Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Является ли деятельность современных профсоюзов реальной помощью трудящимся?


Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимают участие - Андрей Ветлужских, заместитель председателя Федерации профсоюзов Свердловской области, и Илья Вяткин, председатель Совета по молодежной политике при областной Федерации профсоюзов.

Олег Вахрушев: Отмечая 100-летний юбилей, профсоюзы России решили обратить пристальное внимание на молодежь. И сейчас около четверти всех членов профсоюзов – это люди в возрасте до 35 лет. О молодежных комитетах и комиссиях, об их реальной помощи молодым людям расскажет сегодня заместитель председателя Федерации профсоюзов Свердловской области, депутат Екатеринбургской городской Думы Андрей Ветлужских и председатель Совета по молодежной политике при областной Федерации профсоюзов Илья Вяткин.

А нашим радиослушателям мы предлагаем ответить на вопрос: считаете ли вы деятельность современных профсоюзов реальной помощью трудящимся?

Итак, 3 года исполнилось концепции молодежной политики профсоюзов Свердловской области. До этого в течение десятка лет после распада комсомола молодые специалисты и студенты сами решали свои проблемы. Профсоюзы подводят итоги работы – кое-что сделано, но дел впереди еще много. О том, как молодежь может защищать свои права, рассказывает екатеринбургский корреспондент Радио Свобода Ирина Мурашова.

Ирина Мурашова: Проездной билет для студентов на один вид транспорта в Екатеринбурге самый дорогой в России – он стоит 280 рублей. Для малообеспеченных учащихся город выделяет 1200 бесплатных проездных. Это хорошо, но мало – приводит свою статистику председатель профсоюза студентов Уральской юридической академии Максим Сапожников.

Максим Сапожников: В Перми – 200 рублей, в Санкт-Петербурге единый проездной на все виды транспорта, включая метро, - 230 рублей, в Тюмени – 125 рублей, в Омске – 175 рублей, в Нижнем Новгороде – 100 рублей.

Ирина Мурашова: Сейчас в бесплатных проездных нуждаются 27 тысяч малообеспеченных студентов и учащихся Свердловской области. Большинство из них пользуются общественным транспортом Екатеринбурга. Студенческие профкомы стараются поделить 1200 проездных на всех – один месяц документом пользуется один учащийся, следующий – другой.

После выхода из стен вуза опыт членства в профсоюзе не пропадет даром – подчеркивает прокурор Марина Кириллова. Трудовые права уральцев нарушают по-прежнему часто. А серьезного наказания работодателям за это нет.

Марина Кириллова: 22 обвинительных приговора вынесено. Но самое максимальное – это два года условно. А в принципе, основной мерой наказания являются штрафы.

Ирина Мурашова: Пока прокуратура Свердловской области довела до суда только одно дело о зарплате в конвертах. Исполнительный директор Союза промышленников и предпринимателей региона Владислав Романович подчеркивает, что вина лежит не только на работодателях. Нынешний Трудовой кодекс, в отличие от документов 1918 или 1925 годов могут, прочитать все.

Владислав Романович: Когда работник идет на работу и соглашается работать, ему говорят: «Будешь работать «устно». На основании устной договоренности». Вы что, думаете, работник не знает, что это незаконно? В ряде случаев ему это даже выгодно. Заработная плата в конвертах – он же на это соглашается.

Ирина Мурашова: По статистике, только один из десяти обиженных работников идет жаловаться – как правило, в прокуратуру. Некоторые обращаются в Государственную инспекцию труда. Есть еще один вариант решения трудовых споров – изначально состоять в профсоюзе, который должен следить за тем, чтобы ситуация не стала кризисной.

Главная задача теперь – привлечь в профсоюзы новых членов. Молодежные комиссии есть уже в половине профкомов крупных организаций. Еще пару лет назад их было 10-15 процентов. Появились и молодежные разделы в коллективных договорах. Сейчас студенческие профсоюзы с помощью старших товарищей обсуждают стоимость проездных билетов с Городской Думой Екатеринбурга. Если договориться не получится – профсоюзники обещают провести в феврале массовую акцию протеста. Надежды на успех есть – некоторое время назад удалось добиться того, чтобы в общественном транспорте аспиранты пользовались теми же правами, что и студенты.

Олег Вахрушев: Андрей, что все-таки заставило профсоюзы обратить свои взоры на молодежь?

Андрей Ветлужских: Во-первых, уже много лет мы констатируем, что защита интересов и прав молодежи – это стало организованной потребностью. Молодежи все больше и больше, которая приходит на предприятия. Это люди, которые не являются членами профсоюза, не получавшие организованной защиты и поддержки. Это не то что в 1993-1995 годах, когда массовые сокращения шли, и молодежи на предприятиях было мало. Она работала в малом и среднем бизнесе, скажем, и так далее.

Сегодня большое количество молодежи работает на предприятиях. Есть реальный спрос на защиту прав работающей молодежи. И поэтому несколько лет назад профсоюзы системно занялись этой работой. На сегодняшний день создана серьезная нормативная база. Мы говорим о молодежных разделах коллективных договоров, о разделах в различных соглашениях и так далее. Создана структура внутри профсоюзов – молодежные комиссии профкомов, которые системно занимаются на основе нормативной базы защитой прав молодежи. И это то, что успешно, и то, что сделано, и есть хороший результат.

На сегодняшний день, проведя Совет Федерации профсоюзов, мы констатировали, что для дальнейшего усиления как работы всех профсоюзов, так и работы профсоюзов в области защиты прав молодежи необходимы более современные методы работы самих профсоюзов, более грамотный подход и более боевитые профсоюзы. А эти две качественные характеристики зависят, в том числе, от работы молодежи внутри профсоюзов. Потому что именно молодежь придает и грамотность, и современность, и боевитость любой системе.

Олег Вахрушев: Интерес профсоюзов к молодежи понятен. Илья, скажите, а сама молодежь готова ли к тесному, плодотворному сотрудничеству с профсоюзами? Есть ли потребность у молодежи в профсоюзах?

Илья Вяткин: Если честно, то не у всей молодежи. Но это нормальное явление. Не может быть вся молодежь активной. Но достаточное количество активной молодежи. Если взять профсоюзную молодежь этого года, а это 275 тысяч человек по Свердловской области, то у нас уже порядка 1,5 тысяч человек – это председатели первичных профсоюзных организаций, и это люди в возрасте до 35 лет. И более четверти, скажем так, всего профсоюзного актива – это именно молодые люди. Так что есть интерес молодежи, однозначно.

Олег Вахрушев: Скажите, вот есть Российской Союз молодежи, есть еще масса молодежных организаций. Профсоюзы хотят, чтобы молодежь и здесь тоже была. Понятно, что идет омоложение кадрового состава профсоюзных работников. Это тоже, наверняка, радует. Тем не менее, зачем молодежи еще одна организация?

Илья Вяткин: Но ведь профсоюзы – это та организация, которая защищает социально-экономические права работающих людей. Если тот же Российский Союз молодежи – это общественная организация, да, она защищает права всех. Мы защищаем права трудящихся, права наших членов. Вот пришел молодой человек на работу, а там зарплата в конвертах. Кто ему объяснит, что зарплата в конверте – это плохо? Он зачастую элементарно не знает Трудового кодекса. Научить его, что в Трудовом кодексе прописано, как он может поступить, чтобы ему было лучше, - я считаю, что это именно забота профсоюзов.

Андрей Ветлужских: Я бы добавил, что своя зона ответственности есть у каждой системы. То есть если это право, скажем, на досуг, на занятия спортом – да, это общественные организации. У профсоюзов специфичные права в законе – это обязательное согласование всех вопросов заработной платы, режима труда, охрана труда и многие другие вещи. Поэтому в рамках этой зоны ответственности права молодежи эффективно могут защищать только профсоюзные системы, в силу именно тех прав, которые в законе есть у профсоюзной системы.

Олег Вахрушев: Все-таки делится развитие истории в России: были советские времена - был советский профсоюз, потом произошел некий вакуум и в истории, и в том, как развиваются поколения. И вот сейчас подрастающее, молодое поколение, оно не знает практически, что такое профсоюз. Как вы намерены ликвидировать эту безграмотность? Для того чтобы к вам прийти, нужно знать же, с чем вы и над чем работаете.

Андрей Ветлужских: Конечно. В первую очередь профсоюзы распространены (хоть во всем мире, хоть в России) на крупных предприятиях и в бюджетных системах – система образования, система медицины, система культуры и так далее. Поэтому по этим системам, где у нас есть профсоюзные организации, по крупным предприятиям, идет серьезная информационная работа. Сначала создаются структуры – молодежные комиссии профсоюзных комитетов, где их нет. И на сегодняшний день можно твердо осознавать, что такая централизованная политика идет внутри профсоюзов – создавать молодежные комиссии профкомов в каждом профкоме. После того, как создается структура, уже есть, через какую структуру запускать вопросы информационной политики – это и газеты, и собрания профсоюзные, беседы, встречи, буклеты и так далее.

И второе. Когда молодежь видит молодых людей, работающих в профсоюзах и молодых людей со статусом – это член профкома, заместитель председателя профкома, председатель цехкома, то молодежи есть с кем разговаривать внутри профсоюзов, и идет коммуникация, после которой уже есть интерес молодежи к профсоюзам, есть информация у молодежи о профсоюзах, и, соответственно, взаимовыгодное стремление.

Олег Вахрушев: Сообщение на пейджер: «За последние годы я сменил три места работы, и ни один профсоюз не поднял вопроса о том, что согласно 136-ой статье Трудового кодекса мне обязаны платить зарплату два раза в месяц. Все отказы объясняли невозможностью исполнения Трудового кодекса. Николай Ломов из Санкт-Петербурга». Можно как-то прокомментировать это сообщение?

Андрей Ветлужских: Если говорить о Свердловской области, то у нас все коллективные договоры имеют фразу о необходимости выплаты зарплаты два раза в месяц – это норма Трудового кодекса. И любые наши проверки, которые проходят по линии профсоюзов, Государственной инспекции труда, обязывают выплачивать зарплату два раза в месяц под угрозой сначала административного наказания – это штраф, а если второй раз не выполняет условие работодатель и это нарушение усматривается, то по инициативе профсоюзов или Государственной инспекции труда работодатель может быть дисквалифицирован. И у нас практически все вот за последние два года стали выплачивать зарплату два раза в месяц – это норма Трудового кодекса, вступившего не так давно в силу.

Олег Вахрушев: Илья, скажите, пожалуйста, вот все-таки интересен сам процесс того, как молодой человек, молодой россиянин сможет попасть и стать членом профсоюза. Как это происходит сегодня? Он начинает учиться в техникуме, в высшем учебном заведении после школы. Что происходит? И как дальше развивается его профсоюзная судьба, скажем так?

Илья Вяткин: Даже, наверное, стоило бы начать раньше. То есть он приходит в профессиональное училище, и уже там есть профсоюзные организации. Не во всех профучилищах они есть, но уже там есть профсоюзные организации учащихся училищ. То есть он уже там имеет возможность стать членом профсоюза. Далее – это колледжи, техникумы. Там у нас тоже имеются первичные профсоюзные организации студентов. Если еще дальше брать – то это высшие учебные заведения. Точно так же есть в вузах профкомы аспирантов. Причем достаточно активно студенческие профкомы самостоятельно выходят на вновь пришедших ребят.

Если брать предприятия либо организации, то здесь чаще уже происходит инициатива самого работника. Сам работник идет и вступает в профсоюз. Но есть примеры, когда первичная профсоюзная организация, председатель цехкома, обычный активист профсоюзный подходит к вновь пришедшему работнику, как правило, это наставник этого работника, и объясняет суть профсоюза, что именно профсоюз, особенно на промышленном предприятии, в организации, способен и должен защищать его права. Дальше уже человек сам определяется, идет он в профсоюз или нет.

Олег Вахрушев: «Защита прав трудящегося» – достаточно общая формулировка, согласитесь. Мы уже знаем, что есть проблемы с выплатой зарплаты в конвертах, мы знаем, что у студентов большие проблемы с проездными билетами. Наверняка есть проблема с трудоустройством у молодых людей, и вообще в отношениях между работодателем и человеком, который пришел. Можно ли поподробнее? Андрей, остановитесь, пожалуйста, на том, какие основные проблемы, на ваш взгляд, и что именно сейчас профсоюз защищает в первую очередь из прав трудящихся?

Андрей Ветлужских: В отличие от профсоюзных задач, и как профсоюзы воспринимались в советские времена, что это в первую очередь вопросы отдыха – это профсоюзные путевки, контроль над распределением жилья и так далее, - и вот это главная мотивация профсоюзного движения, нахождение в профсоюзах, скажем так, в советские времена помнится людям. В любой рыночной системе, соответственно, и ситуация в России на сегодняшний день показывает, что главная задача профсоюзов – это обеспечить контроль над трудовыми правами – это вопросы заработной платы, вопросы условий труда, охрана труда, выполняется ли Трудовой кодекс на данном предприятии. Вот юридическая защита, охрана труда, вопросы заработной платы и социальные гарантии с точки зрения отчислений в Пенсионный фонд – вот этот блок вопросов. И первая задача – это как раз контроль... Даже первая задача – это разработка и участие в разработке нормативных документов, чтобы там трудящийся человек был защищен на уровне законов, на уровне приказов по предприятию и так далее. Дальше. Наша система профсоюзная отслеживает, соблюдается или не соблюдается... и сама отслеживает, и реагирует на жалобы и просьбы людей. Следующий уровень – это различные комиссии, где мы обсуждаем эти нарушения, - комиссия по трудовым спорам, комиссия по охране труда, комиссия по реализации и контролю над коллективным договором и так далее. Если переговоры в этих комиссиях не дали результата, то следующая форма – это уже те или иные давления – это судебные иски, это обращения в средства массовой информации, это пикеты, вплоть до забастовок, до силовых форм давления. Вот классическая работа современных, рыночных профсоюзов. Понятно, что профсоюзное движение России сегодня на неком переходном этапе. И, кстати, на Западе такие переходные этапы длились 10-30 лет.

Олег Вахрушев: Когда проходили последние акции профсоюзов в Свердловской области, в Екатеринбурге, не очень многочисленными были эти акции. Если вспоминать события недавних дней, когда в Нью-Йорке профсоюзы бастовали, то город просто замер. Бастовали профсоюзы общественного транспорта. О чем это говорит? Как можно это объяснить – немногочисленность профсоюзных акций?

Андрей Ветлужских: Многочисленность акций профсоюзов, работающих и действующих в странах Западной Европы, Америки, говорит о зрелости, серьезности профсоюзного движения в этих странах. А она базируется, в первую очередь, на сознательности людей, состоящих в профсоюзах, и готовности каждого человека защищать свои права, пользуясь таким инструментом, как профсоюз.

Профсоюзная система – это инструмент. Вот многие, кто состоит в профсоюзе, и жители нашей страны, мы все еще живем отчасти по советской психологии. И мы привыкли, что кто-то придет и защитит наши права. Но ситуация давно уже такова, когда есть свои интересы у бизнеса, и эти интересы – зарабатывать прибыль, а не платить заработную плату, а заработную плату платить только в том размере, чтобы работник пришел на следующий день на работу, чтобы ему хватило времени на то, чтобы поесть и немножко отдохнуть. Больше у бизнеса интересов нет. У власти тоже свои определенные интересы. Система власти – чтобы в обществе было спокойно. И если общество терпит что-либо, нет никоего волнения, то власть, как система некая, чувствует, что все нормально.

Поэтому в этой ситуации готовность людей, сознание людей, что они должны представлять некую силу и пользоваться такими инструментами, как профсоюз, в защите социально-трудовых прав, пользоваться инструментом общественных организаций в защите и продвижении политических неких прав, вот этого сегодня у нас еще в России нет. Но мы достаточно быстро идем в этом направлении. То есть на сегодняшний день сознание наших людей... и уже акции, даже немногочисленные, их не сравнить с теми акциями, которые были еще 5-7 лет назад. Все-таки люди уже гораздо больше готовы защищать свои права. И я думаю, что через какое-то время мы придем к цивилизованному отстаиванию людьми своих прав, к некоему общественному саморегулированию.

Олег Вахрушев: То, что есть желание у профсоюзов защищать права трудящихся – это все понятно. Илья, скажите, пожалуйста, но отношение молодого рабочего, пришедшего на завод, и работодатели – директоры заводов, администрация того или иного завода, фабрики, комбината, идет руководство навстречу молодым людям? Можно об этом сказать?

Илья Вяткин: Идет, и я бы даже сказал, что идет охотнее, чем к людям более преклонного возраста, не среднего, а именно преклонного возраста. Потому что грамотный работодатель понимает, что принимая на работу молодого специалиста, он, по сути, вкладывает в будущее, он инвестирует. Давно уже известно во всех странах, что вложение в молодежь – это, по сути, инвестиции в будущее. Вопрос в том, что часть работодателей на сегодняшний момент считают, что молодой работник – это более дешевый работник. Зачастую именно из-за этого и происходит текучка кадров. Те работодатели, которые уже осознали, что лучше создавать условия для человека, который пришел к тебе, они создают эти условия. И, соответственно, работник работает лучше. Вопрос в том, что данного работника, как правило, его интересы представлять некому. Именно в данный момент работник, как правило, приходит в профсоюз.

Олег Вахрушев: Понятно. И у нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Вас беспокоит Валерий Ефимович из Тулы. У меня вопрос к заместителю руководителя свердловских профсоюзов. Есть ли примеры в Свердловской области или в Екатеринбурге, чтобы годами какие-то руководители задерживали выплату обязательных страховых взносов за работающих? И есть ли пример, как они решали эти вопросы с руководителями?

Андрей Ветлужских: У нас есть, как и по всей России, эта проблема – неперечисление взносов в Пенсионный фонд, в первую очередь, за работающих. Сегодня мы решаем несколькими путями эти проблемы. Первое – это судебные иски, которые... мы настаиваем, что по закону могут подавать Пенсионные фонды сегодня такие иски. Мы настаиваем, показываем эти примеры по сигналам, поступающим нам от трудящихся, и настаиваем на подаче этих исков. И нашими профсоюзными юристами это поддерживаем. Второе. Таких примеров вообще задержки достаточно мало там, где есть профсоюзные организации. Потому что у нас разработаны и методические рекомендации, и осуществляется контроль над работой профкомов, чтобы они отслеживали раз в год, раз в полгода факты перечисления и вовремя влияли на работодателя по таким фактам. И третье. Ведется достаточно большая информационная работа по разъяснению людям их права на контроль над перечислением пенсионных взносов. И люди уже самостоятельно, имея такое право и понимая, как они это могут проверять, проверяют. И когда часто осуществляется контроль, такой работодатель, соответственно, более эффективно выполняет эту свою обязанность.

Самая главная, не решаемая зона здесь – это предприятия-банкроты, или в предбанкротном состоянии, или в банкротном состоянии, которые не перечисляют, и вот здесь действительно сложная ситуация, и каждый раз она решается по-разному.

Олег Вахрушев: Вновь Николай Ломов сообщение на пейджер прислал по поводу 136-ой статьи Трудового кодекса. «Есть ли у вас примеры, где в расчетных листках указана выплата зарплаты за полмесяца, и что рабочие получают такие расчетные листки два раза в месяц, согласно Кодексу?».

Андрей Ветлужских: Я сейчас не готов сказать по факту выплаты расчетного листа. Если я не ошибаюсь, все-таки он выдается раз в месяц вместе с основной зарплатой. А аванс все-таки выдается без расчетного листа. Потому что в Трудовом кодексе написано: «факт выплаты зарплаты два раза в месяц», а сам по себе механизм учета и информации, он не прописан, если я не ошибаюсь, в Трудовом кодексе-то точно. Где-то в другом месте, в нормативных документах у кого-то прописан, а у кого-то не прописан. Главное, что мы отслеживаем, и достаточно твердо отслеживаем, чтобы два раза в месяц зарплата выплачивалась. Даже если иногда директор уговорит трудовой коллектив, что «давайте один раз в месяц – это проще, это дешевле», наша позиция здесь принципиальная. И когда до нас доходят такие факты, мы добиваемся того, что два раза в месяц выплачивалась зарплата. Другое дело, что мы добиваемся только там, где есть профсоюзные организации. Если нам информация поступает, а на предприятии нет профсоюзной организации, ну, понятно, что у людей здесь выход такой: или самим добиваться через суд, или создавать профсоюзную организацию – и тогда мы всей системой будем наваливаться на этого работодателя и добиваться решения этого вопроса.

Олег Вахрушев: Понятно. Я в конце нашей беседы предлагаю вернуться к тому, с чего мы начали. Все-таки, наверняка, это сейчас наиболее актуальная проблема для студенчества и в Екатеринбурге, и по всей Свердловской области, и касается она проездных билетов. Илья, вот закончится сессия, разъедутся студенты по домам, вернутся и приедут обратно на места учебы, и что они увидят в кассах, где продают проездные билеты? Цены будут теми же либо все-таки есть надежда на то, что цены будут ниже?

Илья Вяткин: В первом квартале ничего не изменится. Решение принято, что в первом квартале будет так же, как и в 2005 году, то есть вернувшись с каникул, они изменений не увидят. В первом квартале 2006 года все останется так, как было. Сейчас решается вопрос с дальнейшим временем, как будет дальше, как будет во втором, в третьем квартале, как будет в последующие годы.

Олег Вахрушев: Илья, ваш коллега Андрей Ветлужских, он, помимо всего прочего, еще и депутат Екатеринбургской городской Думы. Вам в вашей работе помогает то, что ваш коллега находится в числе депутатов?

Илья Вяткин: Конечно. Вопросы, которые возможно решать на уровне города, мы решаем именно с помощью Андрея Леонидовича.

Олег Вахрушев: Андрей, какую роль вы играете в разрешении вот этой конфликтной ситуации по поводу проездных билетов в здании администрации города, где находится Городская Дума?

Андрей Ветлужских: Сегодня этот вопрос постоянно поднимается на комиссиях и при слушаниях бюджета. Есть некая проблема в связи с тем, что масштабное перераспределение зон ответственности между бюджетами произошло, происходит с 1 января в связи с новыми законами. И ответственность за поддержку студентов – это уже областная, федеральная функция, с одной стороны. С другой стороны, эти ребята живут в самом городе, и поэтому это наши жители. И вообще-то, даже по льготной цене, все равно они нужны для окупаемости муниципального транспорта. И на этих аргументах мы пытаемся доказать в Думе и на комиссиях, что необходимо бюджету Екатеринбурга участвовать в решении этих вопросов. Пока на данный момент сама по себе дискуссия привела к частичному решению вопроса. Но студенты... почему мы начали беседу с того, что молодежь нужна профсоюзам, в том числе, как для усиления современности его, грамотности и боевитости. И студенты в этом смысле – это одно из самых боевых крыльев профсоюзного движения. И я думаю, что нельзя просто так отмахиваться от их требований.

Олег Вахрушев: Я благодарю вас за участие в программе.

XS
SM
MD
LG