Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Врач-онколог


[ Радио Свобода: Программы: Наука и медицина]
[26-03-05]

Врач-онколог

Ведущая

Марина Катыс: Онкологические болезни занимают второе место в мире среди причин смерти населения в развитых странах, уступая место лишь сердечно-сосудистым заболеваниям. По данным Всемирной организации здравоохранения, ежегодно от злокачественных опухолей погибает 7 миллионов человек.

Рак в представлении большинства людей ассоциируется со смертным приговором и может привести в трепет даже очень мужественного человека. Многие секреты "болезни века" до сих пор не разгаданы, и медицина очень часто оказывается бессильна перед этим заболеванием.

Однако слово "рак" в общеизвестном, бытовом смысле подразумевает любую злокачественную опухоль, включая рак, саркому, лимфому и другие. На самом же деле рак, как медицинский термин, имеет несколько более узкий смысл.

В настоящее время около 60 процентов больных злокачественными новообразованиями лечатся с помощью хирургических методов и более чем у 90 процентов онкологических больных хирургические методы используются в диагностике и определении стадии заболевания.

Об онкологических заболеваниях и врачах-онкологах, а именно хирургах-онкологах, мы и будем сегодня говорить в программе "Профессия - врач" с ведущим научным сотрудником Онкологического научного центра имени Блохина, заслуженным врачом России, лауреатом Государственной премии, профессором Борисом Полоцким.

И первый - традиционный - вопрос к вам, Борис Евсеевич: почему вы выбрали именно эту специализацию - онкологию?

Борис Полоцкий: Здравствуйте. Это, конечно, очень интересный вопрос. Я закончил Первый медицинский институт в Москве. Уже на третьем курсе я заинтересовался сначала экспериментальной, а затем и клинической онкологией, поскольку на кафедре патофизиологии у нас был замечательный профессор Александр Харитонович Коган, блестящий экспериментатор, который был настолько увлечен экспериментальной онкологией, что сумел и нас "заразить" этой специальностью. Из кружка, который он вел, в свое время вышли многие, сегодня уже достаточно известные онкологи. Достаточно назвать такого крупного онколога, как Михаил Романович Личиницер, который занимался в этом кружке, и Зою Петровну Михину - они сейчас работают в Онкологическом научном центре. В то время я тоже увлекся экспериментальной онкологией и затем это переросло в мою специальность. И после окончания института я начал заниматься клинической онкологией.

Марина Катыс: Спасибо. Во второй половине часа профессор Полоцкий ответит на вопросы наших слушателей, а пока я предлагаю вам послушать материал, подготовленный нашим корреспондентом Марьяной Торочешниковой. Она спрашивала москвичей - что они знают об онкологических заболеваниях и опасаются ли сами заболеть раком?

- И много, и мало. Что это очень опасно и что это очень плохо: эта болезнь неизлечимая, что она приносит большие страдания, мучения. Не хотелось бы заболеть. Ну, все опасаются чего-то, и я - в том числе.

- Печальна участь тех, кто заболевает. У меня оба родителя умерли от рака. Я не знаю, заразна эта болезнь или нет, но говорят, что заразна. Но я не знаю, заразна ли она на самом деле.

- Я не знаю, что она из себя даже представляет, эта болезнь.

- Ну, раковое перерождение клеток. По всей видимости и экология влияет, и все. В общем, сейчас это все активизировалось и, собственно, помолодело. Потому что если раньше это заболевание встречалось редко, то сейчас это очень часто. Это, в принципе, неизлечимо, особенно в наших условиях, потому что не у всех есть возможность купить дорогостоящие лекарства. У меня одна знакомая уже год лечится, и, в общем - по-моему - это тупиковая ситуация. У меня свекровь умерла от рака, кстати. Поэтому, собственно говоря, меня это очень волнует, поскольку, вы сами понимаете, генетически это тоже небезопасно. Стараюсь вести более здоровый образ жизни, потреблять более натуральные продукты, насколько это возможно во всяком случае.

- Ну, что я знаю... Я знаю, что при использовании современных средств в большинстве случаев большинство онкологических заболеваний излечивается. Но есть такие, которые не излечиваются даже современными средствами. Знаю, что очень многое зависит от того, на какой стадии заболевание обнаружено. Есть быстротекущие разновидности рака, которые развиваются так быстро, что практически нереально их излечить. Но знаю также, что здесь очень многое зависит от средств, которыми располагает пациент, поскольку лечение очень дорогое. Знаю также, что в развитых странах с очень хорошей системой медицинского обслуживания ранняя диагностика не всегда дает правильные результаты. Так погибла одна моя знакомая. Как правило, люди руководствуются старыми представлениями, может быть, теми, которые были одно поколение назад, когда количество смертельных исходов было гораздо больше. А оно довольно быстро понижается в последнее время, насколько я знаю. Но я подчеркиваю, что я не специалист.

- Что существуют разные формы заболевания. Наверное, одни лечатся, а другие уже не лечатся. Если болезнь запустить, то, конечно, она не будет лечиться. В начальной стадии - можно вылечить.

- Почти ничего. Заразная, понятно. Конечно, лечится. И все.

- Это опухоль, я знаю. Бывают такие, которые лечатся, а некоторые не лечатся. Мы все не застрахованы от этого заболевания, к сожалению, - экология такая.

- Знаю, что это очень страшно.

Марина Катыс: Мы прослушали мнения москвичей, и ваш комментарий, Борис Евсеевич, многие люди говорили о неизлечимости рака - так ли это на самом деле?

Борис Полоцкий: Я думаю, что вопрос должен быть поставлен несколько иначе. Конечно, рак, во-первых, - очень многообразное заболевание. Это группа болезней, к которым нужно подходить индивидуально. Во-вторых, конечно, лечить рак трудно. Но в ответах слушателей прозвучало совершенно справедливое мнение, что рак нужно лечить, и можно лечить на ранних стадиях. Именно на это и направлены усилия во всем мире - на выявление рака на ранних стадиях. И залог хорошего результата лечения - именно ранняя стадия опухоли.

Тому есть хорошие примеры, на самом деле. Если вы познакомитесь с литературой и послушаете специалистов, то вы узнаете, что, например, рак желудка (тяжелейшее заболевание!), - но в ранней стадии удается вылечить практически 90-95 процентов больных. То же самое касается и рака легкого, и рака молочной железы, и опухолей других локализаций. Поэтому основная проблема, которая стоит перед здравоохранением сегодня (перед здравоохранением как системой во всех странах) - это раннее выявление рака. На это направлено очень много усилий, вкладываются большие средства.

Но, тем не менее, успехи, к сожалению, не такие большие, как нам хотелось бы. Это связано со многими причинами. И прежде всего с тем, что люди на самом деле не так часто обращаются к врачу, и, как правило, приходят к врачу, когда уже есть выраженные клинические проявления заболевания.

Марина Катыс: Борис Евсеевич, я вас на секунду перебью. Вот живет человек, он не чувствует особенного дискомфорта. У него даже мысли нет о том, что у него может начаться заболевание и что надо пройти обследование. Как определить время, когда человек должен обеспокоиться и обратиться к врачу?

Борис Полоцкий: Нужно всегда ориентироваться все-таки на медицинскую культуру, на общую культуру, а каждый культурный человек должен обращать внимание на свое здоровье и должен обращаться к врачам не тогда, когда ему уже плохо. Он должен обращаться к врачам профилактически. Особенно это касается, безусловно, людей средней и старшей возрастной группы. И, с другой стороны, естественно, настороженность врача должна всегда присутствовать в отношении онкологического заболевания. Это двухсторонний процесс. И только такой подход может дать какие-то ощутимые результаты.

Мы сегодня очень много знаем о раке. Мы знаем, что есть масса факторов, которые способствуют заболеванию. Мы знаем о том, где эти факторы. И мы знаем, как с этим можно бороться. Однако убедить в этом людей очень сложно. И прежде всего мне хотелось бы отметить, что один из основных факторов, который вызывает рак легкого, который вызывает рак мочевого пузыря, способствует возникновению рака желудка - это курение.

Марина Катыс: Спасибо. Борис Евсеевич, но в опросе, который мы только что прослушали, прозвучало еще и мнение - что рак заразен. Как бы вы это прокомментировали?

Борис Полоцкий: Да, такое мнение бытует очень давно. Но, тем не менее, сегодня можно уверенно и однозначно ответить - это незаразное заболевание. Поэтому опасения заразиться, контактируя с онкологическим больным, совершенно не обоснованы.

Марина Катыс: То есть риск получить онкологическое заболевание в результате курения несоизмеримо выше, чем возможность заболеть раком, ужаживая за обльным родственником...

Борис Полоцкий: Безусловно.

Марина Катыс: Но поскольку Россия - страна курящих, и даже медики отмечают, что российские дети начинают курить в очень раннем возрасте, и все это в перспективе скажется на их здоровье. Как бы вы охарактеризовали легкие курящего человека с точки зрения онколога?

Борис Полоцкий: Это легкие, пропитанные серой пылью, это - черные легкие, со многими включениями (если пользоваться обычной терминологией) грязи. Это -визуальная картина. Во-вторых, это легкие, в которых развивается соединительная ткань, и, следовательно, уменьшается дыхательная поверхность. Как правило, курильщики страдают от недостатка воздуха, у них возникает одышка. Это легкие, в которых бронхиальное дерево страдает от табака. В табаке очень много химических веществ - более 1,5 тысяч - которые вредно влияют на слизистую бронхов - развивается воспаление, развивается склероз, развивается нарушение клеточного деления, и в конечном итоге, это приводит к возникновению рака легкого.

И, говоря о раке легкого, можно сказать, что отказ от курения на сегодняшний день - это единственный массовый способ сократить заболевание раком легкого. На возникновение этой опухоли влияют многочисленные факторы: и производственные факторы, и факторы окружающей среды, и так далее - мы не можем остановить прогресс, мы не можем значимо влиять на развитие промышленности, но мы можем сделать самое основное - мы можем бросить курить. И к этому я призываю всех, кто еще курит. Потому что известно, что бросить курить не вредно ни в каком возрасте. И в зависимости от того, когда человек бросает курить, в зависимости от этого он и влияет на свою жизнь.

Марина Катыс: Но с другой стороны, ведь раком легких болеют не только заядлые курильщики, но и не курящие люди страдают этим же заболеванием. И характерно, что злокачественные опухоли бывают не только у людей, но и у животных, у рыб и даже у растений.

В ХХ веке рак стал одной из основных причин смертности. Есть гипотеза, объясняющая это с точки зрения увеличения продолжительности жизни и "постарения населения", в результате - больше людей теперь доживают, что называется, до "своего" рака. Например, в Древнем Риме, где средний возраст жителей составлял чуть больше 30 лет, рак практически не диагностировался, потому что люди просто умирали раньше, чем развивалось заболевание.

Вы согласны с тем, что распространенность рака в наше время и значительное место, которое он занимает в причинах смертности, связаны с увеличением продолжительности жизни?

Борис Полоцкий: Безусловно, отчасти это так. Потому что возникновение злокачественной опухоли - это нарушение генома клетки. И в процессе жизни, по мере увеличения лет, накапливаются определенные генетические нарушения. Опять же это связано еще и с тем, что есть внешнее воздействие на клетку. И накапливаясь, эти генетические нарушения приводят к возникновению злокачественной опухоли, что прежде всего связано с нарушением функции клетки - с нарушением ее деления, с нарушением ее биохимии и нарушением обмена веществ. Это одна сторона вопроса. Именно поэтому, кстати, злокачественные опухоли распространены во всем животном мире - и у животных, и у рыб, как вы правильно сказали, и даже у растений.

Марина Катыс: Но с другой стороны, ведь у одного человека рак развивается, а у другого - нет. У животных, которые живут в одинаковых условиях: у одного рак развивается, у другого - нет. С чем это связано? Почему возникает раковая опухоль?

Борис Полоцкий: Очень сложный вопрос. И ответить в каждом конкретном случае, почему у данного конкретного человека развилась опухоль - очень сложно. Многие вещи от нас еще скрыты. Но мы четко знаем, что существует целый ряд внешних факторов. Об одном, который, безусловно, вызывает рак, я уже сказал. Существует ионизирующее излучение, которое тоже ведет к возникновению злокачественных опухолей. Существуют промышленные выбросы и всякие химические вещества, которые влияют на возникновение злокачественных опухолей, безусловно. И у кого-то эти изменения в клетке (в результате воздействий) реализуются в опухоль, у кого-то они не успевают реализоваться в опухоль.

Марина Катыс: То есть реализовались бы, но человек умирает раньше?

Борис Полоцкий: Да. Есть и такая гипотеза, что каждый человек может дожить до своего рака, но не все успевают это сделать.

Марина Катыс: Борис Евсеевич, а как быть с генетической предрасположенностью? Ведь это довольно распространенное мнение, что если в семье, допустим, родители болели раком, то у детей шанс получить это заболевание выше, чем у тех, у кого родители здоровы.

Борис Полоцкий: Безусловно, такая точка зрения существует. Но здесь все не так просто. Зачастую нет прямой зависимости. Но существует целый ряд опухолей, о которых мы уже сегодня можем сказать, что поломка в той или иной части клеточного генома с очень большой долей вероятности может привести к возникновению злокачественной опухоли. Зачастую это действительно связано с наследственной передачей этой информации. И выявление этого генома - это сейчас можно сделать - должно приводить к тому, что эти люди либо наблюдаются очень тщательно, либо им выполняются те или иные профилактические мероприятия.

Марина Катыс: Допустим, человек перенес тяжелое заболевание, например, туберкулез в открытой форме. Легкие зарубцевались - все нормально. Но спустя годы почему-то злокачественное новообразование "садиться" именно на этот пораженный орган. Есть такая корреляция?

Борис Полоцкий: Конечно, такая корреляция существует. Это значит, что из того рубца, который развивается в результате склероза, скажем, легкого после туберкулеза, начинает развиваться опухоль. Но почему это происходит? - Происходит нарушение клеточного деления в этой области, с одной стороны. А с другой стороны, больные туберкулезом - как правило, злостные курильщики. То есть здесь объединяются разные причины. И выделять какой-то один фактор нельзя.

Марина Катыс: Но можно ли сказать, что рак выбирает себе место в организме именно там, где иммунная система наиболее ущербна? То есть "где тонко, там и рвется". Да?

Борис Полоцкий: В отношении иммунной системы вообще все очень не просто. И когда говорят, что стоит поднять иммунитет - и рак либо будет излечен, либо он не возникнет, на самом деле это не так. В клинической практике все намного сложнее. Конечно, там, где возникает опухоль, там имеются и местные нарушения иммунитета, отсутствует или ослабевает тканевая защита. Конечно, и общий иммунитет имеет значение при возникновении опухоли. Но все-таки, акцент нужно делать на другом. Сегодня мы пока еще не можем однозначно утверждать, отчего возникает рак, хотя уже существует очень много наработок. То, что касается генетических изменений - уже очень многое известно. Мы должны говорить прежде всего о другом - о том, что мы можем и должны стремиться предупреждать рак, оберегая свое здоровье от внешних вредных факторов. Это во многом в наших руках.

Марина Катыс: То есть здоровый образ жизни - это для пока здорового человека единственная форма борьбы с раком, это форма профилактики, да?

Борис Полоцкий: Для человека не заболевшего, конечно, - это единственный реальный способ попытаться как-то на это воздействовать. Но что это такое - здоровый образ жизни? - Это сложное понятие, там много всяких составляющих. Но есть составляющие - и это абсолютно понятно - которые влияют на возникновение опухолей. И я еще раз хочу сказать, что прежде всего это курение. Это совершенно очевидно для многих опухолей.

Марина Катыс: А стрессы? Ведь довольно распространенное мнение, что если человек, переживший сильный стресс, потом заболел раком, он фактически связывает это заболевание с тем, что у него до этого была серьезная личная трагедия в жизни.

Борис Полоцкий: Вопрос в отношении психологических стрессов начал разрабатываться еще в 30-е годы академиком Павловым. И была серия очень интересных экспериментов. Но, тем не менее, говоря об этом, нужно понимать, что кроме психологического воздействия в данном конкретном времени на данного конкретного человека существовала и существует вся его предыдущая и настоящая жизнь, в которой было очень много составляющих, способствующих возникновению опухоли. Возможно, стрессовая ситуация поможет быстрее реализовать то, что уже началось в организме, или должно начаться. Это - может быть. Но списывать возникновение рака только на стресс я бы не стал.

Марина Катыс: Спасибо. И я сразу хочу зачитать сообщение на пейджер, которое пришло после ваших призывов бросить курить. Слушатель Слава пишет: "Профессор Полоцкий, после того, как вы сказали, что курение приводит к раку, я закурил...".

Ну а если говорить серьезно, то перед тем, как мы вернемся к главной теме нашего разговора, я предлагаю вашему вниманию, дорогие слушатели, выпуск медицинских новостей, которые подготовил наш нью-йоркский корреспондент Евгений Муслин.

Горький черный шоколад, как показало недавнее итальянское исследование, снижает кровяное давление и повышает способность организма усваивать сахар, содержащийся в пищевых продуктах. Более распространенный молочный шоколад таким полезным свойством не обладает. Доктор Клаудио Ферри и его коллеги из Аквильского университета давали 15 здоровым людям в течение 15 дней по 100 граммов горького шоколада и убедились, что кровяное давление у этих людей снижалось, а чувствительность к инсулину - повышалась. Такой эффект, по мнению доктора Ферри, объясняется высоким содержанием в горьком шоколаде флавоноидов - антиокислительных веществ, укрепляющих сердце, улучшающих кровообращение и препятствующих образованию кровяных тромбов, приводящих к инфарктам и инсультам. Флавоноиды нейтрализуют так называемые "свободные радикалы", возникающие в процессах метаболизма и потенциально опасные для живых клеток. Но несмотря на всю полезность горького шоколада, следует учитывать его высокую калорийность - 500 калорий в 100 граммах. И чтобы не набрать лишнего веса, именно на эту величину следует уменьшить прием остальной пищи. Статья доктора Ферри опубликована в Американском журнале клинического питания.

Как заявила Джулия Гербердинк, директор Американского центра по контролю и профилактике заболеваемости, краснуха полностью ликвидирована на всей территории США. Так, в 2004 году в Америке было зафиксировано всего 9 случаев краснухи, и все они имели зарубежное происхождение. Будучи сравнительно безобидной и безболезненной вирусной инфекцией, краснуха чрезвычайно опасна в первые месяцы беременности и может быть причиной тяжелых пороков развития ребенка. Так, эпидемия краснухи в 64 и 65-ом годах, охватившая более 12 миллионов человек, привела к рождению в США 12 тысяч глухих, 3,5 тысяч слепых и 2 тысяч умственно отсталых детей. "Однако теперь эта болезнь благодаря безопасной и эффективной вакцине и всеобщей вакцинации в Америке полностью обезврежена", - сказала доктор Гербердинк на специальной пресс-конференции в Вашингтоне.

Известно, что в умеренных количествах алкоголь положительно влияет на сердечно-сосудистую систему. Голландские исследователи из Амстердамского медицинского центра недавно установили аналогичную связь между алкоголем и диабетом. Оказалось, что риск "взрослого" диабета 2-го типа у употребляющих не более 50 граммов алкоголя в день существенно ниже, чем у 100-процентных трезвенников и чем у людей, злоупотребляющих алкоголем, причем конкретные алкогольные вкусы - пиво, вино или водка - практического значения не имеют. "Поскольку эпидемиологи прогнозируют более 100 миллионов новых случаев диабета 2-го типа в ближайшие 20 лет, - говорит руководитель исследования доктор Ландо Коппес, - выявление факторов, снижающих вероятность болезни, приобретает первостепенное значение".

Марина Катыс: И у нас уже звонок из Москвы. Елена Васильевна, пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Я бы хотела узнать, где можно пройти обследование в Москве на наличие рака, есть ли рак или нет?

Борис Полоцкий: В Москве очень много учреждений, где обследуют по поводу онкологических заболеваний. Это Онкологический научный центр, это Московский институт онкологии имени Герцена, Московский онкологический диспансер. И, естественно, каждый обратившийся туда человек может обследоваться. Но на самом деле, конечно, нужно как-то конкретизировать ситуацию, по поводу чего вы хотите обследоваться.

Марина Катыс: И у нас еще один звонок из Москвы. На сей раз Елена Евгеньевна. Пожалуйста, вы в эфире. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Доктор, мне поставлен диагноз "лейкоплакия, крауроз вульвы". Я наблюдаюсь уже два года. Может быть, вы посоветуете какие-то более новые, более современные средства, может быть, можно как-то облегчить мое состояние?

Борис Полоцкий: Наша передача началась с того, что мы сказали о том, что рак - это не одно какое-то заболевание, а это большая группа различных заболеваний. И то заболевание, о котором вы сейчас сказали, относится больше к ведению гинекологов. И для того чтобы разговаривать о каких-то новых методах лечения, о других методах лечения, вам нужно обратиться к онкогинекологу. Это те же самые крупные медицинские учреждения Москвы, о которых я уже говорил. Это и женские консультации, где работают опытные онкогинекологи, которые могут либо сами справиться с этой ситуацией, либо направить вас в какое-то учреждение.

Марина Катыс: Спасибо, Борис Евсеевич. И Нина Николаевна пишет на пейджер: "Насколько велика вероятность заболеть онкологическим заболеванием в результате пользования мобильным телефоном? Можно ли лечить онкологические заболевания растениями чистотел и сабельником болотным?". Два разных вопроса, но если можно...

Борис Полоцкий: Да, я постараюсь ответить на них сразу. В отношении заболевания раком от мобильного телефона - не знаю, скажу вам честно. Есть данные, что, якобы, это может привести к развитию опухоли мозга. Но какой-то закономерности и какой-то убедительной статистики я просто не знаю.

В отношении лечения чистотелом и сабельником - лечить, конечно, можно, но излечить нельзя. Это особая тема - лечение злокачественных опухолей всякого рода травами и всякого рода рецептами, которые сейчас очень многие пропагандируют. Но надо сказать, что эффекта это, как правило, никакого не дает.

Марина Катыс: Я хотела бы продолжить эту тему. Потому что довольно часто бывает, что человек, узнав страшный диагноз "онкологическое заболевание", или "рак", и не очень веря официальной медицине, сначала обращается к гадалкам, потом к шарлатанам, к знахарям (то, что называется народной медициной), вместо того, чтобы обратиться к специалисту. Тем более, что стены онкологических клиник просто обвешены объявлениями, типа "Гарантирую излечение от рака", "Диагностирую и лечу все формы рака", "Вы сможете победить рак" . Естественно, человек хватается за первую соломинку, и попадает в руки шарлатанов.

Тем более что и средства массовой информации в последние годы публикуют сведения о всяких "новых препаратах и методах лечения рака". Так, одна из популярных московских газет на протяжении нескольких номеров (я сознательно не упоминаю название газеты) сообщала о победе над раком с помощью водки, масла и люстры Чижевского.

Борис Евсеевич, как вы относитесь к таким методам лечения онкологических заболеваний? И к чему это может привести на самом деле?

Борис Полоцкий: Во-первых, вызывает удивление - почему современный, нормальный человек не доверяет официальной медицине и так падок на все те чудеса, которые обещает медицина народная. Я ни в коем случае не отрицаю опыт народной медицины, которая существовала веками, но нужно правильно расставлять акценты. То, что при плохом сне народная медицина может помочь - безусловно. А вот в онкологии ниша народной медицины практически отсутствует или настолько мала, что говорить серьезно о лечении какими-либо травами онкологического заболевания не следует. Но с другой стороны, нужно понимать, что набор трав, грамотно составленный честным, хорошим травником, безусловно, может привести к улучшению самочувствия, может улучшить аппетит, может улучшить показатели крови, и этим пренебрегать нельзя. Но отдаваться в руки так называемых "народных целителей" для того, чтобы вылечить онкологическое заболевание, на сегодняшний день, мягко говоря, просто легкомысленно.

А то, что касается всякого рода объявлений на стенах онкологических учреждений - они существуют во множестве, в том числе и на стенах Онкологического научного центра. Объявления типа - "Мгновенная диагностика и исцеление рака". И тут же даются телефоны. Это - шарлатанство. И разбираться с этим должны правоохранительные органы. И я призываю всех граждан: прежде чем кинуться в омут такого лечения, все-таки прийдите к врачу.

Марина Катыс: Спасибо, Борис Евсеевич.

У нас звонок из Москвы. Лидия Ивановна, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос. Я, к сожалению, подключилась не с начала программы. Так как в капиталистической России для обеспечения жизни народа расходы постоянно сокращаются, в том числе и на здравоохранение, хотя кредиты за рубежом берутся постоянно, то как финансируется сегодня то направление, в котором вы работаете?

Марина Катыс: Спасибо, Лидия Ивановна, ваш вопрос понятен.

Борис Полоцкий: Во-первых, я хотел бы сказать, не обсуждая политические вопросы, что России еще до капитализма еще достаточно далеко. В капиталистических странах расходы на здравоохранение (в частности - на онкологию) несоизмеримо больше, чем у нас. К сожалению, ситуация в стране такова, что соизмеримые расходы наше государство выделить пока не может, не в состоянии. Но, тем не менее, все современные лекарства, которые существуют в мире, существуют и в России, и в Москве - в частности, я не оговорился. Практически во всех регионах существуют все современные лекарства. Другое дело, что количество их может не покрывать все необходимые расходы.

Марина Катыс: Спасибо, Борис Евсеевич. И еще один звонок из Москвы. Тамара Васильевна, пожалуйста. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Спасибо за передачу, во-первых. Борис Евсеевич, у меня к вам вопрос. Лечение рака не входит в страховую медицину. И если человек заболел, какие существуют виды помощи на уровне государства?

Борис Полоцкий: Да, к сожалению, по России в обязательное страхование онкологические заболевания не входят. Тем не менее, для Москвы и Московской области онкологические заболевания входят в обязательное медицинское страхование. Может быть, это не повсеместно распространено, но, тем не менее, в Онкологическом научном центре эти больные лечатся по обязательной медицинской страховке. Это во-первых.

Во-вторых, в России всегда онкологические больные получали бесплатное лечение и бесплатные лекарства. И надо сказать, что в России была создана уникальная система помощи онкологическим больным, которая сегодня в чем-то пострадала, безусловно, но, тем не менее, она сохранена во всех регионах России. Нужно помнить одно - в России онкологические больные должны получать бесплатное лечение.

Другая сторона вопроса - когда приходится онкологическим больным или их родственникам покупать те или иные лекарства. К сожалению, это реалии нашего бытия.

Марина Катыс: Спасибо, Борис Евсеевич. И звонок из Москвы. Валерий Леонидович, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. У меня такой вопрос к Борису Евсеевичу. В 1977 году моей супруге сделали гинекологическую операцию по поводу ракового заболевания. А в 2000 году она умерла от рака печени. Меня интересует - есть ли связь между этими двумя заболеваниями?

Борис Полоцкий: Вы знаете, конечно, во-первых, это - большой успех, что ваша жена прожила так долго после удаления опухоли. Есть ли связь между смертью вашей жены от так называемого рака печени и предыдущей операцией - сказать трудно. Если это был первичный рак печени, то этой связи нет. Если это реализация метастазирования, то, да, такая связь есть.

Марина Катыс: Спасибо, Борис Евсеевич.

И вот отклик на ваши призывы бросить курить. Я прочитаю, поскольку эта тема животрепещущая для всех слушателей. Пишет женщина: "Я курю всю свою сознательную жизнь, лет 50. Нажила себе бронхиальную астму и обструктивный бронхит. Однако очень авторитетный пульмонолог рекомендовал мне не бросать курить, а продолжать. Что вы на это ответите?".

Борис Полоцкий: Во-первых, то, что вы нажили эти болезни от курения, вы совершенно правильно это оценили. Вы могли бы обойтись и без этих болезней, если бы не курили. Я не могу согласиться со своим коллегой, который дал вам эти рекомендации, и считаю, что курить бросить нужно и можно в любом возрасте. Могу вас уверить, основываясь на личном опыте, что чувствовать себя через какое-то время вы будете значительно лучше. Но это вовсе не значит, что риск заболеть раком легкого у вас упадет до нуля. Потому что известно, что человек, который курит 20 и более лет, уже настолько создал ситуацию, способствующую возникновению раком легкого, что он раком легкого заболеет практически с той же вероятностью, что и человек, не бросивший курить. К сожалению, это так. Те изменения в бронхиальном эпителии, которые возникли, они уже никуда не денутся или сгладятся незначительно. Поэтому чем раньше человек бросает курить, тем лучше.

Марина Катыс: Понятно.

Звонок из Москвы. Татьяна Ильина, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день. Будьте добры, скажите, пожалуйста, нам много сейчас пропагандируют люстру Чижевского, якобы, она очищает воздух и положительно заряженные частицы влияют благоприятно. Не может ли это провоцировать возникновение рака или, наоборот, если он уже есть, быстрый его рост? И второй вопрос. Если полип кишечника - это обязательно уже рак должен быть?

Марина Катыс: Спасибо за ваш вопрос, Татьяна. Но вы, видимо, хотели узнать, не может ли люстра Чижевского быть фактором, способствующим развитию ракового заболевания, я так поняла.

Борис Полоцкий: Да, видимо, так. Я тоже так понял этот вопрос. Думаю, что нет. Скорее всего, нет. По крайней мере, каких-то исследований, говорящих о том, что люстра Чижевского может способствовать возникновению рака, не существует.

Что касается полипа кишечника - конечно, не каждый полип кишечника или желудка становится раком. Но, тем не менее, наличие полипа, его увеличение всегда требует тщательного наблюдения и конкретного лечения у соответствующих специалистов. Нужно наблюдаться. Не нужно пренебрегать походами к врачу.

Марина Катыс: И у нас сообщение на пейджер. "Уважаемые господа, неоднократно я слышала, что наш писатель Солженицын излечился от рака очень успешно. Не могли бы вы проинформировать, что это за метод лечения? Спасибо. Елизавета Васильевна". Что вы об этом знаете, Борис Евсеевич?

Борис Полоцкий: Я бы не хотел затрагивать какие-то личности, особенно - такую личность, как Солженицын. Но, тем не менее, диагноз, который ему ставили, на самом деле, видимо, надо переоценить. Потому что прошло много времени, и взгляды на ту или иную опухоль, на ее структуру, изменились. Я не думаю, что этот вопрос следует обсуждать в эфире.

Марина Катыс: Спасибо, Борис Евсеевич.

И нам Андрей Борисович звонит из Тульской области. Пожалуйста, Андрей Борисович.

Слушатель: Добрый вечер. Я хотел бы спросить по поводу двух методов лечения - по поводу фотодинамической терапии и по поводу СВЧ-терапии. Я читал (не знаю, насколько это соответствует действительности), что даже при обширном метастазировании, в четвертой стадии СВЧ-метод эффективен. Может ли уважаемый профессор прокомментировать?

Борис Полоцкий: То, что касается фотодинамической терапии. Это метод, который в последние годы особенно бурно развивается, в том числе и в Москве. И этот метод, безусловно, занимает свое место в лечении определенных опухолей с определенным эффектом. И, конечно же, этот метод будет развиваться дальше. Метод интересный и требует к себе повышенного внимания. Но говорить о том, что это панацея при лечения рака, безусловно, нельзя. Этим методом можно лечить маленькие опухоли бронхов, небольшие опухоли кожи, небольшие опухоли пищевода. Этот метод можно применять, но сказать, что этот метод лучше, чем те, которые существуют, и те, которые используются медициной всегда - еще рано. Это один из методов при конкретных онкологических ситуациях.

А то, что касается СВЧ (видимо, вы имеете в виду СВЧ-гипертермию) - конечно, этот метод используется, и в сочетании с лучевой терапией, и в сочетании с химиотерапией. Но говорить о каком-то методе однозначно в онкологии нельзя - слишком много комбинаций, слишком много всяких нюансов. Этот метод используется в онкологии, имеет свои показания, приносит определенные успехи в лечении, но опять же не является панацеей.

Марина Катыс: Спасибо, Борис Евсеевич.

И у нас снова звонок из Москвы. Александр Михайлович, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день. Борис Евсеевич, у меня заболевание крови "макроглобулинемия Вальденстрема" - такой установлен был диагноз 2,5 года назад. Все эти 2,5 года я принимаю Лейкеран. Хотелось бы узнать, может быть, что-нибудь есть более современное?

Борис Полоцкий: Я могу вам посоветовать обратиться к гематологам, в частности - в Гематологический центр. Поскольку я не гематолог, я не могу давать вам конкретных рекомендаций. А в Гематологическом центре, безусловно, могут еще раз оценить ситуацию, связанную с вашим заболеванием и, возможно, порекомендуют вам какие-то дополнительные средства.

Марина Катыс: И нам дозвонился Евгений Иванович из Москвы. Пожалуйста, Евгений Иванович. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Буквально на днях мне знакомые из Швейцарии сообщили, что от рака они лечатся каким-то новым соком южноафриканского растения Нони. В интернете я нашел буквально сотни различных рекомендаций по этому соку. Что бы вы могли сказать по этому поводу?

Борис Полоцкий: Я не знаю такого сока, скажу вам честно. Но могу вам обзначить общую позицию, которая достаточно важна. Как только появляется очень много рекомендаций и очень много призывов лечиться каким-то соком, каким-то отваром, каким-то настоем, это всегда требует очень тщательного анализа и очень критического к этому отношения. Потому что, к сожалению, проблема такова, что все хотят в ней участвовать и все хотят принести пользу. Но зачастую следствием этого становится либо излишняя эйфория, которая возникает у авторов, либо поле деятельности нечистоплотных людей.

Марина Катыс: Спасибо, Борис Евсеевич.

И Наталья из Москвы, пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Уважаемый Борис Евсеевич, скажите, пожалуйста, акулий хрящ может как-то помочь в лечении данного заболевания?

Борис Полоцкий: Если сказать одним словом, то - нет. Если немножко развернуть ответ, могу вам сказать, что бум по поводу акульего хряща уже давным-давно прошел. Бум этот имел много отрицательных характеристик. Но если не вдаваться в эти подробности, могу еще раз повторить - нет, не может.

Марина Катыс: И вопрос, который пришел на пейджер. "Насколько надежны при диагностике рака онкологические маркеры крови?".

Борис Полоцкий: Очень интересный и современный вопрос. Безусловно, многие опухоли имеют свои маркеры. Однако опять же все это должно делаться в квалифицированных учреждениях. Можно ли выявить рак, еще клинически не проявляемый, с помощью маркеров? В какой-то степени можно предположить наличие опухоли у человека, но это касается отдельных конкретных опухолей. И поэтому относиться к этому нужно достаточно осторожно, и только в очень квалифицированном учреждении можно делать такие исследования.

Марина Катыс: Спасибо.

Считается, что есть определенный психологический тип людей, более склонных к возникновению злокачественных образований. Существует такая точка зрения, что рак является проявлением потери надежды на достижение каких-то жизненных целей, и эта болезнь чаще возникает у людей с интровертным типом характера, которые не дают выход своим чувствам, замкнуты, склонны к меланхолии. Вы согласны с такой гипотезой?

Борис Полоцкий: Мы опять возвращаемся к вопросу о том, может ли опухоль возникать на фоне стресса. Потому что интроверты - это люди, находящиеся постоянно в стрессовой ситуации. Наверное, такая точка зрения имеет право на жизнь, как и многие другие. Но утверждать определенно, что это именно так, а не иначе, я бы не стал. Все-таки возникновение опухоли - это результат такого многообразия факторов, которые концентрируются прежде всего на клетке, на нарушении ее генома, что говорить о каком-то одном факторе, как решающем, наверное, не стоит.

Марина Катыс: Я предлагаю послушать последний звонок. Александр Иванович из Москвы.

Слушатель: Прошло пять лет после удаления опухоли светлоклеточного рака на почке. Можно ли считать это критерием излеченности? Стадия была охарактеризована как третья.

Марина Катыс: Спасибо, Александр Иванович.

Борис Полоцкий: Александр Иванович, это хороший результат лечения опухоли почки. Но я думаю, что этот пациент все равно должен наблюдаться у онкологов.

Марина Катыс: Спасибо.

И на этом мы завершаем программу "Профессия - Врач". Всего вам доброго!

XS
SM
MD
LG