Программу ведет Татьяна Валович. Принимают участие президент Федерации физкультуры и спорта инвалидов, генеральный директор Специального Олимпийского комитета Петербурга Сергей Гутников и тренер Специального Олимпийского комитета Петербурга Владимир Куров.

Татьяна Валович: С 25 сентября по 1 октября в Австралии проходил Чемпионат мира по легкой атлетике по версии высших достижений для людей с ограниченными возможностями. Участие в нем петербургских спортсменов стало очередным этапом подготовки к Параолимпийским играм 2008 года в Пекине.

Татьяна Вольтская: Начало параолимпийских игр - олимпийских игр для людей с ограниченными возможностями - было положено в Соединенных Штатах Америки в 1959 году, инициаторами выступили члены семьи Кеннеди. Сейчас параолимпийские игры стали международным движением, они проводятся сразу после очередных олимпийских игр и там же, где эти игры проходили. Центром специальной олимпиады в России можно считать Петербург, здесь тренируются спортсмены по самому большому количеству видов спорта. Спорт для инвалидов делится на две части - это специальные олимпиады, где упор делается не достижение, а на участие, и практически каждый участник - победитель; и еще есть олимпиады высших достижений, где требования к спортсменам предъявляются самые высокие, но только с учетом их физических возможностей. Именно отсюда лежит дорога на параолимпийские игры. За путевками на эти игры семеро российских спортсменов, молодых людей с ограниченными возможностями ездили в Австралию, на отборочные игры. Трое петербуржцев завоевали там три серебряных медали. Один из участников этих соревнований - 23-летний Евгений Медведев, ему поездка в Австралию очень понравилась.

Евгений Медведев: Хороший прием гостей. Конечно, необычная красота, другая природа, попугаи практически как голуби у нас, в нашей стране, мы только успевали на них смотреть, снимать.

Татьяна Вольтская: Победа досталась нелегко.

Евгений Медведев: Очень тяжело. Мы к этому шли очень долго. Я лично тренировался для этого около трех лет. Дисциплины - 100 метров, 200 метров и 4 по 400. Лично в этих дисциплинах я участвую. Владимир Иванович верил в нашу победу и в меня, и в нашу команду, и все-таки нам повезло на эстафете 4 по 400.

Татьяна Вольтская: Если бы Евгений завоевал золотую медаль, это был бы прямой путь в Пекин на Параолимпиаду 2008 года, а теперь ему придется еще побороться за право туда поехать.

Евгений Медведев: В ближайшее время будут опять соревнования - в Швеции Чемпионат мира будет закрытый. Потом будет Франция. В июле месяце там будет Чемпионат Европы. И надо в этих чемпионатах показать себя достаточно хорошо, показать хороший результат. И по этим результатам, я так понял, будет, наверное, отбор в сборную параолимпийскую.

Татьяна Вольтская: Развитие спорта для людей с ограниченными возможностями очень важно для России - и для всего цивилизованного мира.

Татьяна Валович: В этом репортаже не прозвучала информация о том, с какими трудностями приходится сталкиваться участникам параолимпийского движения в России. Вот об этом мы поговорим с нашими сегодняшними гостями - президентом Федерации физкультуры и спорта инвалидов, генеральным директором Специального Олимпийского комитета Петербурга Сергеем Гутниковым и тренером Специального Олимпийского комитета Петербурга Владимиром Куровым. Сергей Владимирович, как вы считаете, спорт для людей с ограниченными возможностями развивается в России благодаря каким-то условиям или вопреки?

Сергей Гутников: Я думаю, и благодаря, и вопреки. Если быть откровенным, то, конечно, вы знаете, что после того, как развалился Советский Союз, о спорте инвалидов вообще было говорить запрещено, никто на эту тему не говорил. И вот тогда, когда в 1991 году стали говорить, мы поняли, что, оказывается, это целая социальная задача для государства, потому что спорт инвалидов во всем мире развивался очень серьезно, динамично. У нас единственное только направление было - это спорт среди глухих, где проводились международные соревнования с 56-го года. Тогда это было поставлено на достаточно серьезную основу, спорт среди глухих, и только сборная команда Советского Союза могла принимать участие в этом. А то, что касается параолимпийского спорта и, разумеется, спортсменов специальной олимпиады, конечно, тема была закрыта. Начиная с 1991 года, постепенно мы преломили ситуацию. Мы сейчас уже говорим о возможности участия в тех или иных дисциплинах спортивных, но сам спорт высших достижений подразумевает очень усиленные тренировки и целый комплекс подходов, это учебно-тренировочная база, это учебно-тренировочные сборы, это медикаментозное оснащение, это, самое главное, подготовка кадров для того, чтобы наши спортсмены были на очень высоком спортивном уровне.

Татьяна Валович: Сергей Владимирович, а можно ли сказать, как за последние годы увеличилось количество спортсменов с ограниченными возможностями в России?

Сергей Гутников: Конечно, очень стабильной ситуации по учету количества спортсменов нет, но я хочу сказать, что у нас где-то 542 спортивных клуба в 2004 году стало.

Татьяна Валович: Это по России?

Сергей Гутников: По России. А было только 34. Вдумайтесь! Если по специальной олимпиаде у нас было около 11 тысяч спортсменов, которые могли только принимать участие на всех уровнях, то сейчас на последнем совещании в Челябинске, был очень серьезный конгресс, статистика, это тоже по итогам соревновательных мероприятий, 85 тысяч. Поэтому, конечно, тенденция к тому, что и охват, и количество, и, самое главное, профессиональный подход к спорту инвалидов улучшается и усиливается.

Татьяна Валович: А за счет чего, за счет каких средств?

Сергей Гутников: Разумеется, то, что касается параолимпийского движения - это особое направление, потому что здесь спорт высших достижений и, самое главное, рейтинг участия в соревнованиях, и не более того. Мы очень на хорошей позиции в мире за последние 10 лет, мы даже впереди многих стран мира, включая даже Америку по специальной олимпиаде, по играм глухих. В последний раз на встрече Валентина Ивановна как раз награждала премией, это впервые и в России, и в Санкт-Петербурге, спортсменов, которые приняли участие в Сурдоолипийских играх, им была выплачена премия за призовые места.

Татьяна Валович: А Международный олимпийский комитет мировой как-то заинтересован в развитии общемирового направления? Как-то помогает?

Сергей Гутников: Конечно. Еще раз хочу для всех абсолютно радиослушателей пояснить. Существует три очень серьезных направления спорта инвалидов. Это параолимпийское направление. В параолимпийское направление входят на сегодняшний день четыре направления людей с ограниченными возможностями. Это с нарушением опорно-двигательного аппарата, это с нарушением зрения, это люди с церебральным параличом и люди с нарушением интеллекта. Вот четыре направления. Сурдоолимпийское направление - это люди, у которых поражен слух или полностью, или частично. И следующее направление - это специальные олимпийские игры, это люди с ограниченными умственными способностями. Вот три направления. То, что касается параолимпийского направления, в Санкт-Петербурге и в России оно, конечно, отстает от многих других. На последних Параолимпийских играх в Афинах впервые государство по-государственному подошло к этой проблеме, было постановление правительства, указ президента о награждении спортсменов премиями за золото, серебро и бронзу. Если на олимпийских играх, допустим, 50 тысяч - за золото государство выдавало, 30 тысяч долларов - за серебро и 10 тысяч за бронзу, то на параолимпийских играх - 10, 8 и 5. А Украина полностью приравняла параолимпийских спортсменов и спортсменов олимпийских игр. Там выдаются одинаковые вознаграждения. Это очень большой шаг для того, чтобы приравнять возможности. Мы сейчас эту проблему как раз решаем.

Слушатель: Георгий, Санкт-Петербург. Общее число инвалидов, занятых спортом, увеличивается. Это замечательно. Параллельный вопрос. А общее число инвалидов вообще увеличивается в стране, именно опорно-двигательных, или уменьшается?

Сергей Гутников: Не то что увеличивается, а прогрессирует. Поэтому как раз, когда мы были последний раз у Валентины Ивановны, ей большое спасибо, что мы договорились о создании программы развития спорта инвалидов в Санкт-Петербурге, это будет принято на городском уровне на правительстве. Хочется сказать, что всех инвалидов на сегодняшний день, по статистическим данным ООН, во всех странах мира около 10%, в Санкт-Петербурге - около 13%. Конечно, идет тенденция роста.

Татьяна Валович: Владимир Иванович, у меня вопрос к вам, как к тренеру Специального Олимпийского комитета. Вы только что вернулись из Австралии. Я поздравляю вас с тем, что ваши воспитанники завоевали серебряные медали. А кто завоевал золотые и сколько было стран-участников в этом мероприятии?

Владимир Куров: В соревнованиях участвовало 16 стран. Большое преимущество имели, конечно, польские спортсмены.

Татьяна Валович: А в чем вы видите их преимущество?

Владимир Куров: У них более организован спортивный процесс подготовки. Я уже участвую 5 лет в этих соревнованиях, смотрю, как развиваются, сейчас уже много стран стало участвовать. Если мы, например, шведов и французов три-четыре года свободно обыгрывали, не говоря уже о китайцах, то в этом году они уже нам вровень, а китайцы даже обыграли в эстафете 4 по 400.

Татьяна Валович: Вы общались с представителями других стран, обсуждали проблемы, которые возникают у них?

Владимир Куров: В основном у стран бывшего Советского Союза одни и те же проблемы, а в других странах, конечно, намного лучше развивается...

Татьяна Валович: Приняты ли какие-то государственные программы в этих странах, скажем, в Польше вы отметили спортсменов.

Владимир Куров: В Польше да, там более организованно сделано это движение и также, как у нас есть спортивные интернаты, у них есть такие спортивные интернаты для людей с ограниченными возможностями. Поэтому они тренируются каждый день, имеют инвентарь, стадионы.

Татьяна Валович: А финансовое обеспечение?

Владимир Куров: Им даже выплачиваются, не скажу, что большие, но в пределах 200 долларов...

Татьяна Валович: Польша - небольшая страна, у нее тоже были экономические проблемы, все мы об этом знаем. За счет чего находят они средства для того, чтобы поддерживать инвалидов?

Сергей Гутников: Это действительно так. Польша очень динамично развивается в этом направлении. Дело в том, что под патронажем жены президента находится спорт инвалидов, специальная есть программа развития спорта инвалидов через систему спортивных школ олимпийского резерва, и плюс там очень большие деньги выделяются через систему лотерей, около 15-20% выделяется на спорт инвалидов из этой системы. Поэтому там очень большие деньги.

Слушатель: У меня такое наблюдение. Все-таки наша физкультура, которая в школах преподается, носит какой-то садистский характер до сих пор. Сейчас же здоровых людей очень мало. Я наблюдаю практически каждое утро... Вчера было +6 градусов в Петербурге утром, детишек куда-то выгоняли, они бегают. Сейчас у моего друга внук слег. Или они плодят инвалидов, или я не знаю, что это. Надо все менять, по-моему. В странах Балтии, в Финляндии - улыбающиеся мордашки детей, они довольны на этих уроках физкультуры, а у нас это совсем не так.

Владимир Куров: У нас тренерская работа - это работа волонтера, бесплатная работа. А чтобы заработать на хлеб, я работаю в колледже телекоммуникаций.

Татьяна Валович: Учителем физкультуры, да?

Владимир Куров: Учителем физкультуры. Поэтому мне этот вопрос очень знаком. Хотя, конечно, у меня группа бывает 30 человек, из них человек 6-7 - это специальная группа по здоровью, потом еще человек 8-9 - это подготовительная группа, и небольшое количество из основной группы.

Татьяна Валович: Как вы оцениваете те результаты, которые дают ребята?

Владимир Куров: Да, у нас очень мало сейчас здоровых ребят. Это связано с тем, что физическая культура в нашем городе не только для ребят с ограниченными возможностями, но и для здоровых...

Татьяна Валович: Условно здоровых, так скажем.

Владимир Куров: Условно здоровых, да. Большая проблема.

Татьяна Валович: Как вы считаете, нужно ли ставить оценки на уроках физкультуры? Ведь что такое само понятие - физическая культура? Как за культуру можно ставить оценки? Раньше были нормы ГТО, все их сдавали, я тоже сдавала. Достаточно иногда тоже было проблематично. Но, чтобы не испортить аттестат, все борются, ходят на эти занятия, и зачастую получаются даже трагические случаи. Совсем недавно на уроке физкультуры семиклассник после сдачи стометровки от острого инфаркта скончался. Может быть, стоит пересмотреть вот эти основы, не нужно оценивать, просто - зачет, незачет, чтобы именно давать здоровье детям на этих уроках, чтобы их разгружать и как-то, наоборот, приобщать и закаливать?

Сергей Гутников: Конечно. Проблема состоит в менталитете нашего населения. Дело в том, что мы на сегодняшний день по всей стране уже открыли 56 кафедр адаптивной физической культуры. И когда мы начинаем изучать статистику, представляете, 35% студентов вообще не готовы поступать в вуз по состоянию здоровья. И проблема состоит в том, что весь мир, весь Запад, все нормальное население начинает заниматься спортом и увлекать детей занятиями физкультурой с трех лет минимум. А до трех лет их закаливают. Спорт, физкультура начинаются с детского сада. А мы начинаем ребенка формировать и заставлять его только в школе в первом классе. А что ребенок делает в 7 лет? Он нездоровый, в первую очередь. Поэтому самая основная задача для любого человека понять: чтобы человек был умным, он в первую очередь должен быть здоровым. Как только зачали ребенка, как только появилась эта самая зигота, нужно уже ребенка готовить к здоровому образу жизни. Поэтому и мама, и папа должны его развивать физически до детского садика. И в детский садик отдавать его уже здоровым.

Татьяна Валович: Вы сказали, что это проблема...

Сергей Гутников: Это государственная проблема. Когда в последний раз мы проводили слушания закона о спорте в Совете Федераций, мы говорили о том, что дошкольное физическое воспитание - это основа здорового образа жизни человека. Не школьное... А у нас была как раз программа школьного, среднего, общего, а потом уже высшего, и так далее, и тому подобное. А сейчас только в Америке 90% школьников обязательно проходят через все секционные занятия, а потом уже ребенок после того, как он с первого по четвертый класс прошел все абсолютно секции, уже закалился, физически развит, потом он может выбирать - стать инженером, экономистом, бухгалтером и так далее. Но основа - это движение. Жан Жак Руссо говорил: жизнь - это движение, движение - это жизнь. Ни одна таблетка не даст столько здоровья, как движение. Это нужно понимать.

Татьяна Валович: Владимир Иванович, сколько занимается у вас ребят в секции для людей с ограниченными возможностями сейчас?

Владимир Куров: Человек 35 именно по легкой атлетике.

Сергей Гутников: Спортивная секция - это уже спорт высших достижений.

Владимир Куров: Это да. У меня первый состав - это ребята, которые достигли 18-25-ти лет. Потом где-то 13-17, вот этот возраст. И есть малыши до 13 лет, которые занимаются. Мне приходится, как старшему тренеру сборной команды России, одному подготавливать все три ступени ребят.

Сергей Гутников: Владимир Иванович решает государственные проблемы российского спорта.

Татьяна Валович: Что он, кроме "спасибо", получает?

Сергей Гутников: Я хочу сказать, что, конечно, в большей степени это не только Владимир Иванович. Поймите, 21 видов спорта в Специальном Олимпийском комитете, в сурдооплимпийском - 19 и в параолимпийском - 11. И все тренеры на сегодняшний день работают на волонтерской основе.

Слушатель: Вы говорили о возможности создания целой программы. Сейчас идет обсуждение бюджета 2006 года. Как-то уже эти программы закладываются?

Сергей Гутников: Да. Государственную политику именно Санкт-Петербурга, я надеюсь, с приходом нового председателя господина Чазова мы немного поменяем в лучшую сторону. Вдумайтесь, на все - на проведение учебно-тренировочных сборов, на спортивные соревнования, на мероприятия, на сборные команды, на поездки - в бюджете города было заложено 4 миллиона 800 тысяч рублей (в последние два года только увеличение было). Это на все 19, 21, 11 видов спорта. Сейчас, на последнем совещании Валентина Ивановна дала поручение, мы подготовили письмо: дополнительно увеличить на 8 миллионов рублей. Это на 2006 год. Получится? Это еще должно принять законодательное собрание. Мы скажем спасибо. Но я думаю, что это будет очень серьезным вопросом. А только по Специальному Олимпийскому комитету мы тратим около 12 миллионов рублей. Это на учебно-тренировочные сборы, на поездки, на экипировку. Я сейчас не говорю о заработках. Это только привлеченные средства. И очень большое спасибо, конечно, тем нашим партнерам и спонсорам, которые нам еще дают средства, чтобы они поехали, чтобы мы их одели и так далее, потому что одна шиповка стоит на сегодняшний день около 3000 рублей. Посчитайте, сколько должна наша сборная команда... А горные лыжи? А фигурное катание? Единственная школа фигурного катания в "Юбилейном". Лед - золотой! Вот сейчас Тамара Москвина к нам пришла и сказала: мы можем оплачивать большой лед. Большое-большое спасибо! Школа фигурного катания. Сейчас мы открыли Школу парусного спорта. Только вчера мы делали открытие с речным яхт-клубом центральным.

Татьяна Валович: Туда будет новый набор?

Сергей Гутников: 21 человек будет кататься на яхтах первой, второй категорий. Это те дети, которые не идут в наркоманию, не идут на улицу, а будут заниматься спортом. Это очень важно.

Татьяна Валович: Сергей Владимирович, вы только что сказали, что новая яхт-секция будет, как туда прийти, записаться?

Сергей Гутников: Все очень просто. У нас есть телефон 237-04-86, это телефон Специального Олимпийского комитета, спортивного отдела. Пожалуйста, у нас есть удивительный тренер Куликов Владимир Семенович, известный яхтсмен. Мы тоже готовимся к Шанхаю, потому что в 2007 году будут Всемирные Специальные Олимпийские игры, мы поставили для себя задачу подготовить два паруса, два экипажа, которые будут отстаивать честь сборной России на этих Летних Специальных Олимпийских играх. Я надеюсь, что мы подготовимся. Но проблема не в этом, проблема состоит в следующем. Первое, на сегодняшний день Валентина Ивановна понимает значимость и необходимость развития спорта инвалидов в Санкт-Петербурге и в целом в России, потому что она серьезна. Это социальное условие и возможность нашим людям интегрировать в общество. На сегодняшний день у нас 5000 спортсменов тренируется только по Специальному Олимпийскому комитету. Где-то около 12 тысяч - заняты физической культурой и спортом. Мы не зря на сегодняшний день проводим универсиаду студентов по адаптивной физической культуре. С 28 ноября по 5 декабря к нам приедут из 40 регионов России, чтобы поучаствовать в этой универсиаде. Это те профессиональные студенты, которые потом, после окончания вузов, будут работать с нашими подопечными, людьми с ограниченными возможностями. У нас уникальная универсиада. В мире такой нет. Это первая универсиада для студентов по адаптивной физической культуре. Это здоровые студенты. Они будут участвовать в соревнованиях в беге на колясках... Они адаптируются и начинают понимать, что такое человек с ограниченными возможностями. Я приглашаю 29 ноября в цирк, где будет открытие. Конечно, мы своими силами хотим всколыхнуть население, чтобы оно относилось к людям с ограниченными возможностями по-другому, чтобы оно не отторгало этих людей, вот главная социальная задача и проблема на сегодняшний день. Ни деньги, а население, оно на сегодняшний день создает фон для занятий.

Татьяна Валович: К сожалению, очень часто бывает так, что, видя человека с ограниченным возможностями, слышишь возглас, извините за грубое слово: ну куда ты прешь?! Это я слышу в метро, в трамвае, потому что не проехать, не пройти, не доехать до места тренировки.

Сергей Гутников: Это самое основное. Конечно, не готовы наши улицы, не готовы наши спортивные сооружения. Как раз развитие программы, мы договорились, будет состоять из нескольких частей. Конечно, им большое спасибо, недаром мы 1 декабря проводим этот специальный олимпийский бал, где у нас есть и орден. Мы можем поблагодарить и за специальную олимпийскую медаль, золотую и серебряную, есть специальные призы и грамоты. Но этого мало. Мы должны переводить постепенно на профессиональную основу, создавать с ДЮШОР ОФК центр спортивной подготовки по адаптивной физической культуре, то есть заниматься профессиональными вещами. Но на это нужны огромные деньги. Привлеченными средствами этого не сделать, это должна быть только государственная программа. Вы поймите правильно, мы уже 15 лет создаем нормативно-правовую базу для вот этой системы. Ну, не может нам государство пока это позволить, не может! Противостояние достаточно серьезное. В Красноярске есть школа адаптивной физической культуры, но она вне закона, то есть губернатор пошел на нарушение всех законов. Если группа первоначального спортивного обучения 15 человек, мы не можем себе позволить, чтобы тренер тренировал 15 человек людей с ограниченными возможностями. Насыщаемость группы другая даже. А это мы нарушаем закон. И в этом проблема. Мы должны на федеральном уровне создать сначала нормативно-правовую базу, а потом уже субъекты федерации будут развивать. Как только мы решим это на федеральном уровне... Хотя председатель "за", Фрадков "за", все "за", но финансовое обеспечение не позволяет это сделать. Все прекрасно понимают, должна сразу же меняться учебно-тренировочная база, должна спортивная база меняться, доступность среды меняться, на это нужны большие финансовые вливания. Пока государство на это не может пойти. Польша на это пошла, Франция на это идет. Вот, англичане будут принимать Олимпийские игры, и сразу Параолимпийские игры должен принять город. Но мы-то проиграли. Вдумайтесь, Москва проиграла только по одной-единственной причине: она не может провести параолимпийские игры. Должно приехать около 3000 человек на колясках. Где Москва примет этих людей? Как она обеспечит доступность к социально-культурным и спортивным объектам? И мы с этой проблемой сталкиваемся.

Татьяна Валович: Я надеюсь, что ваш энтузиазм поможет развитию спорта, во всяком случае, в Санкт-Петербурге точно. Спасибо большое!