Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Правильное питание


[ Радио Свобода: Программы: Наука и медицина]
[08-01-05]

Правильное питание

Ведущая

Ольга Беклемищева: Мы сегодня говорим о правильном питании. В студии - заместитель директора Института питания Российской Академии медицинских наук, доктор медицинских наук Александр Константинович Батурин. А по телефону из Америки в нашем разговоре примет участие профессор Даниил Борисович Голубев, наш постоянный медицинский эксперт, который расскажет нам, я надеюсь, об основных подходах к правильному питанию в Америке.

Сегодняшняя тема - здоровое питание, и оно неразрывно связано с тем образом жизни, который мы ведем. Интересно вспомнить, что две последовательно правившие русские императрицы - Елизавета и Екатерина II - прожили совершенно разную жизнь при одинаковом состоянии тогдашней медицины и кухни: Елизавета умерла 52 лет от роду, а Екатерина II дожила до 70 лет. И бьющее в глаза различие между ними состояло в том, что Екатерина II всю жизнь придерживалась четкого распорядка дня, всегда выполняла свой режим, была очень умерена в еде и в употреблении алкоголя - она разводила вино смородиновой водой и никогда не выпивала больше одного бокала за обедом. Тогда как Елизавета никогда не ложилась спать раньше утра, чередовала приступы бешеной деятельности с периодами месячной апатии и лени, отличалась достаточно серьезным невоздержанием в пище и в употреблении горячительных напитков - и вот это все дало свой результат и сказалось на длительности жизни.

Сегодняшняя кухня и медицина, конечно, значительно изменились. Но бесспорно то, что от стиля и качества нашей жизни очень многое зависит. Но вот что именно?

Александр Константинович, что же такое правильное питание в современном представлении?

Александр Батурин: Понятие "здоровое питание" - термин абсолютно не новый, и он присутствует в научном и не научном мире на протяжении многих десятилетий. Хотя наука о питании, будем говорить, относительно новая наука, насчитывающая не более 100 лет своего существования. И под здоровым питанием подразумевается такое питание, которое обеспечит максимальное здоровье и продолжительность жизни.

И вот как же определить, что же является здоровым питанием? Еще где-то на рубеже 70-х - 80-х годов в науке о питании развилось такое направление как эпидемиология питания. И вот сравнивали разные страны, разные группы населения по типу их питания и состоянию здоровья, и оказалось, что те, кто ест больше овощей и фруктов, больше хлеба, ограничивают потребление мяса, рыба присутствует в достаточном количестве, в достаточном количестве и молочные продукты, вот в тех странах живут дольше. Такими странами оказались страны Средиземноморья. С тех пор стал использоваться термин "средиземноморская диета". Но на самом деле это не какой-то тип питания, предназначенный для лечения каких-то заболеваний, а это так питается большинство жителей Средиземноморья.

Ольга Беклемищева: Но может ли такой стиль питания подойти жителям северных стран?

Александр Батурин: Практика показала... пример хороший показывает Финляндия. Финляндия где-то в середине 70-х годов занимала одно из первых мест по смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. А перейдя на почти средиземноморский тип питания, то есть увеличив потребление овощей и фруктов, снизив потребление жира, в первую очередь животного жира, обратив внимание на качество зерновых продуктов, которые потребляются, и буквально за 10-15 лет уровень смертности и продолжительности жизни практически не отличался уже от европейских стран.

Ольга Беклемищева: Это очень интересно. Но ведь, скажем, насколько я понимаю, в России тоже не очень хорошо обстоят дела со смертностью как раз именно от сердечно-сосудистых заболеваний, особенно в северных регионах. Наверное, имело бы смысл и здесь применять какие-то общегосударственные меры. Вот я знаю, что вы один из авторов доклада, который лег в основу такой государственной программы заботы о здоровом питании. Она была рассчитана как раз до 2005 года. Это что-то дало?

Александр Батурин: Дело в том, что начиная с середины 90-х годов Академия медицинских наук, Министерство здравоохранения, Министерство науки и технологий вместе с Академией сельскохозяйственных наук ставили вопрос о необходимости принятия государственной концепции в области здорового питания. И вот такой документ был подготовлен. И в 1998 году правительство Российской Федерации подписало постановление о принятии концепции государственной политики в области здорового питания на период до 2005 года.

И, действительно, реализация этой концепции дала определенные результаты, и изменилось многое в питании россиян. Во-первых, был принят ряд законодательных и нормативных актов, которые поддерживают и обеспечивают качество пищевой продукции, был серьезно поставлен вопрос о необходимости обогащения нашего питания теми компонентами, которых нам не хватает в первую очередь. А если, так сказать, по энергии мы потребляем достаточно, и по калорийности мы потребляем вполне достаточное количество, и даже более чем достаточное, поскольку более 55 процентов россиян старше 30 лет имеют избыточную массу тела и ожирение, так же как и в большинстве развитых стран, и мы потребляем достаточно много жира, то витаминов, минеральных веществ и пищевых волокон нам не хватает очень здорово. И это связано с низким уровнем потреблением опять же овощей и фруктов, а предпочитаем мы все-таки жирную пищу. И это сказывается на нашем здоровье. Отсюда и многие наши болезни.

Ольга Беклемищева: И что-то пытались делать в массовом порядке? Ну, например, скажем, перейти на какой-нибудь исключительно хлеб с отрубями.

Александр Батурин: Да. Во-первых, значительно расширился ассортимент хлебных продуктов, в том числе выпускается хлеб и из цельного зерна, хлеб с отрубями, многие сорта хлеба витаминизируются, обогащаются йодом, железом, а также и молочные продукты. Появился широкий ассортимент продуктов с низким содержанием жира - и они вкусные все, но, может быть, иногда цена "кусается". И конечно, это должно положительно сказаться на здоровье населения.

Ольга Беклемищева: Но вот сказалось ли оно сейчас, у меня по этому поводу есть большие сомнения. Дело в том, что при подготовке к этой передаче я спустилась в метро и поговорила с теми, кто там работает - с киоскерами, с охранниками, с милиционерами, и выяснилась весьма неутешительная картина.

Мои респонденты отвечали на вопрос: есть ли у них лично какая-нибудь диета или правила питания, которых они придерживаются в своей жизни?

Ответы москвичей: - Не кушать жирного, наверное, скорее всего, а так практически ничего не придерживаемся, кушаем все подряд. Тяжесть появляется от жирного - это я сама по себе просто чувствую.

Ольга Беклемищева: Скажите, пожалуйста, есть ли у вас какая-нибудь диета или правило в питании, которого вы придерживаетесь?

- В общем-то, нет. Ну, иногда сижу в какие-то разгрузочные дни на ананасах или только на салатных листьях два раза в месяц - мне просто так хочется.

- Нет никакой диеты - некогда, скорее всего. Или денег не хватает на диету.

- Ну, у нас горячих блюд нет, ничего такого, мы на сухом пайке. Это не от нас все зависит, потому что условия нашей работы, нашей службы таковы, что мы не имеем возможностей. Само собой, отсюда и последствия, от специфики нашей работы.

- Мы же здесь сутками работаем. Ни обедов, ни перерывов.

Ольга Беклемищева: А вы пробовали поставить вопрос перед вашим руководством, чтобы вас обеспечивали горячим питанием?

- Если перед нашим руководством ставить подобные вопросы, значит, завтра вы будете должны написать заявление об увольнении. Вот так вот.

Ольга Беклемищева: Я хотела бы спросить, есть ли у вас какое-нибудь правило питания личное или диета личная?

- Есть. Обязательно овощи каждый день. Затрат требует и времени, и денег. Я в детстве желтухой переболела - пришлось.

- Я ем один раз в день. Меня это устраивает. Я много лет так питаюсь. По времени? После восьми вечера. Это за много лет жизни. И я убедился в одной простой вещи, что у всех организмы разные и нет определенного стандарта ни в питании, ни в лекарствах - нет. У каждого человека должно быть все свое.

- Нет. Все зависит от работы. Когда на работе - один раз в день. У меня уже острый гастрит в стадии обострения.

- У меня никакой диеты нет. У нас такая работа, у кассиров, что с утра до вечера работаем - и диет нет. Вот что возьмем на завтрак - и до вечера. А вечером приходим - и по полной программе.

- Вы знаете, я сейчас так сильно поправилась, поэтому я очень соблюдаю. Утром я занимаюсь гимнастикой, ну, бег немножко, а потом я пью кофе, бутербродик - на утро хватает. Днем я ем слегка, а вечером то же самое пока. Без горячего, без ничего. И я похудела за полмесяца где-то на 5 килограммов.

- Ем все, что придется.

Ольга Беклемищева: Даниил Борисович, а насколько актуальна для Америки проблема здорового питания, проблема обеспечения населения здоровым питанием?

Даниил Голубев: Я бы ужесточил ваш вопрос: делается ли в Америке что-нибудь для борьбы с эпидемией ожирения, которая буквально захлестнула страну - ведь около 60 процентов населения, включая детей, имеет избыточный вес, а около 30 процентов - больны ожирением. Я не оговорился: именно БОЛЬНЫ, потому что ожирение в любом возрасте неминуемо влечёт за собой целый "букет" тяжёлых недугов, среди которых печальные первые места занимают диабет и сердечно-сосудистая патология. А декабрь и январь - праздничное время, и статистика говорит, что со дня Благодарения (это конец ноября) до середины января нового года средний американец увеличивает свой вес ещё на 2 килограмма.

Причина этого бедствия совершенно ясна и очевидна: при еде и питье в организм поступает больше калорий, чем расходуется, иными словами - причинами ожирения являются переедание и гиподинамия. Что касается последнего, то никто "со стороны" помочь не может: если человек практически не ходит пешком, а передвигается только на автомобиле, а его ребёнок все внеклассное время проводит у телевизора и компьютера, то это и есть гиподинамия, которую преодолеть может только сама семья, решительно изменив стиль своей жизни.

С едой сложнее. Существует бесчисленное количество рекомендаций, прописей диет, наконец, всяких снадобий и воздействий, вплоть до гипноза и даже колдовства. Всё это направлено на то, чтобы похудеть за счёт каких-то внешних воздействий, без своего участия, и при этом не чувствовать себя голодным! Государство с 80-х годов ввело в обиход, и действительно, не то что планировало, а ввело в обиход целую индустрию производства обезжиренных продуктов, но именно с этого времени американцы стали стремительно толстеть. Что же касается лекарств для похудания, то от них одни неприятности, а нередко и трагедии. Так было со знаменитым "фен-феном", который был категорически запрещён для производства и потребления в силу совершенно очевидной вредоносности. Так что дело обстоит весьма невесело.

Ольга Беклемищева: Но есть ли какие-нибудь предпочтительные диеты в Америке, которых люди предпочитают придерживаться, которые популярны?

Даниил Голубев: Наиболее известной - почитаемой одними и проклинаемой другими - является безуглеводная диета доктора Аткинса, а он, вообще говоря, самый популярный диетолог и вообще врач в США. Он сражался с углеводами, как в своё время Сталин - с кулаками. И действительно, лишив себя в значительной мере почти всех видов углеводов, по его диете, а питаясь только белками и жирами, можно существенно похудеть, но только на какое-то время. Да и не все могут находиться на таком питании, учитывая, в частности, состояние печени. И всё-таки рациональное зерно в подходе доктора Аткинса есть. И сейчас в магазинах наряду с обезжиренными продуктами появились объявления: "Наши продукты содержат мало углеводов".

Но все это шараханье из стороны в сторону от обезжиренной до безуглеводной, так сказать, пищи все это несерьезно. А серьёзно только то, что именно сбалансированное питание с учётом конкретных особенностей данного организма и оптимальная физическая активность могут стать реальным препятствием на пути эпидемии ожирения. Все-таки это не общественная, а личная проблема, если, конечно, есть материальный достаток, чтобы покупать то, что считаешь нужным. А вообще печально всё это. Казалось бы, главнейшей проблемой человечества являлась и является борьба с голодом, но, справившись с этой проблемой, развитые страны столкнулись с другой, и тоже нелёгкой - проблемой ожирения. Это печально.

Ольга Беклемищева: Спасибо, профессор Голубев.

Доктор Батурин, а вы как относитесь к диете Аткинса?

Александр Батурин: Дело в том, что если человек задумался о том, что он ест, то это уже хорошо. И если он будет придерживаться какой-либо диеты, то есть он будет контролировать свое потребление пищи, то это уже шаг вперед. Конечно, существует в мире много всяких теорий, но существуют и классические, которые приняты во всем мире. И абсолютно не важно, какого цвета овощи мы потребляем, абсолютно не важно, какое мясо мы едим, важно придерживаться общих принципов. Первое - питание должно быть максимально разнообразным. Нужно ограничивать потребление жира. Овощи и фрукты должны присутствовать на нашем столе постоянно, и мы должны потреблять их не менее 400 граммов в день.

Ольга Беклемищева: Имеется в виду сырых овощей 400 граммов?

Александр Батурин: Пожалуйста, частично они будут в каком-то обработанном виде, частично - в сыром. Мы не должны забывать о том, что без молока или молочных продуктов невозможно поддержать здоровье, особенно здоровье наших костей, а это важно для детей, для молодых женщин, которые собираются стать мамами, и для пожилых людей. Важно, что некоторые продукты... вот почему японцы как бы живут дольше других, болеют сердечно-сосудистыми заболеваниями реже других, и проблема остеопорозов у женщин после 40-50 лет не так беспокоит их, потому что в их рационе присутствует достаточно много продуктов на основе сои. Сейчас такой бум, когда многие страны пытаются переориентировать своего потребителя на увеличение потребления сои. Соя, помимо того, что она содержит прекрасный белок, содержит к тому же такие биологически активные компоненты, которые способствуют поддержанию баланса кальция и обеспечивают защиту сосудов и сердца от неприятностей.

Ольга Беклемищева: То есть дело не в рыбе, не в морепродуктах, а именно в сое?

Александр Батурин: Да. Конечно, там достаточно овощей, достаточно риса. Мяса потребляют они очень немного, рыбы потребляется много.

Ольга Беклемищева: А не так давно я была на брифинге, который проводила компания "Некомед", они там про остеопороз рассказывали. И часть врачей, которые там выступали, говорили о том, что как раз молочные продукты, особенно для взрослого населения, они практически бесполезны, ну, имелось в виду московское население, конечно, в связи с тем, что у взрослых людей молоко уже очень плохо усваивается, и что идеальная диета для профилактики остеопороза (ну, это не мое мнение, это прозвучало на брифинге) - это мясо с зеленью.

Александр Батурин: Ну, что касается молока, молочного белка, он усваивается у всех прекрасно. Что касается кальция, который содержится в молочных продуктах, он усваивается у всех прекрасно. Могут быть проблемы только у тех лиц, которые не совсем переносят молочных сахар. Но существует огромный спектр кисломолочных продуктов, где этого молочного сахара практически нет, и, пожалуйста, сыр, творог.

Ольга Беклемищева: То есть вот та лактатдегидрогеназа, которой с возрастом у нас становится все меньше и меньше, это она именно ориентирована на молочный сахар, а не на молочный белок?

Александр Батурин: Да.

Ольга Беклемищева: Очень отрадная информация.

Александр Батурин: Формы кальция, которые содержатся в молоке, наиболее легкоусвояемые для организма человека. Да, в комбинации "овощи с зеленью", там будет содержаться кальция значительно меньше.

Ольга Беклемищева: А как вы относитесь к низкоуглеводным диетам?

Александр Батурин: Смотря, что понимать под низкоуглеводными диетами. Если говорить об исключении сахара, добавленного сахара, из нашего рациона, то организму, так сказать, он не нужен. Простые углеводы организм получает в достаточном количестве из зерновых продуктов, из овощей, из фруктов. И если исключить именно этот сахар, то ничего плохого не произойдет, наоборот, здоровье будет укрепляться.

Ольга Беклемищева: Насколько я понимаю, в той же диете Аткинса, Хея и так далее, там не только сахар исключается...

Александр Батурин: В первую очередь - сахар.

Ольга Беклемищева: ... там исключается большое количество мучных продуктов.

Александр Батурин: Но в первую очередь все-таки рафинированные сахара.

Ольга Беклемищева: Это самое вредное, да?

Александр Батурин: Конечно.

Ольга Беклемищева: Спасибо.

А как вы относитесь к раздельному питанию? Это тоже очень актуальный и обсуждаемый вопрос.

Александр Батурин: Опять же я хочу вернуться к тому, что если человек задумался и начинает придерживаться каких-то принципов в питании, это уже хорошо. Но насколько лучше раздельное питание, допустим, диеты по гемокоду или какой-то другой, то это трудно сравнивать. В любом случае все эти диеты рекомендуют ограничивать потребление жира, не ограничивать употребление овощей и фруктов, устанавливаются какие-то правила и сочетания. Но не всегда признанное сочетание продуктов может быть охарактеризовано как действительно полезное сочетание. Допустим, в раздельном питании принята возможность совмещения огурцов с помидорами, и вроде бы это привычно...

Ольга Беклемищева: Любимый летний салатик.

Александр Батурин: Привычная комбинация для россиян. Но получается так, что сами по себе продукты - один и другой - хороши, но огурец, в отличие от других овощей, содержит фермент, который разрушает аскорбиновую кислоту. И, допустим, приготовив салат из помидоров с огурцами, если он какое-то время постоит, то аскорбиназа из огурцов "съест" аскорбиновую кислоту из помидоров. И тем самым качество продукта несколько ухудшится.

Ольга Беклемищева: То есть это уже не будет витаминный салатик. Но это же, наверное, как раз в плюс, в том смысле, что лучше бы их отдельно есть.

Александр Батурин: Я бы не сказал, что не надо их смешивать... нет, смешивайте их, пожалуйста, но при этом салат никак не должен храниться у вас очень длительное время. Приготовили - и съели.

Ольга Беклемищева: Это общий подход?

Александр Батурин: Да, это общий подход. Это касается абсолютно всех продуктов.

Ольга Беклемищева: А вот то, что говорят, что надо делить пищу на белковую, крахмалистую, нейтральную, есть в этом какое-то рациональное зерно?

Александр Батурин: Понимаете, для того, чтобы человек нормально жил и был здоров, он должен получать белки, углеводы, жиры обязательно, и во вполне определенных пропорциях и количествах. Но важно, что мы должны запомнить и ограничивать потребление животных жиров. При этом порой мы эти животные жиры и не замечаем. Допустим, колбаса - это традиционный русский продукт, и получается так, что даже в самых бедных семьях расходы на колбасные изделия значительно превышают расходы на приобретение, допустим, той же говядины.

Ольга Беклемищева: Потому что она прежде всего дороже.

Александр Батурин: Я бы не сказал...

Ольга Беклемищева: Или вы имеете в виду дешевые сорта колбасы?

Александр Батурин: Именно расходы на приобретение колбасы выше, чем на приобретение говядины. И многие из нас, покупая колбасу, мы же пытаемся выбрать: "Дайте мне без жира". На самом деле, если нет видимого жира, это совсем не исключает наличие жира в колбасе...

Ольга Беклемищева: То есть наша любимая "Докторская" колбаса, она тоже...

Александр Батурин: Любая колбаса содержит, как правило, не более 15 процентов белка по весу и не менее 30 процентов жира, независимо от того, видим мы его на срезе или не видим.

Ольга Беклемищева: Ужасно! Вы меня просто убили. Я так люблю бутерброды с "Докторской" колбасой.

Александр Батурин: Но бутерброд должен быть правильным: тонкий срез колбасы и видный, заметный срез хлеба. Если будет наоборот, то... я не знаю, кот Матроскин, правда, предпочитал, наверное, толстый слой ветчины или колбасы с небольшим количеством хлеба.

Ольга Беклемищева: Но правильно - поменьше.

Александр Батурин: Правильно - поменьше.

Ольга Беклемищева: Спасибо.

А сейчас с медицинскими новостями от Евгения Муслина нас познакомит Алексей Кузнецов.

Алексей Кузнецов: Люди, работающие в вечернюю или ночную смену, подвергаются большему риску заболеть язвой желудка. Ночная работа также способствует запорам и появлению острой изжоги. К такому выводу пришла доктор Клэр Карузо и ее сотрудники, проводившие специальное исследование в Мичиганском университете в Энн-Арборе. "Ночная работа часто мешает людям хорошо высыпаться, - говорит доктор Карузо, - а адекватный здоровый сон - необходимое условие кишечно-желудочного благополучия". Нерегулярный рабочий режим также расстраивает внутренние биологические часы организма, синхронизирующие процессы потребления и переваривания пищи. И, наконец, ночные смены, часто изолируют работника от друзей и семьи и создают дополнительный стресс, в первую очередь опять-таки отражающийся на состоянии кишечно-желудочного тракта. По данным американского Национального института профессиональных болезней, примерно 15 процентов американских трудящихся работают в вечерние, ночные и нерегулярные смены. Наиболее частые медицинские жалобы этих людей связаны с гастроэнтерологическими проблемами, такими, как тошнота, несварение желудка, боли в брюшной полости, поносы и потеря аппетита. Эти люди также втрое чаще других заболевают язвой желудка и язвенными колитами. "Работники ночных и нерегулярных смен, - делает вывод доктор Карузо, - должны понять исключительную важность соблюдения гигиены здорового сна и следовать ей каждый день".

Диетологами и врачами разработано множество различных диет, призванных помочь людям избавиться от лишнего веса. Однако практически ни одна из этих диет не имеет твердых научных обоснований. Доктора Адам Цаль и Томас Уадден из Пенсильванского университета проанализировали более 1,5 тысяч диетологических исследований и вынуждены были почти все их отвергнуть, так как они делались либо в странах, где нет строгого научного контроля, либо охватывали менее 10 участников, либо продолжались всего по несколько дней, в лучшем случае - недель. Мало того, некоторые рекомендуемые диеты могут быть просто опасны. Так, например, известны серьезные осложнения, и даже смертные случаи среди людей, страдавших от ожирения и придерживавшихся очень низкокалорийной диеты без какого-либо врачебного контроля. В последнее время в интернете появилось множество описаний диет, но о подкрепляющих их исследованиях почти никогда не сообщается.

15-летняя девочка из города Фон-дю-Лак в штате Висконсин Жанна Гис стала первым человеком в мире, оставшимся в живых без вакцинации после заражения смертоносным вирусом бешенства, поражающим нервную систему. Дело в том, что вакцина помогает только тогда, когда ее применяют сразу же после укуса бешеным животным. Но ни Жанна, которую 12 сентября укусила инфицированная летучая мышь, ни ее родители не спохватились, пока не проявились грозные симптомы. Поскольку для вакцины уже было поздно, врачи детской больницы в Милуоки разработали для Жанны совершенно новый способ лечения, введя сначала больную в кому, чтобы повысить сопротивление организма инфекции, а потом прописав ей сложный коктейль из различных лекарств. "Новый метод лечения, - говорится в заявлении медиков милуокской больницы, - может оказаться полезным для развивающихся стран, где заражения вирусом бешенства встречаются весьма часто, а также может быть использован при других заболеваниях, затрагивающих нервную систему".

Ольга Беклемищева: И, возвращаясь к нашей теме о здоровом питании, я бы хотела, чтобы вы прокомментировали вот эту новость о том, что многие диетологические рекомендации не сопровождаются серьезными исследованиями.

Александр Батурин: Это не совсем так. Во-первых, тут вот в чем проблема. Человек, прибавляя килограммы, добавляет массу тела в месяц, допустим, на килограмм-полтора. А когда человек стремится похудеть, он старается избавиться от всех лишних килограммов сразу. Но такого просто невозможно сделать, без какого-либо ущерба для здоровья. И вот те исследования, которые проводились на протяжении многих лет и в нашем институте, а у нас прекрасная клиника, и очень хорошие у нас результаты имеются на протяжении многих лет, и стабильно снижается масса тела, и не надо слишком сильно спешить.

Ведь для того, чтобы потерять массу тела, лишние килограммы, нужно, первое, ограничить потребление пищи, а в этом случае, ограничивая потребление пищи, мы лишаем организм очень многих, незаменимых компонентов. Ну, уже, допустим, на 2 тысячи килокалорий невозможно составить рацион, который бы полностью покрывал потребность человека во всех витаминах и минеральных веществах. А редукция рациона достигает 1 тысячи калорий, а то и 800 калорий. Конечно, если перейти на такую диету, то через какое-то время можно загнать себя в какую-то глубокую недостаточность и получить какое-то иное заболевание. Не надо спешить. Ограничение должно быть небольшим. А с другой стороны, необходимо регулировать, так сказать, увеличивать и физическую активность. Мы убеждаемся, что те, кто имеет избыточную массу тела, расходуют очень мало энергии. И вот простая рекомендация: хотя бы 30 минут в день в быстром темпе пройти - это уже помогает. И при этом, мы обратили внимание, при введении именно физической нагрузки, при обогащении рациона витаминами, при незначительной редукции рациона происходит именно потеря жира, сохраняется тощая масса тела, и такой эффект оказывается наиболее стойким.

Ольга Беклемищева: Ну, конечно, для того, чтобы худеть безопасно, лучше худеть все-таки со специалистом.

И у нас есть уже звонки от наших слушателей. Первый звонок из Петербурга. Это Александр. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Вопрос у меня вот какой. Известна ли вашему уважаемому гостю такая категория людей, которые могут есть сколько угодно, когда угодно, причем в неограниченных количествах, и остаются поджарыми при гиподинамии? Вот я знаю, что такой процент есть. И исследуется ли механизм? Каков у них механизм? Потому что для меня по логике природа этого явления вообще непонятна. Мы дышим столько, сколько мы дышим. Вот механизм разбалансировки между вкусом, аппетитом и ожирением с точки зрения рациональности природы для меня непонятен. Может быть, вы что-то проясните? По логике вещей никто не должен был жиреть, сколько бы он ни ел. То есть просто механизм отключался бы аппетита.

Ольга Беклемищева: Понятен ваш вопрос.

Александр Батурин: На самом деле это и так, и не так. Дело в том, что практически невозможно найти двух человек, которые бы характеризовались абсолютно идентичными потребностями. И вот два человека одного возраста, одного пола, примерно одной массы тела, они могут иметь совершенно разные потребности во всех пищевых веществах, в том числе и энергии. И если в одном случае, допустим, те же 2 тысячи калорий для человека будет больше чем достаточно, для женщины, допустим, то женщина с более высоким уровнем основного обмена... а узнать его, в общем-то, можно, но для этого требуется проведение специальных исследований, а в другом случае человек будет есть больше и при этом не поправляться. На самом деле опять же это какой-то ограниченный период времени. На протяжении всей жизни так продолжаться не может. И если человек будет есть всегда больше, чем ему нужно, то конечный результат все равно - ожирение... Например, посчитано, что эффект 40 калорий... А что такое 40 калорий? Это два-три кусочка сахара, это стакан сладкой, газированной воды. И они дадут к концу года 2 килограмма дополнительной массы тела.

Ольга Беклемищева: Ужасно!

Александр Батурин: Ужасно. И их нужно обязательно израсходовать.

Ольга Беклемищева: А потом я еще хотела заметить для вас, Александр, что, в принципе, человек-то создан для гораздо более активной жизни, чем мы ведем.

Александр Батурин: Конечно.

Ольга Беклемищева: Древний человек потреблял где-то порядка 6 тысяч калорий, и ему, может быть, и не хватало, потому что он все время либо бегал за оленем, либо пахал вручную, и он сжигал этот калораж. А сейчас мы этого не делаем, а аппетит у нас остался из древних времен, но энергопотребности резко снизились.

Александр Батурин: И действительно, с 6 тысячами калорий человек получал достаточное количество всех незаменимых пищевых веществ...

Ольга Беклемищева: Микроэлементов, витаминов.

Александр Батурин: Да. А сейчас в 2 тысячи уместить все это практически невозможно.

Ольга Беклемищева: Отсюда и потребность в добавочных пищевых добавках.

И следующий слушатель тоже из Петербурга - это Александр Евгеньевич. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. Вот вы говорите: режим, режим. А если я, что называется, не нагулял аппетит, мне что, садиться и все равно следовать этому режиму?

И потом, вы сказали, что совершенно неважно, какое мясо мы едим. Значит ли это, что никакой разницы нет между "ножками Буша" и нашей курицей? Спасибо.

Александр Батурин: Нет, конечно, разницы.

Ольга Беклемищева: А если человек не нагулял аппетит?

Александр Батурин: А если не нагулял аппетит, в любом случае надо помнить о том, что нельзя питаться один раз в день, должно быть два-три нормальных приема пищи, возможны перекусы. А что такое аппетит? Ну, он регулируется центральной нервной системой и зависит от уровня глюкозы в крови. Если происходит снижение уровня глюкозы, то как раз возникает чувство голода. Но понятие "не нагулял аппетит" - оно относительное, в данный момент его может не быть, а через пять минут аппетит появится. Желательно все-таки придерживаться какого-то сложившегося типа или стереотипа питания, потребления пищевых продуктов.

Ольга Беклемищева: Я хотела бы уточнить. Значит ли это, что та секреторная функция желудка, которая необходима для правильного усвоения пищи, она не зависит от нашего чувства голода, а больше по часам как-то включается?

Александр Батурин: Нет, не только. Достаточно почувствовать запах пищи - и тут же включатся механизмы, которые будут потом способствовать ее усвоению.

Ольга Беклемищева: Ну, это замечательно!

И еще один вопрос, как я понимаю, он был задан по пейджеру, просят рассказать о "кремлевской" диете. Я лично о такой не слышала. А вы?

Александр Батурин: Я тоже не слышал.

Ольга Беклемищева: Извините.

И следующий слушатель. Это из Москвы Валентина Андреевна. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Спасибо вам за всегда интересные передачи. Слушаю вас с 25 лет, хотя вы запрещены были раньше. Даже расписание есть до сих пор. Короче, такой вопрос. Я с 25 лет зарядку делаю и по Шелтону питаюсь - и в одном и том же весе. Но в последнее время я читаю литературу, и попалась такая фраза: "Китайцы нам говорят, что мед и растительное масло несовместимы". Так ли это? А как же каша, допустим? Мы же кладем растительное масло и мед.

Александр Батурин: Во-первых, нет каких-либо научных данных о совместимости и несовместимости каши, меда и растительного масла. Вот что я могу ответить на этот вопрос.

Ольга Беклемищева: Да. Просто, наверное, это мнение данного автора, и его совершенно не обязательно разделять.

И я задам свой вопрос. Дело в том, что насколько я читала, вы достаточно много занимались витаминами. Витамины, насколько я понимаю, необходимый компонент современного горожанина, который особенно не добирает витаминов в пище. Вот какие витамины лучше? Как их правильно употреблять?

Александр Батурин: Вы, наверное, имеете в виду биологически активные добавки к пище или поливитаминные комплексы различные.

Ольга Беклемищева: Я имею в виду поливитаминные комплексы.

Александр Батурин: Во-первых, при приобретении... допустим, я никогда не обращаю внимание на то, кто производитель, я стараюсь купить те поливитаминные препараты или если кто-то подарит, которые содержат побольше по количеству... в смысле именно перечень компонентов должен быть пошире. А что касается содержания, то они не должны превышать суточную потребность взрослого человека. И нет каких-либо доказательств преимуществ того или иного поливитаминного комплекса.

Ольга Беклемищева: Они все приблизительно одинаковые?

Александр Батурин: Примерно одинаковые. Тем более что субстанции для их изготовления закупаются производителями всеми практически в трех компаниях, которые обеспечивают весь мир поливитаминными субстанциями.

Ольга Беклемищева: То есть субстанция, из которой они делаются, она одинаковая и в России, и в Америке, и в Европе?

Александр Батурин: Да, примерно одинаковая.

Ольга Беклемищева: Понятно. Это очень важное исследование.

И следующий звонок из Москвы. Это Ирина. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня вот какой вопрос. Я два слова скажу о себе. Я в среднем возрасте. И я борюсь с остеопорозом, и ожидаю еще очередь на эндопротезирование, поэтому для меня очень важно, чтобы кости были в порядке. И тут говорилось о том, что ограничить нужно сахар для того, чтобы хорошо усваивался кальций. И вот у меня вопрос такой. Как это сделать? Потому что если просто как можно меньше сахара потреблять, то очень уж безрадостная будет диета, пресная совсем. Можно ли его заменить сухофруктами, вареньем или чем-нибудь в этом духе?

Александр Батурин: Дело в том, что, в общем-то, каких-либо доказательств о том, что сахар влияет на усвоение кальция, нет. Мы говорили о значении лактозы в молочных продуктах, которая не усваивается у многих взрослых.

Ольга Беклемищева: Ирина, имелся в виду молочный сахар.

Александр Батурин: Если вы готовитесь еще к сложной операции, и вам важно иметь, так сказать, хорошее качество костной ткани, вам нужно потреблять как минимум в день два-три стакана молока. Хороший эффект также оказывают... вот сейчас выпускаются биологически активные добавки к пище, в которых содержится кальций и витамин D3, который способствует усвоению кальция организмом.

Ольга Беклемищева: Но вот человек спрашивает, можно ли заменить сахар вареньем. Я думаю, что в зависимости от того, сколько сахара в варенье.

Александр Батурин: Это пожалуйста. А что касается того, что заменить сухофруктами, пожалуйста, меняйте. Тем более что сухофрукты будут содержать еще и другие полезные компоненты, которые необходимы в том числе и для качества костной ткани.

Ольга Беклемищева: И следующий звонок. Это из Москвы Лидия Ивановна. Здравствуйте.

Слушатель: Все здравствуйте. Частично вы ответили на вопрос, но хочу уточнить. Александр Константинович, как вы относитесь к раздельному питанию, когда белки и углеводы в один прием пищи не смешивают? А совместимость продуктов питания строго по таблице Шелтона. И следующий прием пищи не менее чем через два часа. Я, перейдя на раздельное питание уже третий год, похудела постепенно за четыре месяца на 11,5 килограммов. Ощущаю, что самочувствие значительно улучшилось.

Александр Батурин: Во-первых, это ваша заслуга в том, что... не Шелтона, а ваша заслуга в том, что вы обратили внимание на то, как вы едите, что вы едите. Собственно, в рекомендациях Шелтона... во-первых, нет научных подтверждений его рекомендациям, это, так сказать, чисто эмпирические, придуманные, предложенные на основании какого-то собственного опыта данные. И вы просто сейчас стали контролировать все, что вы едите, и следите за собой. Это очень важно, и в результате этого вам удалось избавиться от ваших недугов и вы чувствуете себя хорошо.

Ольга Беклемищева: Александр Константинович мне говорил, что он считает, что раздельное питание не есть некая панацея. И действительно, каких-то широкомасштабных исследований на эту тему, которые бы охватывали несколько тысяч пациентов, не проводилось. Есть только отрывочные сведения, которые, к сожалению, еще никто не обрабатывал статистически. Поэтому и невозможно сказать определенно.

И следующий звонок. Это Сергей Иванович из Москвы. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, насколько все-таки опасны для организма различные добавки, которые сейчас есть в продуктах с индексом "Е", красители и так далее? Такое ощущение, что мы, россияне, стали гораздо больше употреблять в последнее время продуктов с такими добавками. Спасибо.

Ольга Беклемищева: Спасибо. Вот это очень важный вопрос.

Александр Батурин: Да. Что касается опасности, то они абсолютно безопасны, вот эти добавки, которые используются для того, чтобы придать консистенцию продукту, придать цвет, обеспечить его полную микробиологическую безопасность. Вот эти все добавки абсолютно безопасны. И они никак не влияют на здоровье человека. И опасаться их присутствия в пищевых продуктах абсолютно не нужно.

Ольга Беклемищева: А вот была информация о том, что ряд этих самых добавок - Е-125, Е-210 - обладают какими-то канцерогенными свойствами?

Александр Батурин: Понимаете, я видел такие публикации, которые как бы полностью не соответствуют действительности. Приписывались неблагоприятные эффекты таким обычным совершенно компонентам в нашей пище, как ряду органических кислот, в том числе и аскорбиновой кислоте, каратиноидам приписывались какие-то вредоносные характеристики. На самом деле это не так.

Ольга Беклемищева: Конечно, надо учитывать, что те продукты, которые содержат эти добавки, они не свежие, они консервированные, и, естественно, их ценность для здоровья, она ниже, чем у свежих продуктов.

Александр Батурин: Я бы с вами не согласился. Дело в том, что для нас современные технологии позволяют обеспечить сохранность продукта в течение достаточно длительного срока. Раньше, да и сейчас считается, что колбаса - это, допустим, абсолютно скоропортящийся продукт. А современные технологии позволяют так приготовить этот продукт, что он может храниться, допустим, в оболочке на протяжении достаточно длительного времени - до 60, а то и до 90 дней. При этом он полностью сохраняет свои исходные качества и абсолютно безопасен.

Ольга Беклемищева: В это очень трудно поверить.

Александр Батурин: Это действительно так. Это современные технологии.

Ольга Беклемищева: Фантастика!

И следующий звонок. Виктор из Петербурга. Здравствуйте.

Слушатель: Александр Константинович, очень приятно вас слышать. Скажите, пожалуйста, все-таки вы сказали, что курица Буша не отличается от нашей. Да?

Александр Батурин: Да. И еще раз подтверждаю это.

Слушатель: Но ведь не так давно, несколько лет назад была паника насчет бельгийских кур. Вы помните, о диоксинах? Там курицы поели трансформаторное масло с кормом. Так вот, у вас есть в институте исследования или установки по проверке продуктов на диоксины?

Александр Батурин: Дело в том, что, в частности, диоксины в Институте питания не изучаются. Но есть другие, так сказать, не менее опасные загрязнители, которые могут причинить вред. Мы исследуем это, и никогда их не находили. Говоря о неполезности для здоровья окорочков, это связано с тем, что, допустим, если сравнить мясо грудки и окорочка, то содержание жира и холестерина в грудке будет значительно меньше. И для того, чтобы снизить потребление жира и тем самым снизить возможное неблагоприятное воздействие на липидный обмен, с окорочков или с ножек необходимо удалить шкурку, и потреблять их именно в таком виде. Правда, это становится менее вкусным.

Ольга Беклемищева: А вот то, что куры сейчас инкубаторские, их очень серьезно кормят и антибиотиками, и гормонами для того, чтобы обеспечить вот это стойловое содержание, быстрый набор веса, это не влияет на их дальнейшую пищевую ценность?

Александр Батурин: Абсолютно не влияет.

Ольга Беклемищева: И есть по этому поводу исследования?

Александр Батурин: Конечно. Это все многократно проверялось. И корма подбираются таким образом, чтобы обеспечить максимальный прирост за достаточно короткий промежуток времени. Конечно, это фантастика, когда от яйца до полуторакилограммовой курицы проходит не более 40-50 дней.

Ольга Беклемищева: Вы меня успокоили. Я всегда немножко их подозревала в том, что они все-таки вредные, эти бройлерные куры.

И следующий звонок. Это Михаил из Петербурга. Здравствуйте.

Слушатель: Уважаемый профессор, что бы вы посоветовали несчастным язвенникам?

Александр Батурин: Обратиться в клинику Института питания, и там вам помогут подобрать диету и полечат вас.

Ольга Беклемищева: Язвы-то совершенно разные бывают. Невозможно об этом по радио говорить.

Александр Батурин: Конечно.

Ольга Беклемищева: И Полина Львовна из Москвы. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Скажите, пожалуйста, у меня дочь, она все время страдает, боится, что она поправится. Ее подруга сделала комплекс лечения типа клизм, ну, я забыла научное слово от волнения. И она тоже хочет это сделать. Что делать?

Ольга Беклемищева: Можно ли похудеть таким образом?

Слушатель: И второй вопрос. Какое направление нужно в Институт питания?

Александр Батурин: Обычное направление из поликлиники.

Ольга Беклемищева: Да, это государственное учреждение. А по поводу клизм?

Александр Батурин: Зачем мучить себя клизмами? Тем более что если применять такую процедуру регулярно, то это вызовет атонию кишечника и приведет к возникновению каких-то других проблем. Лучше все-таки ограничить потребление пищи или повышать физическую активность. Надо смотреть за тем, что мы едим, избегать все-таки жира и больше двигаться.

Ольга Беклемищева: А вот эта дочка, очевидно, уже достаточно взрослая...

Александр Батурин: Если существуют какие-то проблемы со здоровьем, конечно, пожалуйста, берите направление в вашей поликлинике, и милости просим в нашу клинику на Каширское шоссе, дом 21.

Ольга Беклемищева: Сейчас я хочу перейти к вопросу о питании детей - это же тоже очень важно, - до того, как они вырастут и захотят похудеть, - как их кормить так, чтобы у них правильно прошло формирование и костного скелета, и закладка костно-мышечной ткани? Как лучше питать детей? Вы же автор книги "Детское питание".

Александр Батурин: Во-первых, надо начинать, наверное, с мамы. Надо маму как следует подготовить к тому, чтобы она родила нормального ребенка, вполне здорового и с хорошим запасом необходимых компонентов в его организме. Тут вот какие проблемы существуют, особенно у молодых женщин. А особенно сейчас женщины в молодом возрасте стараются быть похожими на фотомоделей и всячески и необоснованно ограничивают потребление различных продуктов, в том числе и мяса - вегетарианство, хотя это абсолютно не вредно. Тут важно, чтобы в период беременности у мамы не было анемии, важно, чтобы она себе не отказывала в овощах и фруктах, в молочных продуктах, и делала все для того, чтобы кормить ребенка грудью как можно дольше - вот это главные принципы.

Затем, конечно, существуют соответствующие сроки введения прикорма. Категорически мы сейчас против того, чтобы детям, начиная с раннего возраста, особенно с первых месяцев, давалось молоко или молочные продукты, потому что это способствует развитию анемии у детей. Если возникают проблемы с кормлением грудью, надо стараться сделать все для того, чтобы мама кормила ребенка грудью как минимум до 4-6 месяцев, лишь потом вводить соответствующие продукты прикорма.

Ольга Беклемищева: И прикорм этот должен быть кисломолочным?

Александр Батурин: Нет. Дело в том, что прикорм должен быть обязательно промышленного приготовления. Понимаете? Ну, есть кисломолочные продукты или какие-то иные продукты, которые готовятся промышленным способом.

Ольга Беклемищева: Спасибо большое.

Всего доброго, постарайтесь не болеть!

Уважаемые читатели!

Наши программы рассчитаны на улучшение понимания природы болезней и повышение вашего внимания к собственному здоровью. Они не в коем случае не являются прямыми рекомендациями по лечению и диагностике - мои гости вас не видят, и консультируют только с ваших слов.

Лечиться с помощью того, что вы услышали или прочитали без участия врача опасно! Диагноз должен поставить врач. Иначе вы можете пострадать из-за того, что будете лечить не ту болезнь, которая у вас есть на самом деле. Пожалуйста, учтите это предупреждение. Ваша,

Ольга Беклемищева.

XS
SM
MD
LG