Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Психология и большой спорт


[ Радио Свобода: Программы: Личное дело ]
[25-02-05]

Психология и большой спорт

Автор и ведущаяТатьяна Ткачук

Татьяна Ткачук: Принято считать, что большой спорт, где все нацелено на победу, закаляет: физически, психически и морально. Однако перегрузки, которые в большом спорте неизбежны, порой оказывают на психику спортсмена разрушающее воздействие. Помогают ли российским спортсменам психологи-профессионалы, и в каком состоянии люди уходят из большого спорта? Об этом - сегодняшний разговор, и я представляю гостей студии: спортивный консультант, участник подготовки национальных сборных команд к Олимпиаде 2004 года, в прошлом баскетболистка Светлана Константинова и консультант-психотерапевт Института семейной и групповой психологии и психотерапии, член Профессиональной Психотерапевтической Лиги России Татьяна Никитина.

Я предлагаю начать с опроса москвичей, подготовленного нашим корреспондентом Михаилом Саленковым. Прохожие отвечали на вопрос Михаила: "Закаляет или разрушает психику, на ваш взгляд, большой спорт?"

- Тут, наверное, есть и то, и другое. Потому что большие нагрузки вообще могут приводить к каким-то отклонениям, в том числе, и в психике. А с другой стороны, много спортсменов, которые, по-моему, нормально вполне устойчивы психологически, и вообще их физическая форма в жизни им помогает.

- Разрушает психику. Судя по публикациям и передачам по телевидению, спортсмены великие говорят о том, что психику, здоровье разрушает. И нервные стрессы, конечно. Любые соревнования вызывают нарушения.

- Разрушает, конечно. Деньги, конечно, прежде всего, деньги.

- Я приверженец спортивных бальных танцев - сама танцевала, и внучка танцует сейчас. И я не вижу, чтобы этот спорт так уж плохо на нее влиял, наоборот, она красивая, стройная, рвется к победе. А для мальчиков - теннис, плавание.

- Трудно сказать. Но я думаю, что нормальное должно быть состояние, потому что свежий воздух, спорт, меньше проблем, чем здесь.

- Помогает, я думаю. Он дисциплинирует. У меня друзья - футболисты, спортсмены, и у них, я знаю, достаточно устойчивая психика.

- Трудно сказать. Я всю жизнь спортом занимаюсь, но не знаю. Наверное, он позволяет в себе все-таки воспитать чувства такие, как инициативность, ответственность, упорство, настойчивость. Я не вижу, чтобы дурачки, психически ненормальные спортсмены попадались. В основном это люди, которые уверены в себе, и знают, что делают.

- Большой спорт, я думаю, наверное, разрушает. Потому что если человек не достигает своей цели, то, мне кажется, психологически это не очень хорошо. Хорошо, конечно, когда человек поставил цель - добиться выигрыша на Олимпиаде, он выиграл и достиг свой цели. А если это не получается, то мне кажется, что это большая психологическая травма.

- Нет, не разрушает. Сам я спортсмен, и ребенок спортсмен. Не разрушает, наоборот, укрепляет. Характер крепче становится, нервы крепче, и здоровье, само собой, покрепче. В здоровом теле здоровый дух.

Татьяна Ткачук: И я попрошу коротко своих гостей ответить на тот же самый вопрос. Светлана, сначала вас, как бывшую спортсменку, знакомую с этой темой не понаслышке: оцениваете ли вы влияние большого спорта на психику как разрушающее или как укрепляющее? И вообще, можно ли в таких категориях об этом рассуждать?

Светлана Константинова: Очень интересно было послушать мнения людей на улице. Безусловно, могу сказать, что, конечно, большой спорт оказывает влияние на психику, но я бы сказала, что он оказывает влияние формирующее, то есть спорт формирует особенности психики. Спортивная деятельность, на самом деле, всего лишь внешняя среда, которая предъявляет свои требования для успешного функционирования в ней. Чем занимается спортсмен во время спортивной деятельности? Прежде всего, он работает своим телом. Он испытывает интенсивные физические нагрузки и психические тоже, и он находится всегда в состоянии соревнования, причем ему нужна только победа.

И поскольку спортом сейчас начинают заниматься в среднем в 5-10 лет, то эта внешняя среда, то есть эта внешняя рамка, накладывает отпечаток на созревание психики маленького спортсмена, который в дальнейшем планирует стать большим спортсменом. Если этот процесс протекает грамотно, то ко времени созревания личности - приблизительно к 17-18 годам - спортсмен уже имеет сформированный набор тех реакций, которые позволяют ему быть человеком, настроенным на победу. Спортсмены в основном знают свои цели, знают, каким образом их достичь. То есть, по существу, спортивная деятельность формирует у человека алгоритм успеха.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Светлана. И у нас первый звонок на линии. Петербург, Георгий, наш постоянный слушатель. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Как известно, сердце большинство портит (примеры не буду приводить для краткости). Но вот есть наблюдения врачей и психологов особенно, и психологические срывы, конечно, можно предотвращать. Потому что некоторые спортсмены в гордость впадают, другие - в отчаяние от того, что они в аутсайдерах ходят. Поэтому тут роль психолога и врача очень важна. Спасибо.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Георгий. На медицинском аспекте этой темы мы сегодня останавливаться будем меньше, на психологическом - больше, потому что у нас в студии психолог. Татьяна, вы только что, совсем недавно, отработали с командой одного из игровых видов спорта. Ваш взгляд, пожалуйста, на ту же тему, на тот же вопрос, который мы задавали москвичам на улице?

Татьяна Никитина: Очень интересный вопрос. И здесь мне бы хотелось сказать вот о чем: есть особенности русской команды. Про российские команды можно всегда так сказать: "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет..." Потому что во главу угла всегда ставятся хорошие человеческие отношения или плохие, формирующиеся в команде. Работать индивидуально - это одна сторона, ты получаешь одну vip-персону. А здесь у тебя появляется сразу 12 звезд, с которыми ты должен найти общий язык и найти их слабые и очень сильные стороны. Сильные стороны нужно, как грядку, поливать, чтобы взошли новые семена, новые всходы и дали какие-то свои позитивные результаты.

Есть цели, и есть ценности, которыми оперирует команда. Безусловно, во всякой команде, когда с ней работаешь, очень важно увидеть, какие это ценности, какие приоритеты, какие цели ставит перед собой команда, насколько они готовы вместе мотивированно работать, и есть ли разница в мотивации каждого игрока. И, конечно же, надо подпитывать команду, поддерживать этот специфический дух, дух победы, дух соревновательности, дух единства, без которого русская команда не может. Если мы возьмем восточную или западную команду, то там достаточно инструкции, точной цены игрока - и этот инструментарий будет работать. В русской команде, к сожалению (это ее и слабость тоже), очень важны человеческие ценности. Поэтому когда появляется психолог (можно его назвать вторым тренером, третьим, четвертым, не важно), он делает как раз то дело, которое помогает игрокам реализовать свои личностные качества, свой спектр эмоционального репертуара.

Когда мы слышали опрос слушателей, они сказали о деньгах. Да, сейчас у нас произошла коммерциализация спорта, это действительно так, люди получают серьезные деньги. Они очень рано втянуты в спортивные состязания, соревноваться они начинают в 12-15 лет, и тем самым они помогают своим родителям, содержат свою семью. Как распорядиться средствами? Деньги - это власть, безусловно, над человеком. Как власть любви, любая власть - это испытание, и деньги - это тоже испытание.

Татьяна Ткачук: И ребенок-спортсмен эту власть очень рано получает, в отличие от своих сверстников.

Татьяна Никитина: Совершенно верно, ребенок-спортсмен ее получает рано. И смысл, тайное значение денег - каков будет этот сценарий поведения, функции, как распорядиться деньгами: или купить много игрушек для себя, автомобили менять, либо он будет учить младшего брата, либо свою старенькую маму содержать, своих родственников на эти средства; как он будет их использовать - покупать остров или еще как-то будет решать свои финансовые проблемы, либо помогать, либо будет пользоваться лично для себя? И тайное значение, тайный смысл понятен, но это и средство, и инструмент для тренерского состава - как, насколько можно распорядиться, и как наказывать, как сделать так, чтобы он соответствовал той цене, которая ему назначена.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Татьяна. Сейчас мы примем звонки, оба из Петербурга. Александр у нас на линии. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Такой вид спорта как шахматы как может влиять на психику? Ленин считал, что шахматы - это гимнастика ума, а про психику ничего не сказал. Я с этим видом спорта неплохо знаком, и мне бы хотелось услышать ваше мнение по этому поводу, проверить, что ли, вас. Спасибо.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Я передам слово Татьяне Никитиной.

Татьяна Никитина: Великолепно, очень хорошо вы сказали о шахматах. Действительно, шахматы формируют пластичность мозговой деятельности, и это очень здорово, потому что мы прекрасно знаем: для того, чтобы долго жить, нужно обеспечить для себя пластичность, а это всегда разнообразие. Несмотря на то, что игра специфическая, но она тренирует определенные разделы нашей памяти, тренирует мозг, а мозг, мы знаем прекрасно, на сегодняшний день может жить 433-436 лет, и прекрасно, когда он тренирован. И негативного я здесь не проглядываю ничего. Только самое большое наслаждение можно получить от игры в шахматы.

Татьяна Ткачук: Ну, я - как человек, не играющий в шахматы, - могу добавить, что мне кажется, что эти люди должны обладать еще безмерным терпением.

Татьяна Никитина: Безусловно.

Татьяна Ткачук: Терпеливостью, выдержкой, какой-то такой концентрированностью внутренней. Еще один звонок из Петербурга. Дмитрий, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Спорт, я думаю, разрушает не психику, а общий настрой на жизнь. Ведь спорт его сужает и делает жизнь задачей. Если человек воспитан технократически, то задача может ему пользу и сделать, а если нет? Есть и другой тип личности. Спорт разрушает, конечно, общий настрой, и психика немножко может подвинуться.

Татьяна Ткачук: Дмитрий, будьте любезны, еще чуть-чуть подробнее объясните, что значит - разрушает настрой на жизнь? Что вы имеете в виду?

Слушатель: Жизнь многообразна, а задача всегда сужает жизнь - вот в чем здесь проблема.

Татьяна Ткачук: То есть вы считаете, что спорт обедняет человека?

Слушатель: Совершенно верно.

Татьяна Ткачук: Светлана, ваша точка зрения?

Светлана Константинова: Я бы так не сказала, что спорт обедняет, поскольку, как я уже сказала, спортивная деятельность всегда создает алгоритм достижения успеха. Причем этот алгоритм действует во всех областях человеческой жизни, и когда человек заканчивает заниматься спортом, он оставляет при себе этот алгоритм, то есть у него вырабатывается стратегия достижения максимального успеха. Что, по-моему, для жизни немаловажно везде - и в личной жизни, и в другой профессиональной деятельности. Мне кажется, что это не совсем справедливо.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Когда я готовилась к этой программе, я в сценарии программы упомянула, с какой именно командой работала Татьяна в качестве психолога, и Татьяна очень мягко из сценария мне эту строчку сняла. Перед началом эфира мы поговорили со Светланой и с Татьяной, и я, к собственному удивлению, обнаружила, что, оказывается, сам факт работы психолога с той или иной командой не скрывается, как сказали мне мои собеседницы, но и не афишируется. Светлана, на ваш взгляд, с чем это связано, и что за такой большой секрет в том, что психолог работает с командой перед какими-то соревнованиями?

Светлана Константинова: Каждая команда имеет свой план подготовки к ответственным соревнованиям, а сейчас многие команды практически по профессиональному уровню подходят друг к другу. И лишний, дополнительный секрет, который используется при подготовке каждой команды, конечно, расценивается на вес золота. Это информация, которой не должна владеть противоположная команда, чтобы не выстроить, скажем так, защитное какое-то действие в ответ. Фактически психологическая подготовка - это ресурс, который позволяет команде быть чуть выше, чуть сильнее и представить какие-то новые аспекты для того, чтобы победить.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Светлана. Из Омска Виктор до нас дозвонился. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день, здравствуйте. Знаете, я разграничил бы тут немножко. Вот заговорили о профессиональном спорте... Спорт для себя - бегаешь ты, прыгаешь - помогает жить. А большой спорт... достаточно пример привести олимпийских чемпионов или кого-то еще, кем они становятся под старость лет (у меня знакомые есть такие). Неизбежно возникают нагрузки, и психологические, и физические, и они влияют на человека в той или иной мере. А кем они становятся под старость лет - это уже второй вопрос.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Виктор. Вы совершенно правы, поскольку спорт, наверное, как таковой, как физкультура, может быть, как тренировка собственного тела, заканчивается на дворовых игровых площадках, а дальше начинается бизнес неизбежно. Я передаю микрофон Светлане.

Светлана Константинова: В данном вопросе очень важно разделить два понятия - физическая культура и спорт. Физическая культура служит, действительно, для поддержания здорового образа жизни, для того, чтобы человек был всегда в тонусе, был внешне привлекателен и имел возможность для плодотворной работы. Но для того, чтобы физическая культура стала массовым явлением, чтобы люди захотели заниматься собой, конечно, нужен какой-то пример. И спорт больших достижений как раз и показывает те изумительные примеры человеческого совершенствования, которые мы видим на всех соревнованиях. То есть если не будет большого спорта, то не будет и массового физического движения.

А что касается того, кем становятся люди после большого спорта, когда уходят из большого спорта, - они становятся нормальными людьми. Они становятся банкирами, они становятся предпринимателями, они становятся чиновниками, они становятся хорошими, заботливыми матерями, они становятся иногда комментаторами спортивными. Они становятся в основном успешными людьми, и тот миф, который существует о том, что спортсмены, уходя из большого спорта, теряют себя, поверьте, является исключительно мифом.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Светлана. Мне кажется, очень важно, что то, что сейчас прозвучало в эфире, прозвучало из уст бывшей спортсменки. И понятно, что Светлана знает, о чем говорит.

Хотя почта на сайте Радио Свобода показывает удивительное единодушие читателей нашего сайта. Ни один из тех, кто прислал мне письма, не написал о том, что большой спорт влияет на психику, на характер человека положительно. Причины приводят разные, комментируют свою позицию по-разному. Вот, в частности, письмо от Лены есть на сайте, она пишет: "Спорт - это здоровье и удовольствие, но мы превратили его в причину нездоровья и конфликта, нездоровья не только для спортсмена, но также и для общества. Мы не желаем вникать в то, что спорт - это сфера махинаций, страха, расчета, зависти и так далее. И все, кто вовлечены в эту деятельность, бизнес, в том числе и спортсмен, способствуют увеличению напряженности в обществе. Там, где идет использование другого, там всегда будут проблемы и болезни, как физические, так и психологические".

Татьяна, я бы попросила вас прокомментировать это письмо, эту точку зрения - она типичная, повторюсь.

Татьяна Никитина: На мой взгляд, очень важная точка зрения. Действительно, сам спортсмен есть, и есть те люди, которые около спортсмена, которые обслуживают команду, обслуживают одного человека. И здесь, конечно же, присутствует коммерциализация, вторичная выгода от талантливого, умного и технологичного спортсмена. Затем манипулятивность, безусловно, присутствует здесь.

Наше общество недавно стало рыночным, другим, иным - мы все на это надеемся. И все социальные процессы, которые произошли, они отражаются, естественно, на спорте. И коммерциализация спорта вызывает, с одной стороны, радость, что стали платить деньги людям, потому что это своя профессия, отдельная профессия, как профессия врача, инженера, журналиста, кого угодно, это определенный вид деятельности, и за это нужно платить деньги.

А поскольку спортсмен работает собой, он сам себе инструмент, у него есть только режиссер и сценарист в виде тренера, но он сам себя должен настроить, сам себя реализовать, то очень важно здесь сказать следующее: к моему великому огорчению, я не увидела, что наши спортсмены оберегаемы. Очень важно, чтобы вокруг них строилась некая зона бережливости - это хорошая медицина, это качественное питание, хорошее психологическое обеспечение грамотными, умными, современными, цивилизованными специалистами. Научить спортсмена нужно пользоваться своим телом, научить уловить вот этот ритм компетентности в его собственной личной жизни и переложить его на спорт, - тогда он будет пластично передвигаться по своей линии жизни.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Татьяна. Еще один звонок примем. Петербург, Александр, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Скажу категорично, зло и резко. Наверное, это не понравится гостям, тем не менее, спорт для меня - это те самые зрелища в плебейском понимании. А вопрос у меня вот какой. В 70-е годы спортсмены смотрели на интеллектуалов все-таки снизу вверх, и была какая-то ущербность, с одной стороны, они чувствовали, что эти очкарики-ботаники... ну, система ценностей была так в Советском Союзе построена, что очкарики-ботаники ценились выше спортсменов. Уж поверьте мне на слово, много сталкивался с этим. Сейчас шкала совсем поменялась, то есть спортсмены материально и по признанию массами, естественно, стоят выше. Вы можете сравнить Жореса Алферова и какую-нибудь звезду команды ЦСКА или "Зенита", сравнить в массе, кого больше ценят.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Александр, поняли вашу точку зрения. У меня, как у ведущей, два коротких комментария к вашему звонку. Если вы считаете спортивные соревнования плебейским зрелищем, кто вас заставляет их смотреть? Для меня всегда это загадка: выключите телевизор и не смотрите, никто вас не заставит быть болельщиком. И большое количество денег еще никого не сделало умнее, поэтому говорить о том, что сейчас спортсмены ценятся иначе, потому что у них больше денег, если вы сравнивали их с интеллектуалами, - для меня это странная точка зрения...

Пожалуйста, Светлана, ваш комментарий.

Светлана Константинова: Абсолютно согласна с ведущей. Собственно говоря, почему прозвучало выражение - "какая-то звезда из ЦСКА"? Эта "какая-то звезда из ЦСКА" работает так, что Жорес Алферов, я думаю, гордился бы ей тоже.

Татьяна Ткачук: И Московская область, Сергей Васильевич с нами на связи. Здравствуйте.

Слушатель: Мое высказывание будет тоже достаточно острым по этой теме, вы уж извините. Но я буду корректным, безусловно. Спортсмен успешен, вы говорили, но я бы сказал, что он перенацелен, что спортсмен нацелен на ложную цель жизни. На самом деле, спортсмен лишается возможности расти духовно. Я не имею в виду духовный рост - читать книги, даже посещать храм, я не это имеют в виду.

Татьяна Ткачук: А что вы имеете в виду?

Слушатель: Я имею в виду, что наша успешная жизнь, какой мы с вами ее представляем, на самом деле это слишком нищая жизнь, это жизнь человека, который сам себя, на самом деле, не реализует. Он реализуется социально, да, но духовно человек не реализуется.

Татьяна Ткачук: Сергей Васильевич, я все-таки уточню, не читать книжки, не ходить в церковь, но духовно реализовываться - что вы имеете в виду?

Слушатель: Для нас духовно реализовываться - это то, что я перечислил. Для меня духовная реализация человека - это рост человека дальше, чем человек. Человек должен в результате своей жизни стать на уровень, который называли раньше сверхчеловеком, если хотите, но на самом деле это и есть истинная религиозная цель. Так вот, этого спортсмен лишен, потому что он нацелен на ложные цели, потому что он нацелен на ложное первенство в социальном мире. А ложное первенство в социальном мире ведет человека всего-навсего к красивой могиле, и не более чем.

Татьяна Ткачук: В общем, точка зрения более-менее понятна. То есть победа - это ложная цель; то, к чему стремится спортсмен, - это социализация, это первенство, это лидерство - все это, с точки зрения нашего слушателя, совершенно никому не нужно, а нужен некий внутренний рост и взращивание в себе некого религиозного, божественного начала.

Татьяна, пожалуйста, есть ли у вас, как психолога, комментарий к этому звонку?

Татьяна Никитина: Я бы сказала так, что нынешние спортсмены - это высокообразованные люди, они заканчивают университеты, имеют хорошее образование, много читают. И удивительные у них есть увлечения. Кроме того, что они социализированы достаточно хорошо, они знают и любят музыку, умеют играть на музыкальных инструментах и много что делают в плане личностного роста. Другое дело - есть ли у них для этого время и возможности, пока они заняты в своем творческом процессе - в спорте, в профессии, потому как они живут весьма изолированно на сборах, на тренировках и не связаны с ярким внешним миром, который предлагает сегодня очень многое для развития.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Татьяна. Я думаю, что вы все-таки немножко идеализируете. Конечно, очень много среди поколения нынешних спортсменов появилось именно таких людей, о которых вы сейчас сказали, но есть и другие, и давайте мы все-таки не будем пытаться всех под одну гребенку причесать. Есть люди, которые не могут связать трех слов, которые ничего не читают, и совсем не по причине того, что они сильно заняты на сборах, а просто в силу своего характера. Как, впрочем, и среди людей любой другой профессии, и, наверное, надо это признать.

Еще один звонок из Москвы. Сергей Иванович, здравствуйте.

Слушатель: Я хотел бы несколько возразить ведущей и гостье вашей в плане того, что неправильно определили, что такое физкультура и что такое спорт. Физкультура, скажем так, имеет отношение к спорту, поскольку занимается непосредственным развитием вашим, но не заставляет вас действовать жестко по отношению к самому себе, для своих интересов - гимнастика, аэробика и так далее. А вот в спорте, если уже говорить о профессиональном спорте, уже ставятся определенные четкие задачи - первенство, лидерство. И сегодня уже хорошо стало, что и материальная какая-то заинтересованность стала существовать. Но для этого надо работать, работать усердно и упорно, чтобы достичь каких-то результатов.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Сергей Иванович. Не увидела особого противоречия с тем, о чем говорилось в студии прежде, тем не менее, Светлане передам микрофон.

Светлана Константинова: Интересно было бы узнать у уважаемого звонившего, занимался ли он когда-нибудь физическими упражнениями в разряде физической культуры? В частности, прозвучало слово "аэробика". Поверьте, что занятия аэробикой предполагают тоже тяжелый физический труд. Пусть он не ставит себе целью первенство, лидерство или материальную заинтересованность...

Татьяна Ткачук: Но соревнования тоже по аэробике проходят, кстати.

Светлана Константинова: Я имела в виду в разряде физической культуры, для себя. Но цель обязательно стоит, например - улучшить свои личные данные, свое тело, сбросить вес или еще что-то, и для достижения этих целей тоже нужно трудиться.

Татьяна Ткачук: Светлана, а давайте мы обратимся к самому началу, то есть к детству, когда ребенка берут за руку папа или мама и отводят в спортивную секцию, наверное, все-таки с прицелом на достижение в будущем этим ребенком каких-то высоких результатов. Встречались ли вам в жизни такие случаи, когда неуемные, может быть, родительские амбиции, честолюбие чрезмерное родительское, зачастую желание, чтобы ребенок добился того, чего сами родители добиться не смогли, - оборачивались трагедиями для юного человека, который пришел в спорт?

Светлана Константинова: Ну, в спорт дети приходят по-разному. Некоторых действительно приводят родители, и я хочу сказать, что есть родители, как говорится, неуемные и с амбициями - но это не история спорта, это история родителей и ребенка! И если родители привели его в спорт и хотят от него добиться больших достижений, то это не значит, что если бы они его привели, например, в музыку или захотели, чтобы он занимался математикой, они так же не требовали бы от него высоких результатов. Поэтому это другая история совсем. Хотя, конечно, родители часто давят на маленьких... Но, на самом деле, в большинстве своем родители приводят своих детей для того, чтобы дать им возможность или шанс в жизни выбиться в какую-то более счастливую жизнь, реализоваться, получить даже хорошее образование как минимум, а как максимум - стать социально значимым человеком. Материальный фактор тоже, безусловно, играет свою роль, но в основном родители хотят счастливой жизни для своего ребенка.

Здесь я хотела бы отметить самое главное: роль детского тренера во всех этих ситуациях. Вот где действительно спортсмен, маленький ребенок, маленький спортсмен получает либо опыт трагедии, либо опыт социализации. Пожалуй, тренер является более авторитетным человеком для ребенка даже, чем родители, и его позиция - либо он верит в маленького человека, либо он не верит - играет значительную роль в дальнейшем формировании, как мы говорили, психики этого ребенка и спортсмена в будущем.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Светлана. Петербург снова у нас на линии. Юрий, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Во-первых, физкультура - это то, что полезно как для психики, так и для здоровья. Про спорт уже не скажешь, что он полезен, но спорт заканчивается там, где начинаются большие деньги. Поэтому то, что сегодня вы говорите о спорте, - это гладиаторы, там настоящие гладиаторы, которые, в конце концов, теряют и психическое здоровье, и физическое здоровье. И никакого счастья, кроме временного материального благополучия, это не несет. И это во всем мире уже, к сожалению, стало так.

Татьяна Ткачук: Юрий, а вы занимаетесь спортом?

Слушатель: Да, я занимался до 19 лет, пока не выбрал, что дальше делать - учиться или спортом заниматься. Мне сейчас 60 лет.

Татьяна Ткачук: Понятно, спасибо вам за звонок. Татьяна, вот такая повторяющаяся точка зрения. И мне хотелось бы все-таки продолжить линию, которую мы начали со Светланой. Мы говорили о детстве, и это тоже важный вопрос. Итак, ребенок в 19 лет (или значительно раньше) выходит на стезю большого спорта. Предположим, он делает выбор в пользу большого спорта, начинает регулярно участвовать в крупных соревнованиях, зарабатывать деньги. Соответственно, что происходит параллельно: он неизбежно лишается всех радостей и прелестей подросткового возраста и юности. И вот тогда бунт обычного подростка накладывается уже на бунт подростка-спортсмена. Есть много ярких, нашумевших случаев: Киприати ударилась в загул с наркотиками, гимнастка Доминик Мочану подавала в суд на родителей "за эксплуатацию", как сама она это сформулировала... Порой случаются страшные срывы именно в этом возрасте.

На ваш взгляд, такие ситуации зависят от индивидуальных особенностей характера спортсмена (то есть, не будь этот человек в спорте, с ним бы случилось то же самое)? Или в этом есть психологическая закономерность: срыв и бунт подростка, именно оказавшегося в большом спорте со всеми его ограничениями, со всеми его нагрузками, неизбежен?

Татьяна Никитина: Вы знаете, я бы так разграничила и согласилась с вами: что и индивидуальные особенности характера и личности ребенка, и то, что он привносит с собой в спорт. С 11 лет до 21 года у нас происходит очень интересное формирование личности ребенка. В это время человек любого пола, возраста выбирает себе кумира, то есть личность того же пола, что и он сам, для подражания и построения модели собственного поведения, ролевой модели. И если удачный тренер, хороший профессионал, интересная личность, яркая личность, мечта у всех нас была бы, чтобы эта личность была той, которая вдохновляет, пестует, совершенствует и двигает человека по жизни и является действительно хорошим примером, потому как кризисы подросткового возраста неизбежны, они бывают.

Счастье детей, которые попадают в определенную группу и занимаются спортом, что принадлежность к этой группе позволяет им найти свою идентификацию, позволяет найти себя, позволяет найти свое дело, свои цели, сформировать каким-то образом совершенно иные ценности. Потому что мы видим массу подростков в подворотнях, которые обкуриваются, которые колются, принимают наркотики, пьют на улицах, в метро, мы все это видим. И кризисы подростковые неизбежны всегда, и это не относится к спорту, а это относится большей частью к тому сценарию, характеру личности, зрелости, который есть у каждого конкретного человека.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Татьяна. Два звонка примем. Москва, Евгений Федорович, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. У меня оценка короткая: физкультура лечит, а спорт калечит. Появилось даже понятие "инвалиды спорта". Многие люди, которые физическими занимаются нагрузками, становятся инвалидами. Те, кто доживает, часто идет в братву, в криминальные структуры. И вообще, спорт зрелищный, как хоккей, футбол, бокс, - он культивирует жесткость такую, жестокость, агрессию. И все это транслируется, миллионы смотрят это по телевидению, и результат - влияние. Я говорю про Россию, не скажу "про всю Одессу", вот как у нас все это выглядит.

Татьяна Ткачук: Спасибо за вашу точку зрения. Сразу еще один звонок, а потом мы прокомментируем оба. Москва, Александр, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте, уважаемая ведущая и гости. Я инструктор спортивного туризма, 53 года мне, я уже 25 лет обучаю людей туризму спортивному. Вы знаете, этот посыл, по-моему, ложный у вас - кто-то из гостей сказал, что большой спорт влияет на развитие массового. Я считаю, что сегодня большой спорт во многом препятствует развитию массового, никак не пропагандируя его. Вот к нам приходят люди, новички в клуб и говорят: "Да что вы, мы же столько не проедем километров! Вы же ездите так много, такой спорт большой, такие сложности..." Тогда мы начинаем объяснять, что все начинается с азов и понемножечку, даже люди в возрасте есть, у нас самому старшему человеку 80 лет, ветеран войны ходит с нами в походы.

Но я хочу сказать, что внимание вообще не уделяется массовому спорту. Последнюю книгу по психологии массового спорта я видел в 1984 году, и это книга "Психологический климат туристской группы" Линчевского, Ленинград, 1984 год. Все, больше никто не занимается изучением. Тема сегодня интересная, конечно, - большой спорт, но это все-таки тема больше для конференции специальной, научной, для узкого круга специалистов, которые занимаются большим спортом. В основном, по большому счету, массам, которые слушают радио, которые не занимаются большим спортом, интересно, как самим вовлечься, прийти к спорту массовому.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Александр, за вашу точку зрения. Она немножко спорная, потому что у нас очень много болельщиков среди наших слушателей, и я думаю, что им эта тема тоже интересна. Тем не менее, я обратила внимание на такую вот тенденцию нашей передачи: идея, что спорт не лечит, а калечит, звучит все чаще и все настойчивее. И вот появилась вторая мысль нашего слушателя, что большой спорт мешает развитию спорта массового. Я вижу, что готова Татьяна Никитина отвечать (которая, кстати, очень согласно кивала головой, когда последний слушатель говорил о книге по психологии, изданной в 1984 году), но я хотела бы, чтобы сначала Светлана все-таки что-то сказала.

Светлана Константинова: Меня удивляют высказывания людей, честно говоря, сегодняшние, такие безапелляционные, по поводу инвалидности, по поводу несостоятельности людей, которые заканчивают свою карьеру в большом спорте. У меня возникает вопрос: на основании чего делаются такие выводы? Никто из позвонивших, насколько я понимаю, не был большим спортсменом, так откуда берутся эти мифы?

Татьяна Ткачук: Светлана, вы знаете, я подозреваю, что это не совсем мифы, потому что история о том, как спиваются люди, уходящие из большого спорта, не находящие своего места в жизни, они известны, печатаются.

Светлана Константинова: Например?

Татьяна Ткачук: Ну, я не готова сейчас ответить, я не слежу отдельно за этой темой. Но я думаю, что наши слушатели, если бы вы раньше у них об этом спросили, примеры бы привели.

Светлана Константинова: Я прошу прощению, а сколько в России спивается людей, которые не занимаются большим спортом?

Татьяна Ткачук: Вот это другой вопрос.

Светлана Константинова: Может быть, мы с вами сравним статистику, и я уверена, что статистика будет больше "спивания" людей не из большого спорта.

Татьяна Ткачук: Светлана, а идея о том, что большой спорт мешает развитию массового спорта?

Светлана Константинова: Абсолютно не согласна. Всегда должен быть пример, должна быть реклама, должна быть красота, которая привлекает. Вот мы слышим об агрессивности спорта. Агрессивность может быть уподоблена, наверное, атомной энергии: ее можно использовать либо в военных целях - сбросить бомбу на Хиросиму, а можно использовать для развития атомной энергетики - давать свет и тепло людям в дома.

Татьяна Ткачук: Мы еще успеем об этом поговорить, а пока я передам микрофон Татьяне Никитиной, которая тоже хотела прокомментировать эти звонки. Пожалуйста, Татьяна.

Татьяна Никитина: Я бы хотела поддержать человека, который говорил нам о массовом спорте, о туризме, очень хорошие слова и про книгу он сказал, она была в 1984 году издана. Действительно, серьезного заказа на здорового человека, спортивного, развитого, красивого, в государстве сегодня нет, и никто прицельно не занимается этим. У нас даже нет такой специальности в медицинской номенклатуре - спортивный врач. Вот появляются врачи, которые вдруг захотели пойти работать со спортсменами, они самоучки, они сами чего-то добиваются, где-то свои знания добывают. Но целенаправленного изучения этого вопроса, глубокого, на современном уровне, с использованием технологий, которые в мире разработаны, нет.

Вот простой пример: вспомним игру французских футболистов, когда они стали чемпионами мира неожиданно, сюрпризно, и это всех шокировало. Шокировала всех победа корейской сборной по футболу, и никто не спросил: а как они этого добились, какими силами? Аутсайдеры корейцы, никто не рассчитывал на третье место - и вдруг они выбиваются, что называется, в люди. А оказывается, с ними работали очень качественно, целенаправленно и очень интересно мои коллеги - психологи и психотерапевты, в том числе мой друг, я его знаю, он прекрасный человек и великолепный, гениальный специалист. И этого нет у нас в стране, до сих пор мы не созрели до понимания того, что это требует специальных вложений, специальных финансов, специальных разработок, специальных подходов.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Татьяна. И сразу вопрос к Светлане. Светлана, ваш взгляд изнутри спорта: может ли человек, психолог по образованию, получивший профессиональное психологическое образование и специализировавшийся на каком-то этапе своего обучения на спортивной психологии, стать настоящим спортивным психологом, который в состоянии помочь команде или отдельным игрокам? Чего ему будет не хватать?

Светлана Константинова: Ему будет не хватать знаний изнутри. Знаете, очень интересно, когда бывший спортсмен разговаривает с бывшим спортсменом, возникают, как Татьяна Петровна говорит, "ваши спортивные мулечки", спортивные специфические слова и выражения, которые может понять только спортсмен. И это такой некий спортсменский язык, который спортивный консультант обязан перевести психотерапевту, психологу, который имеет классическое медицинское, психологическое образование, который имеет огромный опыт работы в этой области. Только совместная работа такого рода - спортсмен изнутри и очень грамотный и опытный психолог - может дать нормальный результат по психологическому обеспечению команды, только это.

Татьяна Ткачук: То есть получается, что вы, как спортивный консультант и бывшая спортсменка, и Татьяна Никитина, предположим, как психолог, составляете две половинки одного ядра той самой профессиональной помощи команде или спортсмену, которая ему необходима? И друг без друга вы не можете, вы друг друга дополняете?

Светлана Константинова: Абсолютно верно.

Татьяна Ткачук: Поняла, спасибо. Звонки примем. Москва, Юрий, здравствуйте.

Слушатель: Я скажу, что я сам мастер спорта по плаванию, мне 40 лет, я играл за сборную молодежную по водному поло еще в 80-е годы. Более того, мой отец - заслуженный тренер по плаванию. И я могу проследить три поколения: поколение моего отца и его окружения (он работал тренером долго), мое поколение и моих друзей и дети моих друзей, которые серьезно занимаются спортом высших достижений, как это сейчас называют. И все-таки это уже достаточно - три поколения, и я могу вывод сделать. Тем более, я спрашивал у своего отца, у которого еще больше опыт. Физкультура и здоровье начинается там, где заканчивается спорт. Все-таки спорт имеет совершенно другие задачи, нежели здоровье. А что касается культурного уровня и образования бывших спортсменов, то это очень индивидуально. Но в основном спорт забирает колоссальное количество времени, энергии, вообще ресурсов, и потом просто у человека сил не остается на выставки, концерты, книги даже. Это редкое исключение, когда кто-то занимается самообразованием.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Юрий. Уже повторяющаяся точка зрения. Татьяна, и еще вас хотела спросить вот о чем. Правда ли это, что только команда уровня сборной страны сегодня в России может реально себе позволить иметь штатного психолога? Или это тоже миф очередной?

Татьяна Никитина: Я полагаю, ответ очень простой. Команда может позволить только та, которая имеет средства для оплаты работы психотерапевта, психолога, для психологического обеспечения в целом. Есть деньги - платим, заказываем музыку, музыка исполняется, действуем и работаем.

Татьяна Ткачук: Спасибо. И очень короткий вопрос - Светлане. Правда ли это, что вас учат ломать психику соперника? И если да, то как это влияет на вашу дальнейшую жизнь и на ваши взаимоотношения с людьми вообще в жизни?

Светлана Константинова: Опять прозвучало слово "ломать". Слово "ломать" я бы к спорту вообще никаким образом не применяла. Ломают психику военные действия, катастрофы, появление человека в тюрьме - это все ломает. А в спорте можно попытаться вывести человека из психологического равновесия, потому что каждый спортсмен перед выходом на старт пытается настроиться и получить оптимальное боевое состояние. Вот если противник попытается его вывести из этого состояния, это скорее имеет отношение к силе духа, а никак не к агрессии и не к насилию. Поколебать его кураж - вот тогда наполовину победил.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Главный приоритет любого спортсмена - и с этим, видимо, никто не будет спорить - это достижение цели и победа на соревнованиях. О травмах и состоянии нервной системы, не говоря уже о состоянии души, начинают задумываться, когда бывает порой уже поздно. Жаль, что пока в российском спорте не в полной мере используются современные достижения мировой психологической науки. И остается только надеяться, что в ближайшее время, в ближайшие годы что-то в этом смысле и в России тоже изменится.

XS
SM
MD
LG