Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Холдинг Вадима Рабиновича "Медиа Интернешнл Групп" приобрел 100% акций "Московских новостей"


[ Радио Свобода: Программы: СМИ ]
[06-07-05]

Холдинг Вадима Рабиновича "Медиа Интернешнл Групп" приобрел 100% акций "Московских новостей"

Ведущий Виталий Портников

Виталий Портников: Сегодня наша программа выходит из Киевского бюро Радио Свобода. Но тема этой программы неожиданно вполне московская. Холдинг Вадима Рабиновича "Медиа Интернешнл Групп" приобрел 100% акций одной из самых известных, легендарных газет на российском рынке - газеты "Московские новости".

Сегодня в Киевской студии Радио Свобода главный редактор другой газеты холдинга Вадима Рабиновича - газеты "Столичные новости" Владимир Кацман. Здравствуйте, Владимир.

Владимир Кацман: Добрый день.

Виталий Портников: Я бы хотел напомнить, что газета "Столичные новости" в свое время задумывалась как партнер "Московских новостей", но потом стала самостоятельным изданием, после того как ситуация изменилась. И мы поговорим с Владимиром Кацманом о том, как вновь меняется ситуация, и теперь уже не "Столичные новости" - партнер "Московских новостей", а "Московские новости" (ха-ха-ха!) - партнер "Столичных"!

Но прежде, чем начнем беседу с Владимиром Кацманом, что пишут об этом в российских газетах.

Диктор: "Защищать в России свободу слова и отстаивать либеральные свободы предстоит 52-летнему гражданину Израиля Вадиму Рабиновичу. Именно он стал новым владельцем газеты "Московские новости", которую после серии скандалов предыдущий собственник, совладелец "Менатеп Групп" Леонид Невзлин пообещал "продать хоть за один доллар" тому, кто согласится в нашей стране бороться печатным словом за демократические свободы и сохранит независимость от власти одного из рупоров "перестройки". Видимо, взяться за эту задачу и решился господин Рабинович, являющийся одной из ключевых фигур на украинском медиа-рынке. Вчера холдинг "Медиа Интернешнл Групп", президентом которого он является, подтвердил информацию о покупке 100% акций компании "Московские новости" и сети распространения этого издания. "Московские новости" присоединятся к холдингу, в который, помимо украинских издательского дома "CN-Столичные новости" и телекомпании АИТИ, входит еще и выпускающаяся в Израиле еженедельная газета "МИГ" и ориентированная на эмигрантов из СССР ежедневная газета "Новое русское слово. (США, Канада, Европа.)".

Вадим Рабинович и ранее проявлял интерес к российскому медиа-рынку. Во всяком случае, его имя в 2001 году фигурировало в отечественной прессе в связи с намерением, так и не осуществившемся, купить около 30% акций НТВ. Теперь же украинский медиа-магнат, наконец, стал владельцем именитого российского издания".

Виталий Портников: Это была цитата из газеты "Время новостей".

Скажите, Владимир, а кто будет редактором "Московских новостей"?

Владимир Кацман: Вы знаете, Виталий, я думаю, что "Московские новости" покупались холдингом господина Рабиновича в том числе и для того, чтобы ответить на ваш вопрос. И поскольку ситуация до конца не разрешена, и прозвучала уже та информация, что в пятницу господин Рабинович, который находится сейчас в Москве, скорее всего, объявит коллективу новое руководство, то пока вопрос еще не завершен, я предлагаю вам, господин Портников, на правах старого знакомого и почти приятеля, поучаствовать в конкурсе на должность главного редактора "Московских новостей". Как вы к этому относитесь?

Виталий Портников: Ну, я благодарю, конечно, вас за это предложение. Но, к сожалению, мои обязательства перед Радио Свобода не позволяют мне участвовать в подобных мероприятиях.

Владимир Кацман: Вы знаете, вот так очень многие московские главные редакторы отвечают на этот вопрос. Поэтому если говорить серьезно, я скажу, что безусловно, в пятницу в "Московских новостях" и другие интересующиеся средства массовой информации узнают фамилии новых руководителей. Я могу только процитировать своего шефа господина Рабиновича, который сказал, что "один из лучших журналистов России возглавит, безусловно, "Московские новости".

Виталий Портников: Тут очень важный момент того, как будет развиваться газета. Я бы хотел сказать опять-таки нашим слушателям о том, что газета "Столичные новости" была создана как украинское издание "Московских новостей". Еще в период, когда владельцем газеты "Московские новости" был господин Вайнштейн, было такое соглашение между холдингом господина Рабиновича и "Московскими новостями", газета выходила достаточно долгое время по модели "Московских новостей". Но потом, не знаю, по каким причинам, это вы лучше знаете:

Владимир Кацман: Причины были простые. Дело в том, что изменилось время. Украина стала более самостоятельным государством, рассказы "Московских новостей" о региональных проблемах России стали малоинтересны нашим читателям.

Виталий Портников: И вы решили самостоятельно?

Владимир Кацман: И мы решили самостоятельно это делать, но, безусловно, на протяжении всех этих 8 лет нашего сотрудничества с "Московскими новостями" мы никогда не теряли ни интереса к этому изданию, ни, скажем так, традиций этого издания, если касаться столичных новостей.

Виталий Портников: Да, вот это я хотел понять. "Столичные новости" - все-таки это газета, созданная по модели "Московских новостей", и она продолжала развивать эту модель?

Владимир Кацман: Это не просто модель "Московских новостей", это, если вы заметили, это и макет "Московских новостей", который существовал до прихода господина Киселева в редакцию. Это и традиции "Московских новостей". Это газета для либеральной интеллигенции, это газета, посвящающая большую часть своей площади политике и культуре. Это газета, которая отстаивает ценности, которые мы с вами, Виталий, стоя в очереди, покупая "Московские новости" в каком-то 1987 году, в общем-то, и ждали от этой газеты.

Виталий Портников: Мы с вами ни в какой очереди в 1987 году не стояли, не будем вводить в заблуждение слушателей. Потому что когда мы в 1987 году покупали "Московские новости", там два экземпляра приходило в киоск Днепропетровского университета, вам их оставляли, вы их забирали.

Владимир Кацман: Да, извините. Я уже тогда их скупал.

Виталий Портников: А если вы одним экземпляром делились, то, конечно, можно было их прочитать. Так что я всегда против мифов в эфире нашей радиостанции.

Владимир Кацман: Извините, я приукрасил действительность.

Виталий Портников: А москвичи, действительно, стояли в очередях за "Московскими новостями", это правда, и они, конечно, вероятно, те из них, кто до сих пор читает эту газету, конечно, очень обеспокоены тем, что с ней будет. Что же с ней будет с точки зрения развития? Зачем она вам, скажем так?

Владимир Кацман: Газеты холдингом покупаются не для того, чтобы их закрывать или не для того, чтобы их преобразовывать в некое подобие чего-то другого. Газета куплена холдингом, безусловно, для развития, для совершенствования, для того, чтобы несколько исправить не очень хорошую тенденцию последних лет, когда газета перестала быть экономически успешным проектом более-менее и перестала диктовать какую-то позицию на рынке именно прессы. Вот с этой целью и куплена газета. Изменять ее либерально-демократические тенденции никто не собирается. Никто не собирается вторгаться туда какими-то кадрово-менеджментскими усилиями, то есть никто не будет тут же превращать эту газету в какую-то проукраинскую направленность или еще какую-то направленность.

Виталий Портников: А у нее была проукраинская направленность.

Владимир Кацман: Замечательно.

Виталий Портников: Она была единственная газета, которой нравился господин Ющенко, одна из немногих.

Владимир Кацман: Значит, эту традицию мы и будем развивать. Но вторгаться в редакционную политику, какую-то направленность газеты никто не собирается. Наша задача - помочь газете вернуть позиции на рынке российской прессы и укрепиться с точки зрения либерально-демократических ценностей, которые она всегда, всегда, всегда, даже когда вам не удавалось ее купить в ларьке Днепропетровского университета, исповедовала.

Виталий Портников: Тут есть вот какой вопрос. Вы сказали, что не будет никаких штатных расписаний меняться. Но ведь большая часть коллектива "Московских новостей", две трети, ушла во главе с бывшим заместителем главного редактора. Многие уходили и в последние буквально дни. Вот я за день до того, как стало известно о покупке газеты "Московские новости", встретил в "Елисейском гастрономе" одного из своих коллег, который мне сказал, что Кирилл Харатьян, который был заместителем главного редактора до последних дней, он ушел из газеты, буквально за 24 часа. То есть этот отток продолжался.

Владимир Кацман: Я вам скажу еще более свежую новость. За 12 часов до того, как сделка была завершена, прежнее руководство уволило главного редактора и по совместительству генерального директора Евгения Киселева.

Виталий Портников: Само уволило.

Владимир Кацман: Само уволило. И кстати, я хотел бы сказать нашим уважаемым москвичам, те мифы, которые распространялись в московских изданиях о том, что новое руководство увольняло Евгения Киселева, никак не соответствуют действительности. Мы с Женей Киселевым прекрасно побеседовали, встречаясь в редакции. Насколько я знаю, Вадим Зиновьевич разговаривал с ним по телефону и даже делал какие-то предложения, не моя компетенция их обсуждать, но насколько я знаю, Киселев получил уведомление об увольнении и с поста генерального директора, и с поста главного редактора именно от прежнего руководства, конкретно, насколько я знаю, от руководства, связанного с Леонидом Невзлиным.

Виталий Портников: А вот эти люди Михаил Михайлин и Вадим Малкин, известные журналисты довольно, которые уже пришли, они как пришли, так и уйдут?

Владимир Кацман: Вы знаете, насколько я знаю ситуацию, у меня прервалась командировка в Москву, насколько я успел узнать, господин Михайлин никак не оформил свои отношения с "Московскими новостями".

Виталий Портников: То есть это было только предложение.

Владимир Кацман: И поэтому, очевидно, если какие-то виды у него есть на это, ему предстоит на равных участвовать в конкурсе на работу в этой газете. Но я могу сказать одно: что распоряжением уже нового руководства пока введен мораторий на кадровые изменения в газете, буквально до пятницы, когда станет ясно, кто станет главным редактором.

Виталий Портников: Вот я хочу понять, почему все время говорится о конкурсе? Потому что газета "Время новостей" назвала покупку газеты "пепелищем для Рабиновича". Газета ведь выжжена событиями последних лет: уходом Виктора Лошака, покупкой газеты ЮКОСом, политическими трениями, трениями между наблюдательным советом и Евгением Киселевым, неопределенной позицией Леонида Невзлина. Можно перечислять эти конфликта до бесконечности. При том, что, конечно, есть марка, безусловно, нет особого тиража, безусловно, нет особой роли на рынке, вероятно. Но при этом не понятно, почему должен быть конкурс? Почему все эти люди должны хотеть быть главными редакторами? Вот это не понимаю.

Владимир Кацман: Я думаю, на мой взгляд, то, что вы сказали, есть имя, есть бренд - все это перевешивает все те трудности, которые были в редакции. К счастью, ни наш холдинг, ни господин Рабинович лично никоим образом не участвовали во всех тех конфликтах, которыми сотрясались "Московские новости" за последнее время. Вы еще забыли об уходе Шендеровича, об уходе Телень и Шевелева, которые тоже составляли одну из ключевых позиций. Я хочу сказать, что может быть это не пепелище, а стартовая площадка для нового облика "Московских новостей", нового не с точки зрения, что кардинально поменяется какая-то структура или поменяется направленность газеты, а новая, с точки зрения и творческой, и экономической наполняемости проекта.

Потому что не секрет, я уже неоднократно об этом говорил, господин Рабинович стартует на российском рынке не впервые. Вы уже упоминали о том, что были переговоры в свое время с НТВ о покупке акций. В холдинг входит канал "ОТВ", который имеет очень неплохие позиции по России. Это совершенно молодежный музыкальный канал. Его зрительская аудитория составляет 17 миллионов на территории бывшего Советского Союза. В том числе значительный кусок этого зрительского сектора составляют российские области, которые смотрят этот канал. Кроме того, "Новое русское слово" - газета, которая издается пока в Америке и Канаде, буквально с нового политического сезона, то есть примерно с сентября, стартует и в странах бывшего СССР. Это будет вариант "Новое русское слово (условно СНГ)". Мы называем "условно", потому что, скорее всего, она будет выходить на всем пространстве бывшего Советского Союза, и в странах Балтии, и в странах Средней Азии, и поэтому мы называем условно.

Виталий Портников: То есть она так не будет называться на самом деле. То есть сама газета так называться не будет?

Владимир Кацман: Вот эта приставочка "СНГ" условная, мы так называем, потому что:

Виталий Портников: :для себя.

Владимир Кацман: Да.

Виталий Портников: Так в газете называли выпуск "Правды" - "периферия".

Владимир Кацман: Может быть, и так, но я надеюсь, что эта газета будет не хуже, чем та, которая выходит в Америке. И будет выпуск "СНГ - Европа". Это отдельные проекты, отдельные издания, которые будут делаться отдельными редакциями. Поэтому наша задача, менеджеров холдинга Вадима Рабиновича, создать условия для того, чтобы два этих проекта успешно сосуществовали и делали каждый свое дело на российском рынке.

Виталий Портников: А вот "Новое русское слово" изменилось после того, как господин Рабинович его купил по модели?

Владимир Кацман: Если вам не удалось как-то его увидеть за последнее время, то вам тяжело об этом судить. Но я скажу вам просто об экономических показателях. Два года назад, когда покупалась эта газета холдингом Рабиновича, она была еще менее успешным экономическим проектом, чем те же "Московские новости", и совсем неважные позиции были на американском рынке. Но сегодня, благодаря усилиям нового менеджмента и очень осторожной кадровой политике, практически ведущие журналисты этого издания сохранились, и ведущая направленность этого издания сохранилась. Этот проект сегодня является весьма успешным экономически, то есть выходит на показатели самоокупаемости или, по крайней мере, неубыточности. И он увеличил тираж, увеличил аудиторию распространения, стал распространяться не только на восточном побережье Соединенных Штатов Америки, стал поступать в города Канады. Я считаю как менеджер газетных проектов это весьма большим успехом. Другое дело, что сегодня еще к этому добавилось серьезное признание со стороны американской администрации. Скажем, Буш приглашает журналистов этой газеты наравне с американскими журналистами в свои какие-то очень важные поездки. Это весьма важный показатель для газеты, которая выходит для эмигрантов. Скажем, сегодня существует политический клуб при газете, в который не гнушаются приходить ведущие политики Соединенных Штатов Америки и выступать перед аудиторией русскоязычной. И, на мой взгляд, это серьезный прорыв в таком позиционировании "Нового русского слова" в Америке.

Виталий Портников: Для чего такие глобальные задачи? Это бизнес-задачи или это идеологические задачи?

Владимир Кацман: Я хочу подчеркнуть то, что неоднократно заявлял господин Рабинович, думаю, что у вас будет возможность побеседовать с ним отдельно, как позиционируемся мы? Мы не политические проекты, мы не участвуем в политической борьбе, из нас никто не баллотируется ни в народные депутаты, ни в депутаты американских парламентских структур и так далее. Мы созданы как издательский дом, как "Медиа Интернешнл Групп" для определенной мягкой интервенции на медиа-рынке для завоевания позиция именно как международный медиа-холдинг. Сегодня мы издаем газету в Израиле, сегодня мы издаем газеты в Украине, мы имеем телевизионные позиции в Украине, мы издаем газету в Соединенных Штатах Америки и Канаде, надеемся придти на российский рынок, надеемся придти на европейский рынок. Вот, собственно, главная задача - создать международный медиа-холдинг.

Виталий Портников: Если говорить об уровне оппозиционности газеты, газета "Московские новости" была откровенно оппозиционной власти в России. Это такой имидж, это такая аудитория. Эта аудитория сохранится, или все-таки газета станет более осторожной? Или вы вообще не хотите об этом думать?

Владимир Кацман: Я думаю, что такие задачи вообще не обсуждаются - делать газету оппозиционной или не делать газету оппозиционной. Я думаю, что есть принципы свободы слова, принципы говорить правду, принципы взвешивать и видеть разные точки зрения на тот или иной процесс. Вот эти задачи ставятся перед коллективом "Московских новостей".

Виталий Портников: А вообще, российские средства массовой информации, по вашему мнению, отвечают этим принципам?

Владимир Кацман: Вот здесь я готов поговорить с вами детальнее. Я провел в Москве фактически две недели, да извинят меня московские коллеги, я просто в ужасе от той ситуации, которая сегодня в российских средствах массовой информации. Еще раз прошу прощения у моих коллег, которые, безусловно, в разных обстоятельствах работают. Я прекрасно понимаю, что такое работать в условиях, когда свобода слова, возможно, так или иначе не присутствует на рынке. Но я хочу сказать, что меня поражает даже, возможно, не то давление, которое происходит со стороны власти, или то давление, а уровень самой московской журналистики. На мой взгляд, вот тот запал, на который мы всегда с завистью смотрели, та суперэнергетика, которую они пытались внести в свои издания, то горение, с которым они отстаивали эти интересы, скажем, в эпоху "перестройки" или даже в постельцинское время, они как-то очень сильно поутихли. Мне трудно анализировать, я не специалист по российскому медиа-рынку, какие причины этого. Но мне кажется, что причины лежат не только в плоскости давления со стороны власть предержащих. Мне кажется, что причина еще и в неком творческом кризисе российских средств массовой информации. Может быть, это ошибочная точка зрения, но она моя.

Виталий Портников: Да, но если такой кризис есть, как можно делать на рынке, переживающем такой кризис, успешное издание?

Владимир Кацман: Кризис переживала и украинская журналистика. Давайте, Виталий, вспомним недавние времена. Еще два-три года назад никто, особенно после смерти Гонгадзе, особенно после скандала с пленками Мельниченко, украинская журналистика переживала не лучшие времена. Тем не менее, на мой взгляд, события "оранжевой революции" привнесли в украинскую журналистику все-таки немало интересных моментов. Я надеюсь, что в России ситуация тоже не закостенело кризисная. Я надеюсь на то, что есть еще журналисты в русских селеньях.

Виталий Портников: Но вы же не хотите, чтобы "Московские новости" готовили какую-то "оранжевую революцию" в России.

Владимир Кацман: Боже сохрани. Вообще, таких разговоров на эту тему никто не ведет. Еще раз повторяю, никаких политических позиций, никаких политических задач не ставится покупкой "Московских новостей". Ставится задача сделать очень известный, очень раскрученный, действительно легендарный бренд "Московских новостей" более удачным с экономической точки зрения, более оптимальным по построению внутреннего менеджмента, более прибыльным с точки зрения рыночных позиций и более крепким с творческой точки зрения.

Виталий Портников: Когда говорили об НТВ, то задавали такой простой вопрос: покупает ли господин Рабинович акции НТВ для себя? Вот газету "Московские новости" он для себя покупает?

Владимир Кацман: Могу вас заверить, что он покупает это для холдинга. Вообще, меня немножко удивляют разговоры в российской прессе особенно о том, что Рабинович покупает газету для кого-то. Это один из элементов того кризиса, о котором мы с тобой, Виталий, говорили. Это, на мой взгляд, такая попытка демонизировать что-то. Вот произошло какое-то событие:

Виталий Портников: Не что-то, а кого-то.

Владимир Кацман: Или кого-то. Сразу за ним должны возникнуть некий демон, некий символ, который должен олицетворять зло или добро. Нет, Рабинович покупает газету для нашего холдинга и будет развивать ее, в том числе участвуя лично.

Виталий Портников: Вот такой интересный момент. Я тут в киоске купил такую газету, которая называется "Столичка".

Владимир Кацман: Я чувствую, понравилась.

Виталий Портников: Это такая газета, не похожая на "Московские новости".

Владимир Кацман: В той части первой, о которой мы говорили, мы упустили очень важный момент. Дело в том, что медиа-холдинг в Украине, в Киеве присутствует несколькими позициями. Это не только еженедельник "Столичные новости", которые являются неким продолжением проекта "Московских новостей" старых, но и несколько позиций других. У нас есть ежедневная теперь уже деловая газета "Деловая неделя", она выходит в каждодневном режиме. У нас есть газета "Столичка", которая предназначена для чтения в метро, это некий проект-бильд, совершенно репортерско-"желтая" газета.

Виталий Портников: А в Москве тоже есть метро, "Москвичка" выйдет?

Владимир Кацман: Я подумаю, это очень интересное предложение. Я повторяю тоже свое предложение, если вы захотите быть редактором и этой газеты, я приглашаю вас.

Виталий Портников: Это уже вторая газета. За час две газеты, это надо много дожить до этого.

Владимир Кацман: Есть у нас несколько интернет-сайтов, которые тоже направлены на более репортерскую, более информационную подачу. Газета "Столичка" - это яркий пример "желтой" репортерской газеты. Не вижу в этом ничего плохого. Раз вы ее купили, она вам, наверное, понравилась.

Виталий Портников: Я купил, чтобы понять, каково будет будущее "Московских новостей", честно говоря. Это было такое гадание на "столичной" гуще.

Владимир Кацман: Газета "Столичка" никоим образом не является образцом для "Московских новостей". Это отдельный и, на мой взгляд, очень экономически, кстати, удачный проект, хочу вам сообщить. Я надеюсь, что "Московские новости", возможно, со временем будут какое-то приложение издавать, которое может действительно называться "Москвичка".

Виталий Портников: Сейчас достаточно много свободных главных редакторов. Вот газета "Ведомости" утверждает, что Раф Шакиров хочет быть главным редактором "Московских новостей", Ксения Пономарева. Они уже опровергают эту информацию. Кирилл Легат, газета "Газета" говорит, что он будет главным редактором газеты "Московские новости". Я о фигуре Виктора Шендеровича не говорю, потому что, насколько я знаю, эту фигуру создал в своих фантазиях не известный российскому, но известный украинскому телезрителю ведущий Даниил Яневский в своем интервью с господином Рабиновичем на одном из каналов украинского телевидения. И вот именно поэтому хочу понять, вот из всей этой группы людей, я не спрашиваю о фамилиях, я спрашиваю о критериях. Каков критерий отбора главного редактора?

Владимир Кацман: Виталий, я фамилии все равно не назову, потому что еще раз повторю, в пятницу, я надеюсь, Вадим Зиновьевич лично объявит новое руководство самому коллективу "Московских новостей". Что касается критериев претендентов, то если говорить о фигуре генерального директора, я хочу вернуться на время 30 июня, и сказать, что господин Киселев совмещал функции генерального директора, то есть материально ответственного человека, и главного редактора, то я думаю, что эти фигуры нужно разделять. Потому что большое хозяйство "Московских новостей" - это совершенно отдельная и очень компетентная работа. А редакционная политика и руководство газетой с идеологической точки зрения, с точки зрения идеологии и политики газеты - это совершенно другая работа. И критерий высказан господином Рабиновичем, это должен быть один из лучших журналистов России.

Виталий Портников: А вы не хотите стать главным редактором "Московских новостей"?

Владимир Кацман: Нет, у меня есть свой проект.

Виталий Портников: Вы мне предложили, я вам тоже могу предложить.

Владимир Кацман: Спасибо большое. Я просто, помимо функций главного редактора "Столичных новостей", в холдинге еще исполняю функцию вице-президента издательского дома. И на мне лежат заботы о той же "Столичке", о "Деловой неделе".

Виталий Портников: А, вот почему она такая.

Владимир Кацман: Да, вот почему она такая. Вот видите, какой я испорченный человек. Поэтому, конечно, критериям уж лучшего журналиста России я никак соответствовать не могу, поэтому с негодованием отвергаю ваше предложение.

Виталий Портников: А "Московские новости" и "Столичные новости" могут стать единым целым?

Владимир Кацман: Вы знаете, все издания нашего холдинга работают в режиме состыковки. То есть мы, безусловно, используем лучшие материалы "Столичных новостей" для "Нового русского слова" и наоборот: американские журналисты пишут для "Столичных новостей". Я надеюсь, что творческий коллектив "Московских новостей", обновленный, оживленный, стимулированный, возможно, новой ситуацией в газете, подключится к тому, чтобы и для украинского читателя здесь в Киеве стали известны те имена, которые сегодня есть в "Московских новостях", и для американского читателя "Нового русского слова" стали известны имена тех журналистов, которые будут работать в "Московских новостях". Ну, а с перспективой работы в Европе, я думаю, что и в европейских странах.

Виталий Портников: И вот еще какой вопрос я бы хотел задать, связанный с той фигурой, которая единственная была обнародована в связи с "Московскими новостями" и покупкой холдингом "Медиа Интернешнл Групп". Это Вадим Долганов - человек, который курирует этот проект сегодня и который является шеф-редактором газеты "Новое русское слово" и который здесь, на Украине известен как бывший президент национальной телерадиокомпании, то есть крупный менеджер, но связанный с той властью, которую администрация Виктора Ющенко любит называть бывшей, "властью бандитов". Вы знаете риторику, которую применяют представители пришедших к власти сил в отношении своих непосредственных предшественников. И вот такая фигура, с таким бэк-граундом, она ведь вызывает вопросы у той демократической российской общественности, которая привыкла доверять господину Ющенко и его ближайшему окружению.

Владимир Кацман: Давайте скажем так, разделим этот вопрос на две позиции. Первая позиция: я хотел бы опровергнуть ту информацию, которая появилась в российских средствах массовой информации. Вадим Долганов не возглавил проект "Московских новостей", господин Долганов не является менеджером "Московских новостей". Вадим Долганов и я прибыли в Москву, я позавчера уехал, а он остался, дабы осуществлять связь руководства "Медиа Интернешнл Групп" с коллективом редакции на этот переходный период.

Виталий Портников: До пятницы.

Владимир Кацман: Пока господин Киселев покинул издание, и оно лишилось непосредственного руководства. До тех пор, пока не приступит к работе новый главный редактор, новый генеральный директор и так далее. Очевидно, это будет время до пятницы, как вы сказали, хотя я не знаю, возможно, кадровые нюансы продлят это время еще на несколько дней. Но у господина Долганова свой отдельный проект, называется "Новое русское слово", и он работает над ним. В Москве он находится по той простой причине, что, помимо того, что он в свое время руководил национальной телекомпанией Украины, он работал в ИТАР-ТАССе, он работал в Москве пресс-атташе посольства Украины в России, прекрасно знает московскую ситуацию, прекрасно знает московскую обстановку, у него куча друзей.

Виталий Портников: У него брат родной - крупный российский журналист.

Владимир Кацман: К сожалению, он покойный уже. Но я просто хочу сказать, что Вадим Долганов в Москве не чужой человек. По этой причине он осуществляет связь между руководством холдинга и редакцией газеты. Более того, я расстрою самые горячие головы, он не участвует в подготовке следующего номера, который должен выйти в пятницу. Этот номер подписывает Ольга Тимофеева, заместитель главного редактора, заместитель Киселева, весьма толерантный, уважаемый, спокойный человек и блестящий, по-моему, организатор журналистского труда. Над номером спокойно работает коллектив, вы можете позвонить в редакцию, и вам подтвердят эти слова. Вадим Афанасьевич Долганов никоим образом не осуществляет никакого давления. Мы просто в режиме телефонной связи с ним для решения самых оперативных и самых насущных каждодневных вопросов: от покупки принадлежностей для работы журналистов до работы над документами по оформлению всей этой передачи. Вот и все его функции. Что касается каких-либо политических оценок, я воздержусь от них. Я с Вадимом очень много лет работаю.

Виталий Портников: Я тоже не давал никаких политических оценок, я просто привел стереотипы. Послушаем Георгия из Санкт-Петербурга.

Слушатель: Такой не очень приятный вопрос. Раньше я очень хорошо к Киселеву относился, потом он постепенно стал меняться, потом что-то непонятное с ним случилось. Что это? Он впал в гордость или это какая-то частичная деградация личности? Что с ним случилось?

Владимир Кацман: Уважаемый радиослушатель, я хочу вам сказать, что с господином Киселевым знаком много лет. И хочу просто напомнить, что решение об освобождении господина Киселева от должности главного редактора "Московских новостей" принималось прежним руководством "Московских новостей". Я буквально 2-3 часа говорил с ним в его кабинете, когда мы приехали в Москву принимать дела, и мне не показалось, что он находится в состоянии какого-то:

Виталий Портников: :разложения личности.

Владимир Кацман: Мне кажется, он в хорошей форме. Если вы спросите мою личную оценку, мне кажется, что газетное дело не совсем, может быть, киселевский профиль. Он больше телевизионный журналист. И вы знаете старый закон журналистики, если каждый газетчик может успешным быть тележурналистом, то каждый тележурналист - не всегда успешный газетчик.

Виталий Портников: О! Это такая самонадеянная фраза. Сейчас все тележурналисты, которые это слышат, они просто бросаются тарелками.

Владимир Кацман: Я рискую вызвать на себя гнев. Мне кажется, еще один аспект очень важный. Если вы слушали всю нашу передачу, я говорил о неком кризисе, на мой взгляд, творческом среди московских, российских журналистов. Мне кажется, что господин Киселев при всем моем уважении к нему не избежал, возможно, какой-то общей хвори. Но я думаю, что у него все впереди. И, насколько я знаю, ему поступают очень серьезные предложения, в том числе, насколько я знаю, Вадим Рабинович говорил с ним по телефону и тоже сделал ряд предложений. И все в его руках, мяч на его стороне.

Виталий Портников: Елена из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Я - журналист по профессии. Я хочу, во-первых, сказать вашему собеседнику, что название "Столичка" напоминает водку, а не название газеты, что это абсолютно не русское литературное слово. А, во-вторых, откуда этот человек, из Киева, как я поняла, может судить о катастрофе или падении уровня московской журналистики? В Москве есть замечательные газеты, назову "Новую", назову "Ведомости", если поищу в голове, назову еще. Поэтому говорить о катастрофе или о падении журналистики - говорить абсолютно непрофессионально. Есть катастрофа, но она не творческая, она совсем другая. Как можно покупать газету, не зная, что происходит в журналистике Москвы, мне не понятно, не говоря уже о том, что само по себе противно слышать о газете как о продукте. Можно говорить об интеллектуальном продукте в крайнем случае. Она не продукт, и поэтому такая большая сеть, закинутая в разные страны для распространения "Столичек" и прочих газет: Я видела, держала в руках "Новое русское слово", это совершенно провинциальная, жалкая газетенка. Такими же хотят сделать "Московские новости"? Очень жалко. Извините, пожалуйста, за резкость.

Виталий Портников: Вот такое мнение Елены.

Владимир Кацман: Спасибо большое за ваши вопросы. Я могу по очереди на них ответить. Во-первых, газета "Столичка" ни в коем случае не претендует на выход в городе Москве. Газета "Столичка", как вы только что заметили, ассоциируется с названием водки, выходит в Киеве. Именно поэтому, очевидно, имеет здесь большой, экономический в том числе, успех. Это один из самых успешных наших проектов, одна из самых тиражных каждодневных газет вообще в Украине. Но это другое дело. Ни в коем случае мы не намерены импортировать, не дай Бог какие-то эти мысли, в Москву.

Второе, когда я говорю о кризисе, я не употреблял слово "катастрофа" ни в коей мере, то, уважаемая наша слушательница, я бы хотел, чтобы вы просто сходили в редакции московских газет и посмотрели в глаза наших коллег. Вы знаете, здесь, в редакции, я не знаю, как в Москве, но в Киеве я иногда встречаю молодых людей преимущественно, мы недавно пополняли наш холдинг, и набрали просто студентов Днепропетровского и Киевского университета, и вот у них горят глаза. Они каждый день бесконечно стучат ко мне в дверь с кучей предложений, с кучей идей каких-то, они рвутся в командировки, они хотят что-то делать, они пытаются что-то совершать, они захвачены волной нового времени, которое сейчас происходит в Украине, какого-то революционного времени. Я не имею в виду события революционные, а с точки зрения раскрытия людей, какого-то их творческого потенциала. К сожалению, уважаемая коллега, я не увидел такого горения, творческого огонька ни в одной московской редакции, в том числе в редакциях перечисленных вами уважаемых очень газет. Да, московские газеты очень крепкие профессионально, да, московские газеты, безусловно, в силу сложившихся обстоятельств, в силу постсоветской ситуации, безусловно, насыщена кадрами гораздо лучше, чем, как вы выразились, провинциальные газеты. Да, москвичи, наверное, более образованные, наверное, Москва - центр информации, один из мировых центров информации. Все это так, но какого-то внутреннего творческого огонька в глазах московских журналистов я, увы, не увидел. И я именно это характеризую как кризис, ни в коем случае не как катастрофу.

Что касается вашей оценки "Нового русского слова", я рад уже тому, что вы ее держали в руках, и в какой-то мере ваша оценка полезна. Значит, нам надо делать ее еще лучше, чем она есть. Но поверьте, что эта газета, которую вы держали в руках, очень разительно отличается от того, что было с газетой, скажем, два года назад, до того, как она стала частью медиа-холдинга Рабиновича.

Виталий Портников: Вячеслав Петрович из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Я хотел бы ответить тому, кто спрашивал, что случилось с Киселевым. С ним давно это случилось. Когда на его интервью пропустили фильм известный, вот с этого и началось падение, и не остановится, пока не покается. Теперь та женщина, которая не согласна, что газета - продукт. Сейчас все стало продуктом, а газеты наши такие, потому что люди мы такие, хотим что-то другого, а журналисты нам дают тот продукт, который мы ждем. Поэтому очень много зависит от содержания газет для того, чтобы формировалось сознание человека. Если люди перестанут покупать газеты, в которых печатается дрянь, будет изменяться положение. Это мое мнение.

Владимир Кацман: Спасибо, мы можем поддержать только вашу точку зрения.

Виталий Портников: Тут вопрос есть очень важный, действительно ли газета может восприниматься как продукт?

Владимир Кацман: Уважаемые дамы и господа, дело в том, что подход к газете немножко разный у читателя и у производителя газеты. Дело в том, что люди, которые владеют газетным бизнесом, прекрасно знают, что это такое же производство, как и многое другое. Совершенно верно, интеллектуальный продукт, но тем не менее, продукт. Приходится сталкиваться с монополизмом распространителей, приходится сталкиваться с монополизмом производителей бумаги. Для Украины это, скажем, вообще ситуация граничит с катастрофической, потому что вся бумага производится на территории России. И все взаимоотношения стран сказываются, в том числе, и на цене бумаги, на поставках бумаги. Это одно из ключевых, кстати, звеньев наряду с газом, нефтью. Всегда у Кремля есть возможность так или иначе повлиять на какую-то свободу слова здесь путем перекрытия, в том числе бумажного канала. Все это делает газету продуктом. И мы, издатели, рассуждая так, имеем в виду, безусловно, не творческую часть, которая является отдельным интеллектуальным вопросом, а, скорее, вопрос экономический, вопрос производства газеты, вопрос зарплаты журналистов. Потому что, извините меня, но коллективы, которые иногда мы принимаем в свое лоно, я не буду называть конкретно, просто-напросто по три месяца журналистам нечего есть. И можете себе представить, что они пишут в газетах по этому поводу. Это вопрос очень важный. И извините, что мы его поднимаем.

Виталий Портников: Петр Иванович из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: В продолжение должен сказать, были не очереди у ларьков, а собирались постоянные читатели "Московских новостей", к которым я тоже принадлежал, мы обсуждали ситуацию в стране. Есть кризис нравственный, вот он говорил: "Глаза потухли у московских журналистов". Я считаю, что у журналистов глаза не потухли, у кого-то тухнут, у кого-то горят. Человек, который интересуется ситуацией в стране, он может взять несколько газет, и из них составить объективное представление о положении дел в стране. Причина потери имиджа "Московских новостей" - это разочарование, может быть, значительной части интеллигенции в той ситуации, которая сложилась нынче в стране.

Виталий Портников: Вероятно, письмо представителей российской интеллигенции в поддержку приговора Ходорковского не могло появиться на первой странице "Московских новостей".

Владимир Кацман: Да, я думаю. С другой стороны, я хотел бы сказать, что мне удалось посмотреть несколько выпусков "Московских новостей" за последнее время. И я не думаю, что в очень хорошей традиции "Московских новостей" является то, что постоянно звучала только одна точка зрения или только точка зрения того же уважаемого мной господина Ходорковского. Это тоже, возможно, неправильно. Всегда законы журналистики гласят о том, что дайте разные точки зрения на тот или иной вопрос. Дайте разные позиции. И тогда, вы совершенно правы, не одну ведь газету читает человек, он сложит свое впечатление о разных вещах по разным источникам. Это, по-моему, непреложный закон журналистики.

Виталий Портников: Вера Михайловна из Москвы.

Слушатель: Вы знаете, я читала газеты лет с десяти, потом на протяжении всей жизни выписывала семь или девять разных газет, а теперь уже лет десять или двенадцать вообще не читаю.

Виталий Портников: Я вас так понимаю, Вера Михайловна.

Слушатель: И телевидение я не смотрю. Телевизор испортился, и слава Богу. Слушаю радио. А вот что касается Киселева, за 20 лет он уже так надоел.

Виталий Портников: Вы же не видели его десять лет. У вас нет телевизора.

Слушатель: Видела я его.

Владимир Кацман: Уважаемая наша радиослушательница, приезжайте в Киев.

Слушатель: С непомерными амбициями человек. Слава Богу, что он перестал хрюкать, мычать, тянуть - вот это очень неприятно. Сейчас он стал лучше говорить, но он очень неприятный человек.

Владимир Кацман: Приезжайте в Киев, пожалуйста, и вы начнете читать газеты и смотреть телевизор.

Слушатель: Это закономерная вещь, это должно было когда-то случиться.

Виталий Портников: Естественно, когда по телевизору каждый день сообщают о повышении цен на бензин, приходится его смотреть.

Владимир Кацман: Еще раз повторяю, приезжайте в Киев, пожалуйста, и вы начнете читать газеты и смотреть телевизор.

Слушатель: Серьезно?

Виталий Портников: Это только обещание господина Кацмана.

Мне кажется, что это не очень корректно, что мы все время обращаемся к фигуре господина Киселева, его нет в студии, он ушел с должности.

Владимир Кацман: Безусловно.

Виталий Портников: Кстати говоря, милосердие - это первый шаг к преодолению общественного кризиса и кризиса в средствах массовой информации.

Владимир Кацман: Более того, Евгений Алексеевич, на мой взгляд, все-таки весьма профессиональный человек, и, возможно, его проблема поиска своего места в российской журналистике - это как раз проблема вот этих дней, когда он принимает выборы. Я извиняюсь, Евгений Алексеевич, если каким-то образом наш разговор как-то повернулся в вашу сторону. Я думаю, что ваше будущее еще впереди, и мы еще с вами столкнемся не раз в каком-то сотрудничестве.

XS
SM
MD
LG