который направляем в кажду школу Санкт-Петербурга. В этом году этот плакат тоже уже напечатан. Кстати, в этом году к этой программе подключился клуб "Зенит", который тоже за то, чтобы дети Санкт-Петербурга не курили. В этом году на наших плакатах, которые информируют о начале программы, есть игроки "Зенита", которые призывают ребят поучаствовать в этой программе.

Татьяна Валович: Такую же рекламную информацию продавцам сигарет вы не пытались распространить? Какие-то методички с напоминание, чтобы соблюдался Закон?

Анна Сорочинская: Да, я уже говорила, что эту работу мы ведем с 2001 года. Как раз в рамках этой работы, в основном, силами крупнейших табачных производителей распространялся буклет, где была 4-я статья Закона, где были рекомендации, как определить возраст подростка, где был призыв соблюдать Закон. В рамках теперешней программы "Продавец соблюдай Закон" на первом этапе мы делаем рассылку писем с обращением к работникам розничной торговли Санкт-Петербурга, в котором мы еще раз напоминаем о существующем Законе, в котором мы еще раз призываем этот Закон соблюдать, в котором мы предупреждаем продавцов о том, что в ближайшем будущем планируется серия контрольных рейдов, направленных на пресечение незаконных фактов продаж.

Татьяна Валович: Вы сказали о достаточно крупных денежных призах, которые получают соревнующиеся классы. Откуда деньги, кто финансирует?

Анна Сорочинская: Дело в том, что нашу деятельность уже не первый год поддерживает ведущие табачные производители, позиция которых совпадает с нашей позицией. Дети-подростки курить не должны. Сигарета - это продукт исключительно для взрослого потребителя. Поэтому и руководство компаний, и все сотрудники компаний заботятся сегодня о своем имидже, об имидже того бизнеса, который они ведут, которые социально ответственные. Сейчас это уже касается не только крупнейших табачных производителей, но и многих крупных компаний, которые работают на российском рынке, которые проводят свои благотворительные программы, и пытаются помочь решению социальных вопросов.

Татьяна Валович: Остается пожелать, чтобы программа ширилась, и все большее число подростков присоединялось к ней. Спасибо.

XS
SM
MD
LG