Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

В регионах России началась подготовка по формированию Общественной палаты


Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимают участие - Алексей Черешков, лидер Свердловского регионального отделения общественного молодежного движения «Идущие вместе», и Валентина Соколова, представитель Общественной коалиции Омской области, делегат окружной конференции по выборам Общественной палаты.

Олег Вахрушев: В регионах началась подготовка по формированию Общественной палаты Российской Федерации. На первом этапе представители общественных организаций выбирали делегатов на окружные конференции. После того, как будут избраны кандидаты от округов, в Москве из них выберут действительных членов Общественной палаты.

О системе выборов в новую структуру общественно-политической жизни России, а также о значимости и целях Общественной палаты мы и будем говорить сегодня с экспертами в Омске и в Екатеринбурге.

Сегодня рядом со мной в Екатеринбургской студии Радио Свобода - Алексей Черешков, лидер Свердловского регионального отделения общественного молодежного движения «Идущие вместе». Который, кстати, не стал делегатом на окружную конференцию.

Здравствуйте, Алексей.

Алексей Черешков: Здравствуйте.

Олег Вахрушев: По телефонной связи из студии Омской телерадиокомпании «Антенна-7» я приветствую Валентину Соколову. Валентина Николаевна директор Омского ТЮЗа. Как представитель Общественной коалиции Омской области она стала делегатом окружной конференции по выборам Общественной палаты.

Здравствуйте, Валентина Николаевна.

Валентина Соколова: Здравствуйте, Олег.

Олег Вахрушев: И нам интересно узнать мнение наших слушателей об Общественной палате. Считаете ли вы, что она способна внести изменения в жизнь россиян.

Несколько дней назад в Екатеринбурге состоялись выборы делегатов на окружную конференцию, где будут, в свою очередь, опять-таки выбирать кандидатов в Общественную палату, которых уже будут утверждать в Москве. Перед тем, как начать разговор с экспертами, давайте послушаем материал о том, как это происходило в Екатеринбурге. И о том, в чем видят смысл своей будущей работы делегаты от Свердловской области, если они попадут в эту самую Общественную палату, расскажет екатеринбургский корреспондент Радио Свобода Ирина Мурашова.

Ирина Мурашова: В Свердловской области зарегистрировано около 5 тысяч общественных организаций. Реально работают не все, но счет все равно идет на сотни. Делегатов на Уральскую окружную конференцию выбирали из 70 организаций. Выбрали 20. В том числе и председателя регионального отделения Союза чернобыльцев Олега Соломеина. Свою главную задачу он видит в том, чтобы объединить все общественные организации Свердловской области. Пока многие из них в одиночку и безуспешно борются с одними и теми же проблемами. А сильная организация своей цели добьется.

Олег Соломеин: Общество слепых и инвалидов, глухих, афганцы, чернобыльцы – это такой кулак сильный, который на уровне Федерации звучит постоянно.

Ирина Мурашова: Олег Соломеин не уверен, что пройдет в Общественную палату России. Но работы у него хватает и сейчас. С каждым годом у чернобыльцев и приравненных к ним категорий, например, у работавших на Семипалатинском ядерном полигоне, становится все больше проблем и все меньше льгот.

Олег Соломеин: У нас слабо защищены вдовы. Что касается инвалидов, то тут тоже очень много проблем.

Ирина Мурашова: В Свердловском отделении Союз чернобыльцев состоит 4 тысячи человек. Председатель Свердловского отделения Российского Красного Креста Ольга Харитонова представляет 56 тысяч волонтеров. Она говорит, что для нее важно ни пройти в Общественную палату России, а выбрать достойного человека, который будет представлять весь регион.

Ольга Харитонова: Очень хочется верить в то, что этот человек будет достоин того, что мы все проголосуем за него. Завтра я ему позвоню, и он мне скажет: «Ольга Ивановна, что нужно?». И я поддержку. Если нет, ну, простите меня, значит, опять какая-то формальная... то, что было всегда.

Ирина Мурашова: Делегатов от Свердловской области выбирали из самых разных общественных организаций – ветеранских, правозащитных, благотворительных, культурно-национальных, молодежных, женских, экологических, профсоюзных и религиозных. Ольга Харитонова думает, что Общественной палате России будет трудно работать, потому что каждый станет в первую очередь отстаивать свои интересы. А главное – это заставить государство прислушаться к мнению общества и заставить власть уважать это мнение.

Ольга Харитонова: Если мы сможем донести до президента мнения всех людей, которые живут в Свердловской области, значит, мы чего-то достигли, значит, мы что-то отстояли.

Ирина Мурашова: Окончательный список членов Общественной палаты от Уральского федерального округа будет ясен в ноябре. На конференцию съедутся представители всех регионов округа. Из 20-ти свердловчан останутся двое. Они и еще 10 представителей Уральского федерального округа отправятся в Москву. В итоге, шестеро уральцев станут представителями Общественной палаты России. Она должна быть сформирована к 1 января.

Олег Вахрушев: Насколько я понимаю, наверняка и в Омске, и в Екатеринбурге делегаты на окружные конференции видят одни и те же цели, с какими они будут выбирать достойных представителей того или иного округа в Общественную палату. Тем не менее, в Екатеринбурге эти выборы проходили не так гладко, как, наверное, многим хотелось бы. И кому хотелось, и почему не так гладко, Алексей, спрашиваю я вас?

Алексей Черешков: У нас выборы прошли совершенно не в ракурсе демократического направления. Это вообще очень сложно назвать выборами. Здесь просто состоялось навязывание мнения, скажем так. Рабочая группа предложила заранее приготовленный список из 20-ти руководителей общественных организаций. И путем силового давления, скажем так, заставили избрать, пояснив, что «если будет другой метод выбора, то мы будем здесь сидеть до утра». Естественно, никто до утра не собирался сидеть. И проголосовали просто за единый, заранее приготовленный список. И те 76 организаций, представители которых пришли на выборы кандидатов, делегатов от Уральского федерального округа, они просто оказались не при чем. То есть остальные 56... 20, которые в списке, и 56 остались за бортом. К тому же, информация очень плохо распространялась. И у нас рабочих общественных организаций регионального направления более 200. Плюс молодежных общественных организаций больше 20, а было приглашено всего 4. И, как ни странно, было разделено на страты. То есть вот все общественные организации, которые присутствуют, - инвалиды, профсоюзы, молодежь, и от всех пропорционально вроде как было внесено по кандидатуре. Взять, допустим, с учетом того, что молодежи вообще, в принципе, больше 30 процентов населения, а не то чтобы того, что представляется в общественных организациях, и выбор выпал всего на одну организацию, и то, которая не понятно, откуда взялась. В общем, заранее заготовленная.

Олег Вахрушев: Понятно. Что касается распространения информации о выборах делегатов на окружные конференции по выборам членов Общественной палаты, должен заметить, что до сих пор в прессе не встречался полный список тех делегатов, которые будут представлены на окружной конференции. И это тоже, в принципе, о чем-то говорит. Валентина Николаевна, как у вас проходила эта конференция? Были ли такие же проблемы? И если говорить вообще о представителях молодежных движений, есть ли представители молодежных движений на окружной конференции?

Валентина Соколова: Вы знаете, конференция может пройти тогда хорошо, когда она хорошо подготовлена. У нас также более 3 тысяч общественных организаций в Омской области. Естественно, активность не у всех одинаковая. Поэтому в 2002 году для того, чтобы нам... как уже говорилось, был сжатый кулак, то есть общность действий, поэтому в 2002 году создали Общественную коалицию Омской области, куда вошли более 100 общественных организаций. Поэтому рабочая группа работала очень скрупулезно. Но там ведь еще, вы поймите, есть определенные требования – кто заявляет и как заявляет. Есть определенный пакет документов, критерий активности общественных организаций. 45 общественных организаций подали свои заявки. И путем рейтингового голосования были представлены на собрание, которое прошло 27 сентября, 20 кандидатов для окружной конференции.

Олег Вахрушев: Валентина Николаевна, было ли у вас голосование поименное либо целым списком?

Валентина Соколова: Собрание приняло решение голосовать списком. Но это было единодушным решением собрания. О молодежи я вот что хочу сказать. У нас тоже молодежь говорила: «Почему нет наших представителей?». Но, к сожалению, ни одна молодежная общественная организация Омской области заявления для того, чтобы принять участие в окружной конференции, не подала. Вот опять же апатия и, я думаю, позиция стороннего наблюдателя.

Олег Вахрушев: Алексей, пожалуйста.

Алексей Черешков: Мое мнение, что просто точно так же, как и у нас, была просто информация очень плохо распространена между общественными организациями.

Олег Вахрушев: То есть вы считаете, что если бы молодежным организациям была бы вовремя предоставлена информация, они непременно бы подали заявки на участие?

Алексей Черешков: Совершенно верно. Потому что у нас существует аналог вот этой Общественной палаты – это Молодежная общественная палата, которую я создавал два года назад. И желающих у нас очень много поучаствовать в общественной жизни.

Олег Вахрушев: Кстати, представитель Молодежной палаты Максим Годовых попал же в список делегатов, насколько мне известно. Я понимаю, что эта Общественная палата при ком-то, но тем не менее.

Алексей Черешков: Эта Палата при ком-то, да, но сейчас она не выполняет совершенно эту роль, под которую она создавалась. То есть сейчас эта структура совершенно непонятного ракурса получилась. И я говорю, этот список, составленный из 20 делегатов, мое мнение, что это просто карьеристы, и не более того. А работать они там не будут.

Олег Вахрушев: Понятно. Валентина Николаевна, скажите, пожалуйста, вот те делегаты, которые прошли на окружную конференцию, с какой целью и что, на их взгляд, вот сейчас они будут делать в Общественной палате?

Валентина Соколова: Олег, а можно реплику?

Олег Вахрушев: Да, конечно.

Валентина Соколова: Желающий услышать всегда услышит. Нельзя сказать, что было мало информации об Общественной палате. Этот вопрос уже год обсуждается и в средствах массовой информации, и в обществе. Я думаю, что у многих из нас позиция такова, что государство может быть сильным, а власть эффективной только тогда, когда опирается на общество, на гражданское общество. И мы это рассматриваем... Потому что я знаю многих делегатов лично. Представлена очень широкая палитра наших делегатов, различные общественные организации. Я думаю, что это площадка для переговоров, для диалога с властью. Многие говорят о том, что мы должны быть экспертами каких-то значимых законов, общенационального значения. Да, это так. Но мы еще должны быть, я думаю, инициаторами гражданских инициатив и поддержкой этих инициатив.

Олег Вахрушев: И у нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Николай Ломов из Санкт-Петербурга. Я много лет изучаю Конституцию, и меня очень удивило, что Общественную палату вдруг начинает формировать президент, а в конституционных полномочиях ни слова об этом нет. Конечно, я понимаю, что в полномочиях президента записана имперская власть, и он может творить в этой стране все, что хочет. Но если это империя, тогда и надо назвать «империя», и не надо создавать имитацию демократии да еще Общественной палаты. Это немножечко несуразно. Тогда надо четко признать, что империя – это империя. А вот когда демократия будет, тогда президент обязан иметь в полномочиях... в конституционных полномочиях должно быть записано, что президент формирует часть или всю Общественную палату. Но тогда какая это Общественная плата?! Тогда это Президентская палата.

Олег Вахрушев: Николай, ваше мнение схоже с мнением Бориса Немцова, который тоже в свое время говорил, что Общественная плата, создаваемая по таким принципам, - это не более, чем обманка, потому как возникновение таких структур – это признак все-таки авторитарной системы. Тем не менее, это, наверное, все-таки дискуссионный вопрос. И я прошу Алексея высказать свое мнение по этому поводу. На ваш взгляд, что такое Общественная палата в том виде, в каком она сейчас создается?

Алексей Черешков: Я так думаю, что это просто будет орган при власти, который будет просто-напросто в виде ширмы какой-то. Прочитав закон об Общественной палате, я не увидел каких-то совершенно конкретных вещей, которые может регулировать Общественная палата. То есть это орган, который имеет лишь право подсказки, скажем так, какой-то рекомендательный характер, и не более того. И учитывая то, как проходят сейчас выборы, ну, это совершенно из ряда вон выходящие... Даже хотя бы снизу можно было хоть как-то это сделать более демократично, а не так, как это было предложено и навязано.

Олег Вахрушев: Я напомню слушателям, что Общественная плата создается следующим образом. 42 члена утверждаются президентом России, затем эти 42 человека сами утверждают еще 42. И 42 члена Общественной палаты Российской Федерации на третьем этапе формируются из делегатов от регионов. Валентина Николаевна, ваше мнение по поводу назначения Общественной палаты в том виде, в котором она сейчас создается?

Валентина Соколова: Вы знаете, вы мне задавали вопрос – что делать? А это, наверное, извечный вопрос нашей российской интеллигенции. Сегодня нужно ставить вопрос – как делать? И я думаю, что создание Общественной палаты – это как раз один из аргументов, что этим мы можем развить социальное партнерство между властью и гражданским обществом. Мы говорим о демократических институтах. Но если снизу нет такой мощной инициативы, чем плохо, что инициатива идет сверху? Ведь не важна методика, важен результат. Ну что мы все обсуждаем – кто первый сказал, что было первично – слово или мысль? Все это дискуссии. Наступило уже время конкретных действий. Вот нам предлагают конкретно действовать. Пожалуйста, Алексей, давайте еще ваши какие-то гражданские инициативы.

Олег Вахрушев: Должен заметить, что инициативы сверху уже дважды как минимум в России были. В 1998 году создавался Конгресс интеллигенции Российской Федерации. Потом был Гражданский форум. И ни к чему толковому это не привело. И у нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Владимир Иванович, Москва. Я хотел бы отменить небольшую тенденцию насчет Общественной палаты. Посмотрите, Миронов возглавляет Партию жизни. Смертность на территории Российской Федерации ужасная. Грызлов возглавляет наш парламент. Преступность ужасная. Президент Путин – человек из государственных структур. Управление государством никакое. Складывается такое впечатление, что страна всецело бунтует. И создавать на фоне вот этого тихого бунта какую-то Общественную палату, которая назначается этой же властью, ну, это полнейший абсурд. Вы понимаете? Общественная палата должна назначаться, я думаю, непосредственно самим народом. И не должен присутствовать ни один элементик даже ни президента, ни системы управления, потому что ее как таковой нет. Спасибо за внимание.

Олег Вахрушев: Валентина Николаевна, ваше мнение по этому поводу?

Валентина Соколова: Что такое – «самим народом»? Опять общие фразы. В любом деле должна быть организация, структура. Вот такое есть предложение. И то, что Гражданский форум прошел, который не дал никаких результатов, – это плохо. Я думаю, как раз мало инициативы снизу. Сверху-то много инициатив.

Олег Вахрушев: Алексей, пожалуйста. Слушатель задает вопрос о том, что лучше – инициатива снизу либо сверху при отсутствии таковой снизу?

Алексей Черешков: Мы уже в этой студии обсуждали несколько месяцев назад вопрос по поводу инициатив снизу и сверху. Я еще раз повторюсь, все инициативы сверху, как вы видите... Даже если взять нашу организацию «Идущие вместе». Чем она закончилась? Она отслужила свое, то, что рекомендовалось быть сверху, и на этом все закончилось. А что дальше делать молодежи? Вот нас осталось порядка 200-300 человек в нашей организации. И мы инициативы пытаемся протолкнуть снизу, но они не идут, потому что нас не слышат сверху. И о чем тогда разговор, в принципе? Какие инициативы сверху дольше могут прожить, и насколько много?

Олег Вахрушев: И у нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Это Владимир Иванович, Санкт-Петербург. Я бы хотел сказать, что сейчас Россия находится практически перед принятием очень сложных решений. И бремя этих решений, конечно, нельзя возлагать только на одного президента. И Общественную палату надо рассматривать как будущий как бы комитет национального спасения России. Потому что Россия фактически поставлена перед угрозой исчезновения с географической карты. Спасибо.

Олег Вахрушев: И зачитаю мнение нашего радиослушателя, которое поступило на пейджер. «Что значит – реальные действия? Война в Чечне – это тоже реальные действия». «И мы все должны это поддерживать?», - спрашивает Николай Ломов из Санкт-Петербурга. Это в качестве реплики. Я сейчас хочу поговорить о качественном составе тех делегатов, которые были выбраны на окружные конференции. Алексей, расскажите, пожалуйста, о качественном составе. У вас есть некоторые претензии, насколько я знаю, к этому.

Алексей Черешков: Да. Насколько я успел запомнить те фамилии, которые диктовались из этой VIP-«двадцатки», в основном туда входят инвалиды всевозможных локальных войн, Чернобыля и так далее. Также проходила информация, что в Перми проходило такое же собрание по выдвижению кандидатур на окружную конференцию. Там точно так же в основном звучат фамилии руководителей опять же инвалидных организаций. Такое впечатление, что у нас кроме инвалидов, ну, некому больше слово что ли сказать. Причем список такой разносторонний, куда входят не только инвалиды... Не знаю, для чего так делается, почему выдвигаются именно представители инвалидных организаций. Может быть, потому, что они потом не смогут защитить интересы общества в дальнейшем.

Олег Вахрушев: Кстати, здесь тоже интересная картина. Дело в том, что, например, представитель региональной организации «Всероссийское общество инвалидов», наверное, крупнейшей организации в России, Николай Кинев, он покинул зал заседаний, где проходило собрание, в Екатеринбурге, со словами: «Этот балаган мне не нравится. Устроили здесь шоу». Валентина Николаевна, расскажите о качественном составе делегатов окружной конференции.

Валентина Соколова: Вообще многих людей я знаю – это люди достойные. Я просто назову, представители каких общественных организаций стали делегатами. Это Общество милосердия, Омский Совет ректоров, Союз ветеранских объединений, Центр славянских традиций, Общественная организация «Поиск», Совет солдатских родителей. Общество защиты интересов вкладчиков и владельцев ценных бумаг, Общественная организация пенсионеров Омской области, Благотворительный фонд «Становление», Омский областной Союз предпринимателей. Видите, какая широкая палитра. И я не вижу, чтобы у нас тут были одни инвалиды или пенсионеры.

Олег Вахрушев: Понятно. Валентина Николаевна, на ваш взгляд, вот те люди, которых вы выбрали, они действительно достойны будут представлять и, самое главное, наверное, даже лоббировать что ли интересы жителей Омской области, в частности, находясь в Общественной палате?

Валентина Соколова: Вы знаете, люди действительно очень достойные. И это было утверждено не только нашей региональной конференцией. Это люди, которые много лет занимаются общественной деятельностью, и которых знают омичи. «Лоббировать» - ну, это слово тоже хорошее. Интересы свои надо защищать, интересы не только российские, но и нашего региона.

Олег Вахрушев: Алексей, расскажите, на ваш взгляд, те люди, которые прошли на окружной конференции, наверняка кто-то из них попадет и станет членом Общественной палаты, насколько они смогут активно защищать интересы жителей Свердловской области? Вам все люди знакомы из того списка?

Алексей Черешков: На самом деле буквально два-три человека от силы – это те, кого я знаю из этого списка. Я говорю, что его так быстро зачитали, что никто даже пометки не успел сделать в своих списках. И специально было сделано это так быстро, чтобы в очень краткие сроки все это быстренько проголосовать и разойтись. И я не уверен, смогут ли представлять интересы Свердловской области эти люди, не знаю. Во-первых, опыта у них нет в таком плане. То есть у нас уже существовала Общественная палата Свердловской области, куда входили тоже порядка 200 общественных объединений регионального уровня. Таких людей я тоже почти там не видел, которые имеют уже опыт собственный. Я, кстати, там тоже возглавлял Молодежный комитет, в этой Общественной палате. А в рабочей группе мне сообщили, что дела вообще не хотят иметь со старой Общественной палатой, по непонятным причинам. То есть я не уверен, насколько это будет из их уст выходить правильно.

Олег Вахрушев: Алексей, скажите, пожалуйста, вам не кажется, что сейчас власть пытается... Вот существует ситуация, когда политические партии, которые сейчас есть в России, отделены от народа. И не кажется ли вам, что сейчас власть пытается отделить общественные организации от того самого общества, которое они, казалось бы, должны представлять? Насколько мне известно, простые жители Свердловской области абсолютно не понимают, почему... и, наверное, никогда не поймут, почему именно те, а не иные люди попадут в Общественную палату.

Алексей Черешков: Я не думаю, что здесь уж прямо так резко власть хочет отделить общественные организации от народа.

Олег Вахрушев: Те, кто не пойдет, останутся с народом, безусловно.

Алексей Черешков: Вот именно, что те, кто был, видимо, при власти, они там и останутся. А те, кто был с народом, они и останутся с народом. Здесь же опять останется разделение: кто был при народе, тот и остался при народе, а кто был при власти, тот и останется при власти. И как будут защищаться интересы всего общества, ну, честно говоря, не понятно.

Олег Вахрушев: Благодарю всех участников разговора.

XS
SM
MD
LG