Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Общественный контроль деятельности депутатов


Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимают участие - Евгений Микушин, координатор Общественного депутатского центра, город Екатеринбург, и Зинаида Тикунова, председатель правления общественной организации «Центр развития общественных инициатив», город Омск.

Олег Вахрушев: В Екатеринбурге прошла акция «Твой вклад в бюджет области» по сбору вопросов и заявок жителей города в областной бюджет на 2006 год. Каждый желающий мог рассказать волонтерам Общественного депутатского центра и движения «Активная позиция» о том, что он лично ожидает от бюджета области. Об общественном контроле деятельности депутатов мы и будем говорить сегодня с экспертами в Омске и Екатеринбурге.

Сегодня рядом со мной в студии Радио Свобода – координатор Общественного депутатского центра Евгений Микушин.

Здравствуйте, Евгений.

Евгений Микушин: Добрый день.

Олег Вахрушев: На телефонной связи из студии Омской телерадиокомпании «Антенна-7» - председатель правления Общественной организации «Центр развития общественных инициатив» Зинаида Тикунова.

Здравствуйте, Зинаида Васильевна.

Зинаида Тикунова: Добрый день.

Олег Вахрушев: А нашим слушателям мы предлагаем ответить на вопрос: имеет ли реальное влияние на деятельность депутатов общественное мнение? Для того чтобы начать разговор, Евгений, я у вас спрошу вот что. С какой целью была создана ваша организация? Она молодая – ей нет еще и полугода. И расскажите, пожалуйста, о результатах акции, которая прошла вчера. Напомню, что вчера в Екатеринбурге ваши волонтеры собирали мнения горожан о том, каким бы они хотели увидеть бюджет области на 2006 год. Сначала о глобальном – о том, с какой целью вы создавались.

Евгений Микушин: Конечно, никакой конкретной цели создания организации, вот частной цели, которую бы преследовали именно мы, я назвать не могу. Это и есть наша сугубо активная гражданская позиция – иметь возможность разговаривать с депутатами, иметь возможность транслировать как-то точку зрения горожан, граждан, жителей Свердловской области для депутатов. И наоборот, пытаться выстраивать мостик взаимоотношений от депутатов к людям.

Олег Вахрушев: То есть попытаться все-таки навести мосты. Какими методами вы хотите доводить ту информацию, которую вы собираете, до депутатов?

Евгений Микушин: До депутатов мы обычно доводим информацию путем рассылки им либо пресс-релизов с итогами нашей акции, конкретных обращений, где мы систематизируем всю собранную информацию, пытаемся сделать так, чтобы именно эта информация была полезна каждому конкретному депутату с учетом его округа.

Олег Вахрушев: Но не из рук в руки?

Евгений Микушин: Не из рук в руки. Но это и не так уж важно. Чаще всего это происходит посредством факса. Мы дополнительно связываемся с помощниками, контролируем то, что действительно это было получено депутатами. И иногда получаем какую-то реакцию. Иногда нас благодарят.

Олег Вахрушев: Хорошо. А вот по вчерашней акции: что происходило и предварительные результаты.

Евгений Микушин: Я бы, прежде всего, сказал о том, что вчерашняя акция – это один из этапов, в принципе, акций, которые мы проводим сейчас – обсуждение бюджета области на 2006 год. До этого у нас около недели работала «горячая линия», на которую любой гражданин мог позвонить и спросить о том, как планируется бюджет Свердловской области на следующий год, как планируются расходы бюджета, на какие сферы планируется выделить деньги, на какие больше, на какие меньше, на какие не планируется выделять в принципе. И мог любой гражданин оставить свои рекомендации, свои пожелания, которые мы передадим депутатам, я думаю, завтра. Уличная акция «Твой вклад в бюджет области» - это одна из частей вот этого общего, глобального проекта. Мы предложили всем горожанам... просто поставили мешок на улице, символизирующий собою бюджет, и предложили горожанам положить в него как бы символические деньги. Потому что они являются налогоплательщиками, и бюджет формируется из их денег. Положить и выразить свое мнение о том, как должны планироваться расходы, о том, как он поставил бы расходы, если бы он мог принимать решение.

Олег Вахрушев: Понятно. Зинаида Тикунова уже достаточно много лет – около десяти лет – на общественном поприще возглавляет Омский Центр развития общественных инициатив. Зинаида Васильевна, как у вас обстоят дела по поводу взаимоотношений, скажем так, тех, кто выбирает, и тех, кто был избран?

Зинаида Тикунова: Вы знаете, Омск, может быть, вот чем отличается от других городов. Я бы не сказала, что у нас совершенно независимая представительная власть, как городская, так и депутатский корпус Законодательного Собрания. Хотя, конечно, мы работу с ними проводим. В частности, продвижение законопроектов о взаимодействии общественных организаций и органов власти, о социальном заказе. И здесь применяем тоже самые разные методы. Собираем подписи общественных организаций, проводим дебаты, «круглые столы». Но, к сожалению, депутаты-то нас поддерживают и говорят о том, что необходимо принять данные законопроекты, но все-таки у нас более влиятельная исполнительная власть, и вот продвижение этих законов тормозится уже на уровне исполнительной власти. Вот они считают, что эти законы не нужны. И поэтому мы большую работу проводим с исполнительной властью. В частности, сейчас мы проводим общественные слушания по городским целевым программам. Конечно, депутаты Городского Совета будут голосовать за бюджет, за включение в бюджет этих программ. Но чтобы эти программы были более адаптированными, разрабатывают их чиновники, представители мэрии. И вот этих разработчиков мы приглашаем на общественные слушания, собираем экспертов, специалистов, горожан и общественные организации. И вот мы провели подряд два слушания по социальному блоку программ. У нас разработчиками были – это главный терапевт города, главный хирург, главный педиатр. Они представляли социальный блок программы «Здравоохранение» и «Социальная защита». И особенно активные общественные организации, например, «Сироты войны» - это пожилые люди, молодежь, они не просто говорили о каких-то наболевших вопросах, но и высказывали конкретные предложения по конкретным темам. Например, планируется социальное такси: «Почему именно две «Газели»? Почему три?». Кризисный центр для женщин: «Почему такая сумма? Из чего исходили разработчики?». То есть совершенно детальные и конкретные предложения и вопросы. И позавчера мы провели слушания о повышении правовой культуры в городе. Так вот, общественникам даже удалось повернуть акцент программы совершенно в другое направление. То есть повышение правовой культуры населения было предложено поставить на первое место, и нам показалось, что директор Департамента правового обеспечения администрации города принял это предложение. И надеемся, что это будет воплощено.

Олег Вахрушев: Зинаида Васильевна, а как вы доводите до омичей то, что вы хотите обсудить, ту или иную проблему, и потом, может быть, даже сказать, что «мы вот этого-то добились при помощи вас, горожане»?

Зинаида Тикунова: Во-первых, у нас избрана новая власть в городе в марте, и нам кажется, что она более открытой становится. Вот эти сборники, где все программы размещены, они издали очень большим тиражом. Поэтому мы распространяли вот эти программы среди общественных организаций и населения, оповещали, как могли, и горожан, и вот именно членов общественных организаций. И нам показалось, что люди тоже заинтересованы. Хотя многие не понимают, что это такое, если в городе такого раньше не было у нас – вот такая процедура, или такое мероприятие, как общественные слушания. Но, тем не менее, результаты, я думаю, есть.

Олег Вахрушев: Понятно. У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня к обоим собеседникам вот такой вопрос. На какие средства вы существуете, во-первых? У вас ведь есть помещения. Вот как сказал Евгений, у них и «горячая линия» даже была организована.

И второй вопрос к Евгению - обратная связь с обществом. Вот у вас ведь и средства массовой информации нет, ничего. Как вы доводите до горожан вот это... ну, будем говорить, и свое, и их мнения, и мнения депутатов? И как депутаты будут вот именно это вносить в свое законодательство? Спасибо.

Олег Вахрушев: Пожалуйста, Евгений, к вам больше вопросов.

Евгений Микушин: Во-первых, что касается ресурсов. Не так дорого стоит содержание, допустим, нашего центра. Вчерашняя акция, например, уличная акция стоила порядка 50 рублей. На самом деле были затраты только на то, чтобы напечатать бланки, которые граждане могли заполнять. Что касается телефона, который мы анонсируем, то мы просто имеем возможность в дружественной нам общественной организации пользоваться телефоном. Что касается доведения своей позиции и позиций депутатов до горожан. Свою позицию мы высказываем, непосредственно общаясь с гражданами либо по телефону, либо на уличных мероприятиях. И это не первое наше уличное мероприятие. Либо, конечно, через средства массовой информации, которые (спасибо им за это большое!) очень активно приезжают и рассказывают о нашей деятельности. Что касается позиций депутатов. Наверное, первый раз будут как раз публичные слушания по проекту бюджета с привлечением депутатов Областной Думы. Это и будет возможностью представителям общественных организаций, любому желающему гражданину прийти и выслушать точку зрения депутата, и понять логику депутата.

Олег Вахрушев: Понятно. Зинаида Васильевна, к вам те же вопросы – средства и все-таки более конкретно об обратной связи с обществом.

Зинаида Тикунова: Во-первых, чтобы выйти на депутатов, мы участвуем в заседаниях комиссий, в заседаниях Горсовета по продвижению сейчас, например, муниципального гранта. Как выходим на население. Мы выпускаем «Вестник», правда, не очень большим тиражом – 1 тысяча экземпляров. Но, тем не менее, во все библиотеки, во все общественные организации, студентам вузов мы распространяем. И мы проводим такие акции, например, ярмарки общественных организаций, в которых у нас участвуют тысячи горожан в том числе. То есть находим возможность через общественные организации.

Олег Вахрушев: А что касается средств, на которые существует ваш центр?

Зинаида Тикунова: Мы работаем в программах Сибирского Центра поддержки общественных инициатив. И какую-то часть наших расходов они оплачивают, скажем, помещение и издание «Вестника».

Олег Вахрушев: Но не все финансирование идет оттуда, да?

Зинаида Тикунова: Нет, конечно.

Олег Вахрушев: Понятно. Евгений, достаточно положительный и интересный опыт в Омске, о котором нам рассказала Зинаида Васильевна. Что-то из этого опыта вы можете взять для себя?

Евгений Микушин: Безусловно. И продвижение закона о социальном заказе – это очень важно. И проведение общественных, публичных слушаний по значимым законам, по значимым нормативным актам, по значимым программам для населения – это тоже, безусловно, важно, безусловно, интересно. Просто потому, что те программы, те законы, которые напрямую касаются большого количества людей и напрямую определяют их жизнь, они должны, естественно, приниматься с обсуждением этих программ.

Олег Вахрушев: Евгений, скажите, пожалуйста, вот вы назначили общественные слушания на ближайшее время. Много ли депутатов согласились на них прийти?

Евгений Микушин: Мы вчера только отправили приглашения по факсу всем депутатам. Ну, по итогам телефонных переговоров, которые у нас состоялись, я могу сказать, что четыре депутата выразили готовность к нам прийти.

Олег Вахрушев: А можно о качественном составе этих депутатов спросить - какие фракции, например, они представляют?

Евгений Микушин: Мы себе поставили в качестве принципа не выделять депутатов, не делить их на фракции, а относиться к каждому депутату одинаково. Если мы приглашаем кого-то из депутатов для участия в проекте, значит, мы приглашаем всех. В данном случае мы приглашаем депутатов Областной Думы двух комитетов. Во-первых, Комитета по социальной политике, потому что социальная политика – это та сфера, которая больше всего интересует людей и по которой больше всего и поступает вопросов, и будут поступать вопросы, и именно эта сфера, скорее всего, и будет обсуждаться на общественных слушаниях. И депутатов Комитета по бюджету, потому что именно они профессионалы, именно они сейчас в согласительной комиссии работают над поправками к проекту. Именно им и предстоит технически воплотить все пожелания и рекомендации.

Олег Вахрушев: Зинаида Васильевна, скажите, пожалуйста, вы уже 10 лет на общественном поприще. За это время много ли вам встречалось депутатов, которые выполняли те обещания, которые они дают во время предвыборной кампании? Для меня просто эта ситуация заключается в том, что сейчас граждане ходят на какие-то предвыборные встречи только ради того, чтобы послушать, а кто же из кандидатов красивее говорит, красивее обещает, потому что многие какие-то обещания просто не претворяются в жизнь.

Зинаида Тикунова: Вы знаете, может быть, у нас в Омске особая ситуация, но вот так сложилось... Я сама когда-то была депутатом Областного Совета народных депутатов, еще с 1990 по 1994 год, поэтому мне всегда эта тема выборная интересна. И вот у нас так получается, что одни и те же депутаты уже второй созыв, и я надеюсь, что и в третий, наверное, войдут. То есть у каждого депутата свой округ. И многие из наших депутатов – это крупные промышленники, предприниматели. И они, конечно же, работают активно в своем округе. Если они обещают сделать тротуар к школе или что-то еще... У нас очень развитое территориальное общественное самоуправление. И если у этого депутата в округе, скажем, два или три Комитета территориального общественного самоуправления, две или три школы, библиотека, детский сад или еще что-то, то к чести наших депутатов, вот эту свою территорию и что на ней расположено, они как бы обихаживают. То есть помогают и школам, и КТОСам, и клубам по месту жительства в проведении каких-то мероприятий, устраивают дворовые соревнования, делают дворовые площадки. То есть население-то к ним совершенно позитивно относится. То, что они обещали сделать на своей территории, они делают. Поэтому депутатов у нас в этих округах выбирают уже не по одному разу. И укорить их в том, что они что-то не выполняют, я не могу.

Олег Вахрушев: Понятно. Евгений, а вам не кажется, что строительство тротуара к школе, детской площадки во дворе какого-то дома – это настолько местечково, и, как правило, депутаты, которые имеют достаточный запас финансов где-то за плечами, они делают это все именно на эти деньги? А кардинально в жизни города, чтобы решить, в принципе, проблему детских площадок во всех дворах города, этого не делается.

Евгений Микушин: Я бы даже чуть-чуть шире, в принципе, посмотрел на проблему. Один из опросов, который мы провели, показал то, что люди не представляют себе, чем должны заниматься депутаты, депутаты какого уровня должны заниматься определенными проблемами. Это тоже одна из целей деятельности нашего центра – помочь гражданам понять, с какими проблемами нужно обращаться к депутатам, с какими проблемами нужно обращаться к депутатам конкретного уровня, а с какими проблемами, может быть, нужно обращаться в другие структуры. Конечно, депутаты Городской Думы, они ближе всего к народу, они ближе всего живут, к ним легче достучаться. И мы тоже сталкивались с ситуацией, когда от депутата требуют чуть ли не помощи сантехника, когда труба течет, когда крыша протекает. Конечно, депутат должен вмешиваться, если исполнительная власть и муниципалитет не реагируют, не устраняют какие-то нарушения, не появляются вот эти маленькие дорожки. Депутат должен контролировать, чтобы в его округе был порядок. Но это не есть основная деятельность депутата. Основная деятельность депутата – это нормативные акты.

Олег Вахрушев: Зинаида Васильевна, скажите, пожалуйста, что делается в Омске и непосредственно вашим центром для того, чтобы как-то просветить что ли омичей, чтобы они знали о том, о чем Евгений только что рассказал – к кому обращаться и по каким проблемам?

Зинаида Тикунова: Наверное, здесь одинаковые методы и подходы. То есть мы проводим встречи с депутатами. И сами они, конечно, встречаются у себя в округах – это бесспорно, потому что им опять там идти на выборы. А мы приглашаем вот уже не по территориальному, как говорится, принципу, а по проблемам. И встречи с депутатами городского и областного уровня мы проводим как раз по тематике. И поскольку я представляю общественную организацию, то моя задача состоит в том, чтобы лоббировать принятие нормативных документов, которые способствуют развитию третьего сектора, укреплению институтов гражданского общества. К сожалению, здесь я не могу сказать, что наши депутаты на высоте. Приходится очень долго работать, убеждать в том, что это необходимо. Они дают как бы согласие, понимают, а потом... особенно те депутаты, которые вникли в проблему... Вот так у нас получилось, что три депутата, они не были вновь избраны. И у нас зависли вот эти законы, о которых я говорила, - и о взаимодействии, и о соцзаказе. И муниципальный грант у нас еще не принят. Поэтому пока похвалиться здесь нечем.

Олег Вахрушев: Зинаида Васильевна говорила о том, что, в принципе, омичи довольны депутатами своего Горсовета. Они уже несколько сроков избираются, все практически выполняют. Екатеринбург, мне кажется, не тот город, к которому можно было бы это отнести, поскольку как только человек стал депутатом, он слишком отдаляется от народа, мне так кажется.

Евгений Микушин: Я просто цифры скажу. Одна из наших первых акций называлась «Напиши письмо своему депутату». Мы вышли на улицы города и провели опрос. Мы предложили гражданам ответить на вопрос – знают ли они своего депутата? Депутатов Государственной Думы, депутатов Областной Думы, депутатов Городской Думы. Ну и отдельно мы предложили горожанам написать письмо с предложением своему депутату или задать вопрос. В дальнейшем все они были переданы. Так вот, цифры такие: из 193 человек, которых мы опросили, 163 не смогли вспомнить ни одного депутата.

Олег Вахрушев: Показательно.

Евгений Микушин: Вспомнили фамилии только 30 человек. И это притом, что даже эти 30 человек частично путались в фамилиях, называли фамилии похожие, путали уровень депутата. И это, я еще замечу, прошло очень немного времени – это было в июне – с момента избрания Городской Думы.

Олег Вахрушев: Это действительно показательный факт. Зинаида Васильевна, а у вас знают ли люди тех, кого избрали?

Зинаида Тикунова: Мы месяц назад проводили опрос общественных организаций – участников ярмарки общественных организаций. Почему я говорю не о горожанах, а об общественных организациях, потому что в некоторых организациях и до тысячи человек состоит. Мы тоже просили: «Назовите, пожалуйста, депутатов, предпринимателей, представителей исполнительной власти, кто, по вашему мнению, способствует развитию институтов гражданского общества, помогает вашей организации». К сожалению, у нас участвовали 40 общественных организаций реально действующих, и назвали только пять-шесть депутатов. И тоже были перепутаны уровни и городского, и областного законодательного органа.

Олег Вахрушев: И я хочу заметить, Зинаида Васильевна, это ведь люди, представляющие общественные организации, которые считаются наиболее активными членами гражданского общества. А что же тогда говорить о простых горожанах, которые не занимаются общественной деятельностью?..

Зинаида Тикунова: Да. Но мы же вот как вопрос поставили – не «назовите, кого вы знаете из депутатов», а «кто, с вашей точки зрения, влияет на развитие институтов». Может быть, поэтому так и произошло. Но я бы еще хотела добавить, что в связи с этим опросом мы спросили общественные организации, кто из них считает свою организацию полноправным партнером власти. И вы знаете, только половина из них ответили, что они считают свою организацию партнером власти. И мы их попросили оценить – насколько вы удовлетворены взаимодействием с органами власти в целом? «Частично удовлетворены» - 73 процента опрошенных, «полностью не удовлетворены» - 12 процентов, затруднились с ответом 10 процентов, и «полностью удовлетворены» только 5 процентов.

Олег Вахрушев: Если бы в России половина общественных организаций считали бы, что они плодотворно работают с властью, Россия, по-моему, была бы совершенно иной страной, нежели сейчас она есть.

Евгений Микушин: Вот я тоже сейчас внутренне порадовался за Омск. Если половина организаций может называть себя полноправными партнерами, то это просто замечательно.

Олег Вахрушев: Почему в Екатеринбурге не так?

Евгений Микушин: Мне сложно сказать, почему не так. У нас есть общественные организации, которые работают, которые активно работают, которые взаимодействуют с властью. Но вместе с этим, если мы посмотрим, в Свердловской области 6 тысяч зарегистрированных общественных организаций. А сколько вы можете назвать? Я могут назвать десятка два-три, может быть, хорошо подумав. Приглашая общественные организации на слушания, мы столкнулись с такой проблемой, что мы звоним по телефонам – а организаций нет. Бывает, что люди остаются, а организации нет. Меняются телефоны. Никто к телефону не подходит. Нет большинства общественных организаций. Они существуют только на бумаге. Они были когда-то созданы.

Олег Вахрушев: Для кого и для чего?

Евгений Микушин: Возможно, это сиюминутное желание что-то сделать.

Олег Вахрушев: Поставить галочку, что «у нас вот столько-то общественных организаций», и опять-таки кому-то?

Евгений Микушин: Я не думаю, что это инициатива властей какая-то. А кому еще нужно ставить галочки? Возможно, просто действительно граждане решают что-то сделать, понимают невозможность - и заканчивается энергия. Некоторые общественные организации могут создаваться просто по необъяснимому желанию.

Олег Вахрушев: Понятно. Евгений, общественные слушания ближайшие, которые у вас будут, они будут посвящены областному бюджету. Вы сказали, что есть какие-то сложности. В чем дело?

Евгений Микушин: Мы планировали провести общественные слушания в понедельник, 28 ноября. 30 ноября, предположительно, будет принятие бюджета в окончательном чтении, в окончательной редакции. Только вчера вечером стало известно о том, что на 28 ноября назначено внеочередное заседание Областной Думы в связи с назначением Эдуарда Росселя губернатором Свердловской области, и будет утверждение кандидатуры председателя правительства. Естественно, мы вынуждены пойти навстречу депутатам, которые, естественно, не смогут принять участие в слушаниях, и в экстренном порядке их переносим.

Олег Вахрушев: Но, я надеюсь, вы не подозреваете власти в том, что они решили таким образом как-то отодвинуть общественные слушания?

Евгений Микушин: Ну что вы! Я только рад, наоборот, что Эдуард Россель не стал положенные семь дней выжидать для вынесения кандидатуры, а сделал это правильно. У области должен быть руководитель.

Олег Вахрушев: Иначе было бы действительно интересно – бюджет нужно принимать, а, собственно говоря, подписывать-то и некому. Благодарю вас за участие в программе.

XS
SM
MD
LG