Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Защита прав потребителей коммунальных услуг


[ Радио Свобода: Программы: Правосудие ]
[14-03-05]

Защита прав потребителей коммунальных услуг

Ведущая Марьяна Торочешникова

Марьяна Торочешникова: В сегодняшней передаче речь пойдет о проблемах, с которыми, пожалуй, сталкивается большинство из нас. С главным юридическим советником Конфедерации Обществ потребителей Надеждой Замореновой мы будем говорить о защите прав потребителей коммунальных услуг.

Ежемесячно все мы получаем извещения о необходимости оплатить коммунальные услуги. Причем для многих россиян квартплата становится чуть ли не основной расходной статьей семейного бюджета и весьма ощутимо его сокращает. При этом тарифы на коммунальные услуги в большинстве российских регионов не перестают расти. Но вправе ли мы знать о том, на каком основании и законно ли коммунальщики повышают тарифы? За что мы платим и нужно ли платить ЖЭКам и ДЭЗам за не оказанные или некачественно оказанные услуги? Надеюсь, что сегодня нам удастся ответить на все эти вопросы. И мой первый вопрос к вам, Надежда. Кто вправе устанавливать и устанавливает цены на коммунальные услуги и чем руководствуются эти органы?

Надежда Заморенова: Цены на коммунальные услуги у нас устанавливают местные органы власти - так написано в Постановлении правительства Российской Федерации о порядке предоставления коммунальных услуг гражданам. Руководствуются они при этом самыми разными мотивами. Как правило, все-таки в установленных тарифах должно быть некое экономическое обоснование, которое, в принципе, можно проверить. Но на практике это бывает достаточно сложно. И поэтому все споры с местными администрациями, связанные с выяснением как раз экономически ли обоснованы тарифы, которые устанавливают местные администрации на различные коммунальные услуги, они, как правило, все очень мучительны и долги. Но на самом деле есть случаи, когда такие иски выигрывались.

Марьяна Торочешникова: То есть люди обращались в суды с требованием пересмотреть тарифы?

Надежда Заморенова: Да, именно так. То есть, как правило, либо один гражданин, либо Общество защиты прав потребителей. Либо в прошлом это было Министерство антимонопольной политики, теперь у нас структура государственных органов власти изменилась, теперь, в принципе, этим должна заниматься Федеральная Служба по надзору в сфере защиты прав потребителей (Роспотребнадзор так называемый), они тоже могут предъявлять подобные иски в суды.

Марьяна Торочешникова: По жалобе граждан?

Надежда Заморенова: Не только по жалобе граждан. Если им кажется, что тарифы необоснованны, то они, в принципе, сами могут совершенно спокойно подавать иски в суд, без инициативы со стороны конкретного гражданина.

Марьяна Торочешникова: Хорошо, предположим, что у человека, в принципе, не возникает споров насчет тарифа конкретного. Но вполне естественно, что любому человеку - и квартиросъемщику, и собственнику квартиры - хочется требовать за эти деньги, которые он отдает ежемесячно за квартплату, каких-то конкретных услуг и надлежащего их исполнения.

Надежда Заморенова: Безусловно. И я, в общем, его понимаю.

Марьяна Торочешникова: А как и у кого это нужно требовать? Вот с кем нужно говорить относительно содержания извещений на оплату квартиры? Там же перечислены пункты, сколько с тебя просят в таком-то месяце и за что. А уточнить - что такое техобслуживание, что такое содержание дома, кто и как его должен содержать, что туда входит - кто должен ответить на эти все вопросы?

Надежда Заморенова: Ну, на часть этих вопросов отвечает федеральное законодательство. Есть целый пакет федеральных документов, принятых в разное время, разными органами (но в основном это постановления правительства России), где более-менее подробно прописаны основные принципы ценообразования этих вот жилищно-коммунальных тарифов: из чего, собственно говоря, состоит плата, что должно включаться в бесплатное обслуживание, что должно включаться в платное обслуживание и так далее. Это вот все в основном устанавливается на федеральном уровне.

Марьяна Торочешникова: А если человек просто придет в ЖЭК, - он не хочет залезать в какую-то базу правовых документов и искать все эти постановления, - ему обязаны ответить?

Надежда Заморенова: Безусловно. Другое дело, что они эту обязанность свою очень часто не выполняют. Но, тем не менее, требовать от них правового обоснования того или иного шага, безусловно, нужно и должно.

Марьяна Торочешникова: Мы чуть позже расскажем о том, как требовать этого основания, а сейчас давайте послушаем Валерия, который дозвонился до нас из Петербурга. Пожалуйста.

Слушатель: Добрый день. За горячую воду мы платим - и каждый год отключают горячую воду. А мы постоянно получаем листочки и платим за горячую воду.

Надежда Заморенова: Я поняла ваш вопрос. Спасибо. У нас есть правило, по которому местные органы власти при обслуживании общих сетей могут устанавливать некие перерывы в представлении услуг, связанные с профилактическими работами по мелкому ремонту, замене деталей и так далее, проверкой этих самых сетей. В том числе и горячего и холодного водоснабжения. И поэтому те несколько недель (в Москве это три недели; я не знаю, сколько это в Санкт-Петербурге, но тоже, видимо, не один день, во всяком случае, не два и не три дня) - этот период он все равно оплачивается. Но мы можем совершенно спокойно требовать возврата денег, если нам не предоставляли услугу за рамками уже этого периода. Например, этот период установлен в три недели, а горячей воды не было четыре недели - и вот за эту четвертую неделю мы можем уже требовать деньги обратно.

Марьяна Торочешникова: То есть требовать перерасчета?

Надежда Заморенова: Да, требовать перерасчета.

Марьяна Торочешникова: А для этого нужно изначально знать, на сколько времени они в принципе отключают эту воду?

Надежда Заморенова: Да, безусловно. Для этого надо знать вот этот вот законный период, профилактический, и посчитать, на сколько они превысили вот этот самый период.

Марьяна Торочешникова: А где можно поинтересоваться, в каком органе местной власти, в том же ЖЭКе должны сказать, сколько составляет этот законный период профилактики?

Надежда Заморенова: Ну, прежде всего, конечно, нужно идти в ЖЭК. То есть, скорее всего, если там нормальные люди работают, они эту информацию предоставят. Если начинаются проблемы с ЖЭКом, то вот это уже зависит от местной структуры органов, которые обслуживают население, конкретный район. Потому что на самом деле у нас очень разнится вот эта структура по всей стране, то есть в Москве это одно, в Питере - по-другому, в Екатеринбурге - по-третьему, а на Дальнем Востоке вообще все совершенно иначе. Поэтому сейчас общего совета - что есть везде такой орган, например, который называется ЖЭК, туда надо идти - я не дам, просто потому что очень большая разница в регионах. Но, прежде всего, надо начинать с этой своей обслуживающей организации. Если это какие-то муниципальные системы, то там, как правило, есть некие эксплуатационные управления, и ими управляет некая (как это называется, например, в Москве) дирекция единого заказчика.

Марьяна Торочешникова: То есть спрос уже с нее.

Надежда Заморенова: Можно идти туда, да. Вот если и там ничего, то, в принципе, в любом субъекте федерации, в любом муниципальном образовании должна быть служба по надзору за коммунальным хозяйством. То есть везде этот орган должен быть. Он просто везде по-разному называется - это может быть городской комитет коммунального хозяйства, управление коммунального хозяйства:

Марьяна Торочешникова: Туда можно прийти и поинтересоваться.

Надежда Заморенова: Да, туда можно позвонить, наверное, не обязательно даже туда ходить. Если по телефону не ответили, то можно задать другие "наводящие" вопросы, то есть информацию всегда добыть можно.

Марьяна Торочешникова: Хорошо, и в том случае, если вот в этом управлении скажут, что срок отключения, например, горячей воды был три недели, а вы знаете, что у вас воды нет уже два месяца, то что нужно делать дальше - писать претензию в ЖЭК, чтобы сделали перерасчет?

Надежда Заморенова: Безусловно. То есть надо обращаться в бухгалтерию ЖЭКа, прикладывать этот вот нормативный акт, в котором установлен этот самый период профилактический.

Марьяна Торочешникова: То есть нужно еще где-то все-таки бумагу будет раздобыть.

Надежда Заморенова: Безусловно, просто на слово человека, на которого управление коммунального хозяйства работает, не надо полагаться. То есть там вы можете узнать, на основании какого документа вам вот это все предоставляется, как предоставляются услуги и на основании чего. Вот этот вот документ, безусловно, надо самому посмотреть, потому что мало ли чего вам там скажут. Могут правду сказать, а могут - нет.

Марьяна Торочешникова: Могут и обмануть. Александр Юрьевич из Улан-Удэ дозвонился на Радио Свобода.

Слушатель: Я хотел бы сказать вашей героине (хотя я хотел просто высказать свое мнение, но сначала ей хочу сказать), что эта женщина знает, наверное, только большие города, для нее за Арбатом заканчивается Россия. А мы живем в Забайкалье, и у нас, например, в одночасье на 67 процентов повысилась квартплата, за тепло, за всю ерунду. Моей теще остается 20 рублей от пенсии, включая льготы. Я просто вам хотел сказать, что человек немножко не понимает, не догоняет и защищает.

Марьяна Торочешникова: Я хочу встать, Надежда, на вашу защиту. Давайте просто попробуем дать какой-то конкретный совет тем людям, которые живут в отдаленных регионах, где так резко повышаются тарифы на коммунальные услуги. Что можно предпринять, как можно попробовать снизить эти тарифы?

Надежда Заморенова: Ну, во-первых, я все-таки хочу сказать, что я знаю не только Москву. Я, например, очень плотно работаю с тем же самым Хабаровском, Владивостоком, Екатеринбургом, многими городами в том же самом Забайкалье, поэтому я очень хорошо представляют, что у нас там творится. Что я могу посоветовать этим людям, у которых возникают действительно большие проблемы. Во-первых, я им хочу посоветовать объединяться. Как правило, в таких мелких городах происходит следующее: там местный глава администрации - такой местный царек и божок, и он считает, что закон ему не писан. Очень часто так случается, я вот не знаю, как это происходит в том городе:

Марьяна Торочешникова: В Улан-Удэ.

Надежда Заморенова: Да, в Улан-Удэ, но тем не менее. И поэтому правовое поле очень часто куда-то исчезает. И поэтому свои права надо просто учиться защищать.

Марьяна Торочешникова: А куда людям обращаться? Идти в прокуратуру, идти в Общество защиты прав потребителей, писать коллективную жалобу на имя мэра или губернатора?

Надежда Заморенова: Прежде всего надо понять, чего вы хотите добиться.

Марьяна Торочешникова: Снижения тарифов на коммунальные услуги.

Надежда Заморенова: Снижения тарифов на коммунальные услуги - очень хорошо. Пойдите прежде всего посоветуйтесь с каким-нибудь юристом. Это не обязательно должен быть юрист Общества защиты прав потребителей, хотя в этих обществах (если в Улан-Удэ есть такое) просто работают люди, лучше знающие тематику.

Марьяна Торочешникова: Наверное, и консультация будет бесплатная еще.

Надежда Заморенова: Я бы не сказала, сейчас опять-таки везде по-разному. Там хотя бы человек действительно работает с потребителями, действительно работает с этой проблемой и лучшей в ней разбирается, чем просто адвокат, который занимается всем, от уголовных до гражданских дел, что попадется. Понять, прежде всего, нужно: возможно ли поспорить с местной администрацией именно об экономическом обосновании тех самых тарифов.

Марьяна Торочешникова: То есть стоит ли обращаться в суд?

Надежда Заморенова: Нет, стоит ли обращаться в суд именно по экономическому обоснованию тарифов. Может, их там вообще для всех снизят. Это один путь.

Второй путь - это использовать все эти средства, которые сейчас уже в законе заложены. Например, у нас в федеральной правительственной программе, жилищной, записано, что коммунальные платежи должны составлять не более 22 процентов от совокупного дохода семьи.

Марьяна Торочешникова: Понятно, от зарплат, от пенсий.

Надежда Заморенова: Да. И, соответственно, если они занимают больше, чем 22 процента: Более того, 22 процента - это максимум, то есть все остальные регионы могут еще и снижать эту планку. Если эту планку оплата коммунальных услуг превышает, вы имеете право на субсидию. Этими субсидиями тоже, как правило, занимаются либо ЖЭКи, либо управления.

Марьяна Торочешникова: То есть нужно собрать справки о доходах:

Надежда Заморенова: Надо, во-первых, туда сходить, и там будет висеть перечень документов, которые необходимы для того, чтобы получить эту субсидию. Опять-таки везде по-разному, но, как правило, это копия паспорта, это справка о доходах за последние 3 месяца, это копия финансового лицевого счета, выписка, кто прописан в этой квартире, и так далее. И вот с этими всеми документами вы подаете заявление о получении субсидии и эту субсидию получаете.

Марьяна Торочешникова: Надежда, я вас правильно поняла, что в соответствии с действующим в России законодательством, правом на субсидии обладают все граждане, у которых сумма коммунальных платежей ежемесячных превышает 22 процента от...

Надежда Заморенова: Совокупного дохода семьи. То есть это не одна зарплата или одна пенсия, а это вот сумма всех зарплат и пенсий, которые получают люди, которые проживают в этой квартире.

Марьяна Торочешникова: То есть, соответственно, если человек живет один:

Надежда Заморенова: : то это исключительно его собственная зарплата или пенсия.

Марьяна Торочешникова: Дадим возможность Вадиму Ивановичу из Москвы задать вопрос. Пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Я живу на Открытом шоссе, дом 5, корпус 6. 10 лет назад не знаю, случайно или нет, но на ноль поставили фазу, и теперь происходит утечка в землю электротока. Я добился в прошлом году, чтобы перерассчитали только мою квартиру, но из остальных всех квартир в землю идет ток, уходит. И оплачиваем мы на технические нужды - такая графа есть.

Марьяна Торочешникова: То есть вы обратились в суд, и эту проблему для себя решили. А ваши соседи так до сих пор и страдают.

Слушатель: Страдают все жильцы, они платят за ушедшую в землю электроэнергию. У меня, кроме того, влияет магнитное поле по всей квартире, электростатическое напряжение, например, было 36 вольт, когда они отключили у меня стало 12.

Марьяна Торочешникова: Что делать в этой ситуации?

Надежда Заморенова: Вот здесь совершенно четкое невыполнение обязательств со стороны управляющей жилищно-обслуживающей этой самой организации.

Марьяна Торочешникова: Назовем ее ЖЭКом.

Надежда Заморенова: Возможно - ЖЭК, а возможно это обязанность энергетиков. То есть в зависимости от того, кто конкретно по договорным отношениям должен обслуживать эти самые электросети. Скорее всего это все-таки энергетики, а не ЖЭК.

Марьяна Торочешникова: Хорошо, и что делать в этой ситуации?

Надежда Заморенова: Просто написать претензию о том, что электрооборудование работает неисправно. И посмотреть, с какого момента оно работает неисправно, рассчитать среднюю стоимость (это они там уже совместно будут рассчитывать, я думаю, а если совместно не рассчитают, то суд рассчитает), сколько примерно электричества ушло в землю, чтобы им компенсировали эти затраты. Перерасчет энергетики делают легко и просто.

Марьяна Торочешникова: Давайте тогда попытаемся дать юридический совет конкретный, как написать претензию. Кому ее нужно отправлять? Как нужно ее оформлять, для того чтобы она действительно дошла до адресата, чтобы он уже не отвертелся в случае чего? И как потом действовать дальше? Может быть, можно этот вопрос решить и в досудебном порядке?

Надежда Заморенова: Безусловно, в досудебном порядке все вопросы решать проще, просто потому что это занимает значительно меньше времени и нервов. По поводу написания претензии я могу дать только самый общий совет, потому что претензия - это не исковое заявление, оно пишется в свободной форме. Самое главное, чтобы в претензии указывалось, кому вы ее направляете, адрес, наименование организации, возможный телефон, а потом пишете "Претензия". Ну, еще в "шапке" можно указывать от кого, или от кого - можно указывать уже в конце. Сама претензия пишется в произвольной форме, то есть вы просто четко, подробно, но, не растекаясь мыслью по древу, излагаете все обстоятельства назревающего конфликта. Ставите число, подпись. Если вас несколько, то ставите все подписи. И отправляете ее.

Есть два способа подачи претензии. Самое главное, чтобы был обязательно зафиксирован факт вот этой вот подачи, чтобы у вас осталось письменное доказательство того, что вы эту претензию подали. И, соответственно, ее можно подавать либо лично, чтобы на ней поставили штампик с числом принятия:

Марьяна Торочешникова: Зарегистрировали.

Надежда Заморенова: : зарегистрировали, да, с регистрационным входящим номером и подписью человека, который ее принял. Либо, если они лично ее не собираются принимать и отказываются, начинают с вами скандалить, то посылайте ее по почте, заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения. И тогда к вам придет квиточек о том, что она туда пришла, у вас на руках будет опись, которая будет подтверждать, что у вас в конверте был не пустой листок бумаги, а именно претензия, направленная в эту организацию. И тогда уже у вас на руках будет подтверждение того, что вы пытались разрешить этот конфликт в досудебном порядке. Но на самом деле по этим спорам претензию писать не обязательно, можно сразу в суд подавать.

Марьяна Торочешникова: А сколько времени нужно ждать ответа от той организации, куда направлена претензия?

Надежда Заморенова: Если это частная организация, то законом не установлено никаких требований для нее. Месяц - это установленный срок для всех государственных органов, в течение месяца они должны ответить. Если они не ответили либо ответ не удовлетворил вас, решение можно обжаловать в суд. Но это касается разных государственных должностных лиц и органов. Ну, вы сами напишите, что "жду ответа в течение 10 (15, 30) дней, и если ответа не последует, я будут вынужден обратиться в суд".

Марьяна Торочешникова: И в этом случае уже в суде у вас появится дополнительный аргумент.

Надежда Заморенова: Да, то есть судья увидит, что вы не просто сутяжник, который сразу пришел в суд и давай долбить ни в чем не повинное какое-нибудь "Мосэнерго" или ЖЭК, а:

Марьяна Торочешникова: : то, что вы действительно законным образом пытаелись разрешить этот конфликт.

Надежда Заморенова: Да.

Марьяна Торочешникова: Послушаем Геннадия из Санкт-Петербурга. Пожалуйста, вы в эфире.

Слушатель: Мы ежемесячно получаем извещения на оплату квартирных расходов всех. Там имеются несколько граф: в одной указывается тариф, следующая графа - льготы и прочее, и выводится сумма по тарифу, сколько я должен платить. Но дело в том, что они часто сумму эту увеличивают против того, что фактически я должен был бы заплатить, с чем я не согласен. Графы такой, где бы я мог записать свои цифры и по ним оплатить, в этом извещении нет.

Надежда Заморенова: Я поняла ситуацию. Да, действительно, это сейчас большая проблема в системе оплаты коммунальных услуг в крупных городах, потому что везде вводятся единые расчетные центры, которые предоставляют платежный документ общей формы, который не подлежит изменению и дополнению со стороны жильца, гражданина. И поэтому, конечно, сейчас гражданам неудобно решать свои проблемы с ЖЭКом. Если раньше, например, ты считал, что тебе предоставлена плохая услуга, некачественная, то мог за нее просто не платить. А инициатором спора был уже сам ЖЭК, потому что он требовал свои деньги назад, подавать иск в суд и так далее. А сейчас вот, к сожалению, такого уже не сделаешь: нельзя не оплатить одну услугу и оплатить все остальные.

Марьяна Торочешникова: И что делать в этой ситуации?

Надежда Заморенова: В этой ситуации просто нужно писать претензии. То есть надо уже брать инициативу на себя, приходить в местную бухгалтерию местного ЖЭКа и разбираться с тем, что вам не нравится. Поэтому у нас сейчас, в принципе, уже во многих муниципальных образованиях и регионах России приняты нормативно-правовые акты, которые регламентируют порядок перерасчета стоимости услуг, если они были не предоставлены либо предоставлены некачественные услуги. И поэтому, уже выясняя, есть ли в вашем регионе такой нормативный акт, местный, согласно ему вы и требуйте перерасчета стоимости жилищно-коммунальных услуг.

Марьяна Торочешникова: То есть в любом случае получается, что потребитель должен сам беспокоится о себе.

Надежда Заморенова: Да, к сожалению, сейчас потребитель должен самостоятельно заботиться о защите собственных прав. То есть сейчас он должен быть как можно более активен. Принцип "недеяния" в сложившейся ситуации, к сожалению, уже не пройдет.

Марьяна Торочешникова: Изабелла Николаевна из Москвы дозвонилась на Радио Свобода. Пожалуйста.

Слушатель: Нам отключают постоянно на лето отопление, а платим все равно ту же самую сумму, которую платим и зимой.

Надежда Заморенова: Там немножечко вообще другая система оплаты. Просто стоимость отопления, которое осуществляется зимой, включают не только в зимний период, а ее просто разбивают на все 12 месяцев.

Марьяна Торочешникова: В некоторых опять же регионах.

Надежда Заморенова: Практически везде такая система принята. Были попытки перейти на другую систему, когда платили только за фактические месяцы, но тогда стоимость этого самого отопления подскакивала в разы. То есть, либо мы платим целый год либо вся сумма разбита на 12 месяцев.

Марьяна Торочешникова: Другое дело, если граждан не устраивают тарифы, по которым исчисляются эти суммы:

Надежда Заморенова: Это опять-таки вопрос уже экономического обоснования тарифов, размера этих тарифов.

Марьяна Торочешникова: О чем мы уже говорили. Ирина Николаевна из Москвы дозвонилась на Радио Свобода. Пожалуйста.

Надежда Заморенова: Добрый день. Вопрос вот какой. Я - как малообеспеченный и одинокий человек - более 20 лет пользовалась услугой "Сбербанка", который каждое 10-е число с моего расчетного счета (я туда немножко добавляла денег постоянно) оплачивал коммунальные услуги. Более 20 лет! И это было очень удобно, я не боялась, что там в больницу лягу или еще что-то - государству должна не буду. С момента организации единых расчетных центров вот этих начались странные вещи. Выписывают платежный счет - и каждый раз в счете пишут: "Вы должны: Вы должны:" - то есть указывают суммы какой-то задолженности, каждый раз разные. Когда начинаешь проверить, спрашиваешь: "Откуда задолженность?" - "Мы не знаем". Эту задолженность ставят вышестоящие организации, которые называются "Ледник" или "Холодильник", что-то такое. Кончилось тем, что "Сберегательный банк" давал полную распечатку платежей, я приносила, смотрят у себя в компьютере - "Вы ничего не должны". Хорошо, а это что?

Марьяна Торочешникова: Надежда, пожалуйста, ответьте,

Надежда Заморенова: Это, к сожалению, очень распространенная сейчас практика. В чем причина таких вот непонятных долгов? Дело в том, что есть вещи, за которые люди платят, как за свою квартиру, и есть такое понятие, как утечка всевозможных энергоресурсов на участках общих коммуникаций: от дома до дома, например, течет вода, трубы там старые, и через эти дырки из старых труб вода вытекает. И получается, что дом потратил на самом деле значительно больше, чем он потратил реально, особенно хорошо это все отслеживают счетчики.

Марьяна Торочешникова: Но ведь то, что в дырах трубы - это же проблема не жильцов.

Надежда Заморенова: Правильно, правильно. Поэтому очень правильно дозвонившаяся дама поступала - она просто берет распечатку и говорит: "Пожалуйста, вот все мои платежи". А это просто у них образуется некий общий долг, связанный именно с утечкой всевозможных ресурсов на конкретном участке, и они пытаются разбросать по всем жильцам, чтобы самим не платить.

Марьяна Торочешникова: Под шумок.

Надежда Заморенова: Да, под шумок - может быть, кто-нибудь заплатит.

Марьяна Торочешникова: То есть, наверное, стоит еще просто всем нашим слушателям внимательнее читать то, что написано в извещении.

Надежда Заморенова: Безусловно. Все эти платежки надо очень хорошо отслеживать. И поэтому вот на такие непонятные долги, которые непонятно откуда берутся, не надо просто обращать внимание. Более того, периодически, если вам это приходит часто, раз в полгода собирайте все свои платежки, приходите в ЖЭК и говорите: "Доколе? Что это вообще такое?" Там, само собой, будут смущаться, говорить, что они ошиблись, что вам эту самую штучку прислали по ошибке и вообще не платите.

Марьяна Торочешникова: А можно как-то правовым путем остановить это вот, вот это - "доколе?" - сказать в суде и потребовать еще с них компенсацию морального вреда за то, что вы каждый раз переживаете? Вы добросовестный квартиросъемщик или владелец квартиры, вы ежемесячно аккуратно платите за коммунальные услуги, а тут вам говорят, что какие-то долги набежали, которые на самом деле не ваши.

Надежда Заморенова: На самом деле, конечно, по этому поводу можно обратиться в суд, но суд в данном случае никакого такого решения, которое сможет раз и навсегда прекратить такую практику, не примет, к сожалению. Да, безусловно, он даже может начислить какие-то смешные суммы компенсации морального вреда, но они будут именно смешные. То есть суд, как правило, очень серьезно относится к моральному вреду, полученному в связи с травмами, но к таким вещам он относится не очень хорошо.

Марьяна Торочешникова: Я предлагаю немножко повернуть тему нашего сегодняшнего разговора, потому что более-менее понятно, с кого нужно спрашивать, если течет крыша или неисправен лифт. Но довольно часты случаи, когда ответчик менее очевиден, как, например, в новгородской истории, с которой нас познакомит корреспондент Радио Свобода Михаил Саленков.

Михаил Саленков: Жительница Великого Новгорода Светлана Никитина в феврале прошлого года вышла из дома, чтобы купить больному сыну лекарство, а в итоге оказалась в больнице сама. С крыши одного из домов на нее упала ледяная глыба. Как говорит сама Светлана, ей еще повезло - отделалась лишь переломом правой лопатки.

Светлана Никитина: Мое счастье, что не на позвоночник, не на голову, а только на лопатку. Потом трехнедельный гипс на полтуловища. Люди подошли, вызвали мне "скорую". Я даже потом нашла женщину, которая мне конкретно "скорую" вызывала, она у меня была свидетельницей в деле.

Михаил Саленков: Светлана Николаевна, а как дошло до того, что вы решили обратиться в суд?

Светлана Никитина: Понимаете, я ребенка ращу одна, я работаю в библиотеке, зарплата у меня сами знаете какая. И если я еще выпадаю на какое-то время на больничный, а там же еще пять дней не оплачивалось, то я в зарплате потеряла 1700. Я пришла к начальнику ЖИО, изложила ситуацию и сказала: "Вы знаете, я бы хотела, чтобы мне компенсировали разницу в зарплате, иначе я обращусь в суд". Зайдя туда, честно говоря, я столкнулась с: это вообще меня настолько задело! У меня только что сняли гипс, я еще ходила еле-еле. Я говорю: "Скажите, если я вам принесу все документы, что это случилось по вашей вине?.." Мне сказали: "Приносите. И не забудьте справку принести, что вы не были в состоянии сильного алкогольного опьянения". Во это, честно говоря, меня достало совсем. То есть они прекрасно знают, что это произошло, об этом и по телевизору говорили, что на этом месте два случая были, что там не огорожено ничего. Но при этом еще меня выставляют совершенно неприглядном виде - меня это, конечно, очень задело. Я решила, что в суд я действительно пойду.

Михаил Саленков: Светлана Никитина обратилась в суд с иском к муниципальному управлению, в чьем ведении находился участок, на котором она пострадала, и к службе заказчиков по ЖКХ, которые должны заниматься уборкой территории, в том числе очисткой крыш от сосулек. В исковом заявлении Никитина потребовала взыскать с ответчиков утраченный заработок за период временной нетрудоспособности в размере 1732 рублей и компенсировать ей моральный вред в размере 50 тысяч. Сумму морального вреда уже во время судебного заседания Светлана снизила до 5 тысяч рублей. В итоге городской суд Новгорода принял решение обязать муниципальное управление службы заказчиков по ЖКХ возместить причиненный Светлане Никитиной вред в полном объеме. Представители ответчиков с нами разговаривать отказались, сославшись на то, что сильно пострадали от местных журналистов и больше прессе не доверяют.

Светлана Никитина решением суда довольна. Она говорит, что для нее в этом деле деньги были даже не самым главным.

Светлана Никитина: Сумму я сама снизила до 5 тысяч. Тут даже дело не в самой сумме ущерба, а в том, чтобы хотя бы какая-то справедливость была, хотя бы люди поняли, что они должны отвечать за то, что они делают. Но они, в общем, сразу мне выплатили потом, без всяких: Ну, я думаю, для них это не самая большая сумма. Я говорю, что в данном случае мне просто хотелось, чтобы кто-то за это ответил, потому что это безобразие никогда не кончится.

Михаил Саленков: Выиграть суд Светлане Никитиной помогли местные правозащитные организации. Их юристы бесплатно помогли Светлане составить иск и консультировали на протяжении всего процесса.

Марьяна Торочешникова: И у меня к вам, Надежда, просьба прокомментировать эту историю. Сейчас весна, возможно, что такие случаи участятся, и не только в Новгороде, но и в других регионах России, где тает снег, падают сосульки.

Надежда Заморенова: Они, на самом деле, из года в год происходят, к сожалению большому. Это говорит как раз о том, что наши коммунальные службы не очень хорошо работают. Мне эта история очень понравилась. Героиня истории повела себя очень грамотно, и побольше бы таких потребителей, честь им и хвала.

Что я хочу сказать по поводу того, что было сказано в этом сюжете. Во-первых, ЖЭК потребовал справку о том, что она не была в состоянии сильного алкогольного опьянения. На самом деле без разницы, даже если вы на рогах ползли, если на вас с крыши упала глыба, отвечать будут коммунальные службы, вне зависимости от того, в каком состоянии вы были. Вы же сами на крышу не полезли в этом состоянии, не сами оттуда упали, а на вас упала сосулька.

Марьяна Торочешникова: Но в таких случаях нужно заручаться свидетельскими показаниями обязательно.

Надежда Заморенова: Безусловно, да. Потому что как раз героине сюжета вызвали "скорую", сразу было понятно, что много людей видели, что в данном конкретном месте это случилось. То есть сам факт, безусловно, доказывать в суде потом придется, несмотря на то, что вроде как бремя доказывания, как правило, лежит по потребительским делам на ответчике.

Марьяна Торочешникова: Хорошо, с сосульками на этом примере более-менее понятно все. А что делается с льдом во дворах?

Надежда Заморенова: Здесь как раз второй момент, о котором я хотела сказать по поводу этого сюжета. Надо четко представлять себе, что у нас вся территория в городе, в муниципальном образовании делится на две категории: одна категория - это придомовая территория, а вторая категория - это вся остальная территория, но, тем не менее, в черте города. Вот за придомовой территорией данного конкретного дома должна следить обслуживающая организация местная.

Марьяна Торочешникова: То есть если человек вышел из подъезда, поскользнулся, сломал ногу:

Надежда Заморенова: : и если там не был сколот лед, если, например, у лестницы, которая обросла льдом, не было перил и так далее, - вот за все это отвечает местный ЖЭК, в ведении которого находится этот дом. Если это случилось, например, на главной городской магистрали, то в каждом городе, как правило, в населенном пункте существуют некие службы, которые отвечают за уборку общегородских территорий: парки, места культуры и отдыха, центральные улицы и так далее. Вот здесь надо четко определять ответчика каждый раз.

Марьяна Торочешникова: Но все-таки, чтобы вернуться к коммунальным службам и к конкретным коммунальщикам, которые обслуживают конкретный дом, скажите, пожалуйста, те деньги, которые мы ежемесячно отдаем за квартплату, они включают в себя расходы на содержание придомовой территории?

Надежда Заморенова: Да, включают. И именно поэтому, собственно говоря, можно подавать иск о невыполнении договорных отношений: вот мы вам деньги платим, а вы нам придомовую территорию не убираете.

Марьяна Торочешникова: Сообщение такое пришло от Людмилы из Калуги: "Кто, за чей счет и как часто должен менять лампочки на лестничных клетках? Я из-за этого ссорилась с соседями: сколько же можно мне одной этим заниматься? А недавно мне сказали, что это вообще обязанность домоуправления и что я могу требовать у них вернуть мне деньги, потраченные на лампочки для освещения подъезда".

Надежда Заморенова: Насколько я понимаю, обслуживание лестничных клеток и вообще всех помещений общего пользования в домах входит в квартплату, и поэтому она действительно совершенно зря меняла лампочки в подъезде и на лестничной клетке за свой счет. Это входит в квартплату. Это надо просто звонить в диспетчерскую службу, электрику, и пусть он вам лампочку поменяет.

Марьяна Торочешникова: А если он не придет и не поменяет?

Надежда Заморенова: Еще раз позвоните. И обязательно, когда вы обращаетесь к диспетчеру, спрашивайте фамилию дежурного диспетчера и номер вашего звонка, номер записи в регистрационной книге (они все звонки регистрируют). И поэтому у вас будет дополнительное доказательство: вот я звонил, а вы не приходите. Соответственно, уже потом это будет дополнительным основанием для дальнейшего разрешения конфликта. Как захотите - либо жаловаться в вышестоящие инстанции, либо в суд.

Марьяна Торочешникова: Вопрос на пейджер: "Проживаю в доме 1949 года постройки. Капитального ремонта не было ни разу. Каким образом вернуть эти деньги?"

Надежда Заморенова: Какие деньги?

Марьяна Торочешникова: Которые уходили на капремонт. Если дома не ремонтируется, а деньги на капремонт каждый месяц:

Надежда Заморенова: Я боюсь, что здесь скорее легче заставить их капремонт провести, чем вернуть деньги.

Марьяна Торочешникова: То есть можно заставить?

Надежда Заморенова: Можно, безусловно, потому что это их обязанность. Там существуют определенные нормы: через 25 лет дома ставят на капитальный ремонт. Если они вот этих норм не выполняют, это значит опять-таки, что они не выполняют своих договорных обязательств перед жильцами этого дома. Поэтому либо их можно в натуре заставить исполнить свои обязательства, то есть сделать капремонт, либо вернуть эти средства.

Марьяна Торочешникова: Но это уже нужно делать через суд.

Надежда Заморенова: Вот это делать надо только через суд.

Марьяна Торочешникова: Маргарита Сергеевна из Москвы дозвонилась на Радио Свобода. Пожалуйста.

Слушатель: Добрый день. Я по вопросу другой слушательницы, по поводу этих так называемых долгов. Вы понимаете, я живу на Соколе, и дозвониться в этот ЕРЦ нельзя, потому что или там занято, или не отвечают. Так вот что я хочу сделать. Во-первых, позвонила по "горячей линии" - сказали, что в течение месяца ответят. Во-вторых, Измайлову, начальнику управы "Сокол", я хочу написать письмо. Я должна оговориться, мне 84 года через неделю будет, я инвалид и репрессированная, и издеваться над собой я не хочу позволять. Вот что сделает это ЕРЦ? Но вот как говорить им, что я платить не буду? В прошлом месяце платила 97, сейчас на меня, с моими сохранившимися льготами, еще за что, думаете, долг повесили, - за газ.

Марьяна Торочешникова: Спасибо, Маргарита Сергеевна, понятны ваши вопросы. Вот куда обращаться в этой ситуации? Если дозвониться невозможно, то что еще можно делать? Куда жаловаться и с кого требовать ответа?

Надежда Заморенова: Я понимаю прекрасно проблемы дозвонившейся женщины, потому что в таком возрасте действительно, наверное, и ходить сложно, такие проблемы решать очень тяжело. Поэтому, скорее всего, можно обратиться за помощью к соседям, то есть либо чтобы они сами за нее походили, либо они ей наняли бы какого-нибудь человека, чтобы он за нее ходил.

Марьяна Торочешникова: Или к родственникам.

Надежда Заморенова: Да, или к родственникам обратиться, потому что понятно, что самому человеку трудно эти проблемы решать.

Марьяна Торочешникова: Ну а путь решения проблемы все тот же.

Надежда Заморенова: Да, путь все тот же: не отвечают по телефону - надо зайти туда, не отвечают лично - надо писать, не обратили внимания на вашу претензию - жаловаться либо в вышестоящие организации, либо в суд. Как бы механизм один, и я его уже рассказала.

Марьяна Торочешникова: А в среднем сколько времени может занять судебная процедура?

Надежда Заморенова: Был такой случай, когда суд занял всего три месяца, и для меня это на самом деле было таким культурным шоком, то есть я этого не ожидала. Ну, нормальная продолжительность процесса - это где-то 6-8 месяцев, год, но очень часто они затягиваются и дольше.

Марьяна Торочешникова: Скажите, пожалуйста, подобные исковые заявления рассматривают федеральные суды или их могут рассматривать мировые судьи? Просто в мировых судах гораздо быстрее решаются многие вопросы.

Надежда Заморенова: Безусловно. Там все будет зависеть от размера иска. Если цена иска меньше пятисот минимальных размеров оплаты труда, то тогда это рассматривает мировой судья. Как правило, все коммунальные вопросы стоят меньше, если только там не случилось какой-то катастрофы коммунальной, что всех затопило, всем надо делать дорогостоящий ремонт и так далее. А вот по всем текущим коммунальным вопросам, конечно, скорее всего, решит мировой судья.

Марьяна Торочешникова: Кстати, хороший пример из Казани пришел: "Мы живем в доме номер 51 по улице Вишневского, и не раз просили ЖКО "Аметьево" починить крышу нашего дома, но нас никто не слышал. И когда затопило квартиры, терпение лопнуло, мы подали коллективный иск в суд. Теперь по решению суда ЖКО "Аметьево" должно починить крышу, но и будет оплачивать расходы на ремонт наших квартир и на покупку новой мебели вместо испорченной".

Надежда Заморенова: Очень хороший пример. Вот люди очень правильно поступили.

Марьяна Торочешникова: Гражданская инициатива.

Надежда Заморенова: Да, гражданская инициатива и ответственность за собственные действия. И понимание сути собственных прав. Я за них очень рада.

Марьяна Торочешникова: Ираида Ивановна из Петербурга дозвонилась на Радио Свобода. Пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Будьте добры, ответьте, пожалуйста, на два вопроса. Если у дома, где создано товарищество собственников, нет подвала, но есть первый этаж нежилой, может ли это товарищество взять в собственность (пока это муниципальная собственность) этот этаж, нежилой фонд, и арендовать его? И второй вопрос. Поскольку кондоминиум исключен из жилищного кодекса, принадлежит ли товариществу земля, на которой стоит дом? Это городская территория, Петербург.

Марьяна Торочешникова: Да, спасибо за ваши вопросы.

Надежда Заморенова: По федеральному законодательству вообще странно, что первый этаж дома, в котором создано товарищество собственников жилья, принадлежит муниципалитету. Потому что по-хорошему весь комплекс должен отходить товариществу собственников жилья.

Марьяна Торочешникова: Владельцам приватизированных квартир.

Надежда Заморенова: Да. То есть они все целиком владеют не только собственными квартирами, но и всеми коммуникациями, которые расположены в этом доме, всеми нежилыми помещениями, то есть чердаком, подвалом, первыми вот этими нежилыми этажами и так далее, в том числе и землей. То есть это ответ и на второй вопрос.

Марьяна Торочешникова: Я, кстати, помню, что в одной из наших прошлых передач мы рассказывали о случае в Екатеринбурге - там был судебный спор, как раз собственники жилья отсудили у города:

Надежда Заморенова: : да, эти самые нежилые помещения.

Марьяна Торочешникова: Незаконно захваченные.

Надежда Заморенова: Да, незаконно захваченную землю. Поэтому первый этаж здесь должен однозначно принадлежать жильцам, и они могут его и сдавать в аренду, и получать от него доход, и распределять этот самый доход на повышение качества обслуживания их дома. Поэтому это совершенно естественно. А вот по поводу земли, насколько мне известно, в Питере свое, очень подробное законодательство в этой области, поэтому здесь я не могу дать точно ответа, здесь надо скорее с местными питерскими юристами разговаривать, проконсультироваться. Потому что там, действительно, есть свои особенности.

Марьяна Торочешникова: Я попрошу вас, Надежда, ответить еще на такой вопрос. Может ли жилец заключить договор о коммунальном обслуживании с другим каким-то ЖЭКом?

Надежда Заморенова: Может, если он есть.

Марьяна Торочешникова: Соседним?

Надежда Заморенова: В принципе, да. Но таких случаев пока мало. Скорее коллектив жильцов договаривается и нанимает либо соседний ЖЭК, либо просто частную обслуживающую коммунальную организацию, благо сейчас такие уже появляются.

Марьяна Торочешникова: То есть если организация заслуживает большего доверия:

Надежда Заморенова: : да, вы можете перейти в другую организацию.

Марьяна Торочешникова: А это будет насколько проблематично?

Надежда Заморенова: Ну, достаточно проблематично. Потому что сначала придется объяснить ЖЭКу, что вы с ним больше не хотите общаться, а потом объяснить этой организации, что теперь вы хотите общаться именно с ней. Тем не менее, это возможно, такое право за гражданином закреплено.

XS
SM
MD
LG