Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Cрок для Путина


[ Радио Свобода: Программы: СМИ ]
[18-08-05]

Cрок для Путина

ВедущийСергей Корзун

Сергей Корзун: Тему сегодняшней программы мы определили так - "Срок для Путина. Зачем президента уговаривают пойти на третий срок?" Поводом для этого разговора явилась статья, опубликованная австрийской "Die Presse". Представляю гостей, которых мы позвали, чтобы обсудить эту тему - Алексей Макаркин, руководитель аналитического департамента Центра политических технологий, Владимир Корсунский, главный редактор сетевого издания "Грани.ру".

Что послужило поводом для определений этой темы? Понятно, что разговор сегодня будет шире: и о Путине, и о президентстве в России, о судьбе России в целом. Но сначала краткое изложение статьи в австрийской "Die Presse", но с сегодняшним дополнением, которое предлагает нам Наталья Епанчина.

Наталья Епанчина: 17 регионов Российской Федерации просят Путина пойти на третий срок. Путин жеманится, пишет австрийская "Die Presse". Недавно президент заявил, что хотел бы остаться на третий срок, но ему не позволяет этого сделать Конституция. Для высшей государственной должности предусмотрено только два срока подряд. Депутат парламента Приморского края Адам Имадаев указал на то, что по статье 32-й Конституции Российской Федерации все совершеннолетние граждане Российской Федерации имеют право выставлять свою кандидатуру на государственные посты. В случае Путина это право нарушается, пишет газета. Осенью Имадаев хочет поездить по России, чтобы заручиться поддержкой всех регионов. Однако, как пишет "Die Presse", близкие к Кремлю политологи уже в течение долгого времени ищут пути, как Путину удержаться у власти, не внося поправки в Конституцию. Австрийское издание предполагает, что после выборов 2008 года новый президент назначит Путина премьером. И если внести небольшие поправки в Конституцию, то Россию можно будет превратить в парламентскую республику.

Эту тему продолжают и "Известия". Президенту надо два срока по семь лет. Такое заявление сделал губернатор Новгородской области Михаил Прусак. Он поддерживает идею о том, что президент России должен править больше времени, чем записано в действующей Конституции страны. По его мнению, возможное увеличение срока правления Владимира Путина может произойти в случае неких территориальных изменений. В интервью "Известиям" он заявил, что если произойдет объединение с какой-либо другой страной из бывших союзных республик и будет союзное государство. Что-либо конкретизировать Прусак отказался. По его мнению, президенту нужно два срока по 7 лет, а не по 4. Четыре года - мало, но переписывать Конституцию для третьего срока, на его взгляд, нельзя. Как он выразился, "таким образом мы измочалим Основной закон", пишут сегодня "Известия".

Сергей Корзун: Вопрос обоим гостям. Президент Путин несколько раз заявлял о том, что на третий срок он не пойдет, что ему двух вполне достаточно. То же самое мы слышали и от Бориса Николаевича Ельцина. На самом деле, оно так и случилось. Верите вы господину Путину в том, что он не собирается нарушать Конституцию, оставаясь на третий срок президентства?

Алексей Макаркин: Думаю, что это вполне понятная позиция. Конечно, никакой президент в России ни в коем случае не будет нарушать Конституцию. Нарушение Конституции - это что-то запредельное, невозможное и так далее. Но я бы обратил внимание на такую вещь, что президент никогда не говорил, что он не пойдет на третий срок вообще. Никогда.

В США был такой президент Теодор Рузвельт, когда в США еще отсутствовала поправка в Конституцию, запрещающая баллотироваться в третий раз (она была принята уже после Второй мировой войны), так вот, Теодор Рузвельт обещал, что он проведет в Белом доме только два срока. Наверное, какие-то авторы полагают, что он хотел остаться, он молодой и энергичный президент. Он вынужден был уходить, но он прямо обещал. А здесь российский президент обещал соблюдать Конституцию, которая предусматривает два срока. Однако в том случае, если Конституция будет изменена, если в нее будут внесены какие-то поправки, то президент, разумеется, как гарант Конституции будет соблюдать Конституцию в том виде, в котором она будет действовать со всеми возможными изменениями.

Сергей Корзун: Остановимся пока на этом. Версии рассмотрим подробнее чуть позже.

Владимир Корсунский: Я думаю, что больше гадать о том, пойдет президент Путин на третий срок или не пойдет не приходится, поскольку все действия президента за последние три дня - это прямое начало, открытое начало новой избирательной кампании.

Сергей Корзун: Возникает вопрос - а почему так рано?

Владимир Корсунский: Это еще один вопрос, на который могут появиться другие версии. Но ни для каких государственных интересов, ни для укрепления обороноспособности страны не нужно, чтобы Путин летал на стратегических бомбардировщиках, нажимал, пусть и заблокированные, кнопки старта баллистических и прочих всяких ракет, не надо, чтобы он нырял куда-то на подводной лодке или присутствовал на "Петре Великом". Это нужно только для начала избирательной кампании. Подобные фокусы выкидывают публичные люди, стараясь понравиться клиентам, то есть избирателям, нам. Они стараются понравиться, тогда они это устраивают перед выборами.

Сергей Корзун: Вы полагаете, что президентская предвыборная кампания уже началась?

Владимир Корсунский: Я думаю, что она не будет очень длинной. Есть только одно объяснение, что это не избирательная кампания, это объяснение оскорбительно для страны, для каждого гражданина страны, для армии и для всех остальных, что он использует реальную военную технику в качестве аттракционов, как дети в парке. Он летает на стратегических бомбардировщиках, как дети на качелях, на каруселях крутится, пускают фиговины как в игровых автоматах или играют в баскетбол на столе. Это вот так он занимается страной. Он явно хочет третьего срока, но не уверен, что этого хочет страна.

Сергей Корзун: Алексей, президент начал избирательную кампанию или нет?

Алексей Макаркин: Честно, говоря, я сомневаюсь в том, что избирательная кампания уже началась. Думаю, что эти факты, которые произошли - учения, самолет и так далее - все это часть президентского пиара. Многие главы государств, которые совершенно не собираются переизбираться, демонстрируют свою солидарность с армией, с вооруженными силами. Это просто общепринято. Поэтому я бы из этих конкретных событий таких обязывающих выводов не делал. Думаю, что сейчас в Кремле рассматриваются разные варианты решения проблем преемничества. Я думаю, что сейчас все еще основным вариантом остается вариант того, что у президента будет какой-то преемник, человек, который его сменит на этом посту. Но в качестве варианта такого второстепенного, запасного, я думаю, что вполне рассматривается вариант и сохранения действующего президента у власти.

Сергей Корзун: Версии того, как Путин может осуществить свой третий срок, мы сейчас рассмотрим. У нас уже есть два телефонных звонка. Александр из Москвы, слушаем вас.

Слушатель: Хочется высказать точку зрения такого плана, что во всей ситуации с президентом виновата наша Конституция. Здесь не нужны поправки, здесь нужно конкретное изменение Основного закона. Почему? Потому что в 1993 году был принят Закон, которое гарантировал абсолютное большинство полномочий властных одной ветви власти президентской, которая, в свою очередь, может делать все, что угодно и с законом, и с судом.

Сергей Корзун: Александр, но все-таки в Конституции четко сказано - два срока для президента. Других вариантов нет. В этой части она, по-моему, однозначна. Или я ошибаюсь?

Слушатель: Последний президент, Борис Николаевич, до этого спокойно нарушил одну Конституцию, наплевав на решение Конституционного суда, а затем создал Конституцию для себя. Ничего не мешает Путину сделать то же самое.

Сергей Корзун: Вариант - изменение Конституции. Хорошо, Александр, поняли, будем обсуждать этот вариант.

Иван Иванович из Москвы.

Слушатель: Я, например, верю в то, что Владимир Владимирович Путин может стать и третий раз, и четвертый раз, и двадцать пятый, пока ему позволяет здоровье. Но в Москве плотно ходят слухи, что принято решение кулуарно - Кудрин станет третьим президентом. Но я верю в то, что и Путин не останется в стороне. Он будет управлять, потому что управляет не Путин, а группа людей, которая фактически хочет что-то сделать для государства, но они не могут, потому что у них нет Госплана, нет тех денег, которые были у Советского Союза. У них мало что получится. Будущее за тем представителем, который будет ориентироваться на США, ориентироваться на свободу, ориентироваться на ценности, которые приняты во всем мире.

Сергей Корзун: Поняли ваше мнение. Кудрин как возможный сменщик или преемник.

По ныне действующей Конституции президент не может избираться на три срока подряд, правда, с оговоркой, пропуская один срок, он может избираться. Возможно ли изменить Конституцию? Что для этого нужно?

Алексей Макаркин: Я совершенно не согласен с тем, что она плохая, что она дает слишком много полномочий президенту. На мой взгляд, она достаточно сбалансированная. Где-то в конце 90-х годов говорили, что она много дает полномочий президенту, потом стали говорить, что эти полномочия ограничены, их надо расширить. Это следствие того, что она сбалансированная. Когда принималась эта Конституция, имелось в виду, что процедура эта очень сложная, напряженная, проблемная, необходимо получить две трети голосов Государственной Думы за соответствующий закон, три четверти голосов - на Совете Федерации, а потом еще две трети Законодательных собраний регионов должны это поддержать, а президент должен подписать. В рамках политической ситуации 90-х годов это выглядело практически невозможным. Как собрать две трети голосов в парламенте, где и сильные коммунисты, и сильная партия власти, и представлены другие политические силы - сторонники Явлинского, например, где контрольного пакета (если пользоваться предпринимательской терминологией) не было ни у одной политической силы. Губернаторы, Совет Федерации - такие амбициозные региональные руководители, среди которых собрать три четверти тоже очень сложно.

Сергей Корзун: Сейчас ситуация изменилась.

Алексей Макаркин: Сейчас ситуация полностью изменилась. Сейчас у Кремля конституционное большинство в Думе, Совет Федерации, который полностью ориентирован на Кремль и региональные законодательные собрания, которые еще не провалили ни одного из президентских кандидатов в главы регионов.

У меня есть такой показательный пример, когда надо было изменить не Конституцию, а Федеральный конституционный закон. Там абсолютно такая же процедура, только отсутствует участие законодательных собраний. Надо было в 2002 году изменить Федеральный конституционный закон о референдуме для того, чтобы не позволить коммунистам инициировать свой референдум накануне избирательной кампании. И вот этот Федеральный конституционный закон был внесен в Государственную Думу 9 сентября, 18 сентября она его принимает в первом чтении, 20 сентября - во втором чтении, 20 сентября - в третьем же чтении. После этого законопроект поступает в Совет Федерации, который 25 сентября одобряет его тремя четвертями, как положено по Конституции. 27 сентября президент подписывает.

Процедура ускоренная была. Но совершенно очевидно было, что процедура целиком и полностью соответствует Конституции и закону.

Сергей Корзун: Сколько она заняла: порядка двух недель?

Алексей Макаркин: Чуть-чуть побольше - с 9 по 27 сентября.

Сергей Корзун: Практически в три недели можно уложиться.

Алексей Макаркин: В три недели был изменен Федеральный конституционный закон, который изменить раньше считалось крайне проблематично - надо договариваться со всеми политическими силами, уламывать губернаторов. Здесь все было решено мгновенно.

Сергей Корзун: Итожим. Чтобы изменить два срока по 4 года на три: или на два срока по 7 лет, как предлагает Прусак, для этого достаточно 1-1,5 месяца?

Алексей Макаркин: Если учесть, что такой сценарий уже реализован в 2002 году плюс региональные законодательные собрания, которые вряд ли станут сейчас серьезно конфликтовать с Кремлем (они еще достаточно политически слабы), поэтому, я думаю, что в очень короткие сроки технически это сделать вполне возможно.

Владимир Корсунский: Наверное, не стоит забывать еще об одном способе прихода Путина на третий срок, который осуществляется через досрочные выборы. И вот тут вполне есть вариант того, что избирательная кампания началась, то, что предлагал один депутат, если вы помните - внести поправку в Избирательный закон о досрочных выборах, когда в случае непризнания первых досрочных выборов недействительными, Путин выставляется на вторые. Несмотря на корявость этого варианта, Вешняков подтвердил его реальность. Председатель Центризбиркома вполне сносно отнесся к этой идее.

Сергей Корзун: Тогда задача сводится к тому, чтобы сделать выборы недействительными, очередные внеочередные?

Владимир Корсунский: Да, да, внеочередные. Думаю, что при этом, так как Путин остается у власти, то эти выборы проходят совершенно незаметно, которые признаются недействительными. Он сдает свои полномочия только после избрания нового президента.

Сергей Корзун: Совершенно незаметно они не пройдут, тем более что этот вариант уже отыгрывался в предыдущие президентские выборы. Не случайно тогда Жириновский не выставлял свою кандидатуру против Путина, а поставил второго номера в надежде, что может быть где-то что-то сработает. Эта лазейка известна.

У нас есть звонки. Мария Павловна из Петербурга, слушаем вас.

Слушатель: Я, может быть, не очень умные вещи скажу. Хочу сказать только одно. Слишком много говорится о Путине в эти дни. Хочу сказать, что вменяется ему в вину тоталитаризм и прочее и прочее, но после всех наших высокопоставленных президентов и прочих, я не вижу особо страшного в Путине, особенно после Ельцина с его заходами. По крайней мере, мне приятно смотреть телевизор, когда я вижу Путина и не вижу Ельцина и прочих, кто был.

Сергей Корзун: Ваше мнение, Мария Павловна, разделяют многие, в том числе и аналитики, работающие для "Альфа-банка". Об этом мы еще сегодня, я надеюсь, успеем поговорить. Спасибо, у нас есть еще звонки.

Георгий из Петербурга, слушаем вас.

Слушатель: Вид у нашего президента перенапряженный. Он с февраля как бы обрел новое дыхание и стал еще более деятельным.

Сергей Корзун: Зато давление 120 на 80 космическое!

Слушатель: Мне кажется, что он будет подбирать преемника. Только в том случае, если не найдется какой-нибудь личности, а не серых скучных лиц, то тогда, может быть, по просьбе трудящихся что-нибудь и предпримет.

Сергей Корзун: Александр Добрый на пейджер пишет: "Есть мнение, что господин президент Путин не самостоятельная фигура, хоть и большой начальник. Видно, тем, кто им управляет, нужен третий срок, так как не видят другой замены".

Дима: "Любая система, замкнутая на один элемент, стремится к своему сохранению, иначе система разрушится. Вот почему Путина хотят оставить. Все же дело в системе".

Людмила Александровна из Тверской области, слушаем вас.

Слушатель: Я всегда говорю, что наш президент достался нам сначала, как новогодний подарок в виде темной лошадки, а второй раз безальтернативно прошел к власти. Я боюсь, что ему не надо будет перекраивать даже Конституцию. Сделают "по просьбе трудящихся", как у нас делали концерты, суды и награждения. Будут говорить, что он нам нужен, что мы без него не можем. Если уж его иногда называют "Отцом народа", ему и не надо будет трудиться, чтобы кроить Конституцию.

Сергей Корзун: Виктор из Москвы.

Слушатель: Очень уважаемая станция Радио Свобода. Передачи идут с точки зрения бюрократов. Прусак говорит, "Единая Россия" говорит, а что граждане говорят? Нужно говорить с точки зрения граждан.

Сергей Корзун: Давайте вернемся к версии о преемнике на время, о сменщике. Один из наших радиослушателей в качестве возможного преемника назвал Кудрина. Первый раз об этой версии слышу, но много других версий, в том числе и с распространенной русской фамилией Иванов, ходит. Что вы думаете о том, кто может стать преемником? Насколько возможен этот вариант?

Владимир Корсунский: Очевидным преемником Путина может стать только человек из команды Путина. Но, будучи человеком из команды Путина и став преемником Путина, он никогда назад ему власть не вернет. Это большое заблуждение. Ядерный чемоданчик и еще некоторые вещи, которые положены кремлевскому сидельцу, так заманчивы, что они не хотят с ними расставаться. Ровно поэтому мы собрались и говорим о третьем сроке для Путина, который хотел бы там задержаться.

Сергей Корзун: Как вариант с Кудриным? По большей части рассматривались другие варианты, скорее внутренне ориентированные, поскольку Кудрин считается в политологии все-таки западно-ориентированным человеком.

Владимир Корсунский: Кудрин скорее златоуст. Он, по-моему, мечтает занять место Виктора Степановича Черномырдина. Я вчера нашел совершенно замечательную цитату, которая описывает все, что происходит сегодня в России. "Я думаю, - сказал Кудрин, - мы не ограничены сегодня только тем, что сказал президент, если это не выходит за рамки того, что он сказал".

Сергей Корзун: Хорошая формула, может быть, универсальная, если после слова "президент" поставить любую фамилию из имеющихся. На ближайшее время это, наверное, так и будет. Тем не менее, у Кудрина есть шансы стать преемником Путина?

Владимир Корсунский: Я думаю, что нет.

Сергей Корзун: Почему?

Владимир Корсунский: Его съедят еще до того, как его сделают преемником.

Алексей Макаркин: Я думаю, что преемник должен удовлетворять целому ряду критериев. Один из этих критериев - это критерий избираемости. Это должен быть публичный политик, которого возможно раскрутить, преподнести избирателям. В этом отношении сугубо специалисту финансисту, экономисту, чиновнику, администратору раскрутиться сложнее, чем силовику. Думаю, что здесь большой вопрос по этому поводу. Конечно, имеются различные критерии требований к преемнику. Вопрос о возможности третьего срока возник именно потому, что кто-то из потенциальных преемников, чьи фамилии называются в СМИ, удовлетворяют всем этим критериям.

Сергей Корзун: Два звонка есть у нас на линии. Михаил из Москвы, слушаем вас.

Слушатель: Вчерашняя фотография Путина в шлеме это, конечно, ставка на дебильность нашего населения. В случае с Украиной это не прошло, но там были свои национальные мотивы, а у нас здесь этого нет. Так что эта ставка, может быть, и оправдана. Меня пугают военные учения, о которых у нас никто ничего не говорит, а уж тем более никто не отчитывается. Если оставить всю эту группировку у власти, мне просто страшно за страну.

Сергей Корзун: Михаил, как так не отчитываются? Отчеты довольно подробные телевизионные.

Слушатель: Конечно, написано на страницах газет, что там-то и там-то произошло то-то, но никто не объясняет, а зачем это надо.

Сергей Корзун: Четыре успешных пуска перекрыли те неудачные, которые мы наблюдали в прошлом году. Спасибо, Михаил.

Владимир Корсунский: Потому что, либо президент ведет избирательную кампанию, либо он играет на аттракционах.

Сергей Корзун: Николай из Петербурга, слушаем вас.

Слушатель: В 2001 году А.В.Якушев издал конспект лекций, где на странице 17 сказано, что президентский проект предусматривал чрезмерные полномочия президента, слабую роль парламента и судебной власти. А недавно вышел комментарий к Конституции, где Садовникова Галина Дмитриевна прямо указывает, что "запрет занятия поста президента более двух сроков подряд : не запрещает занимать этот пост одному и тому же лицу с перерывами".

Сергей Корзун: Мы об этом и говорим, мы это обсуждаем.

Слушатель: Не обязательно занятие кем-то должности, а просто проведение выборов, которые признаны не состоявшимися.

Сергей Корзун: Да, это ровно та версия, о которой Владимир Корсунский сегодня говорил. Спасибо, Николай.

Алексей Макаркин: У меня очень большие сомнения в сценарии тех выборов, которые могут не состояться, сорваться и так далее. У нас выборы - это праздник, это шоу, а на праздник идут. Может возникнуть такая ситуация, что представят каких-то кандидатов, а избиратель придет и проголосует, потому что избиратели привыкли ходить на президентские избирательные кампании, избиратель привык голосовать. Может возникнуть совершенно неожиданная ситуация, при которой выберут совершенно неожиданного кандидата. Поэтому, я полагаю, что подобный сценарий вряд ли сейчас рассматривается в качестве реального.

Сергей Корзун: Мне тоже представляется, что меньше, чем с 90-процентой гарантией власть рисковать этим не будет.

Владимир Корсунский: Замечательно работает система подсчета голосов, что, по-моему, риска абсолютно никакого нет, какая разница пришел избиратель или не пришел, важно - как посчитали. Бюллетени недействительны и все.

Сергей Корзун: Я возвращаюсь к статье австрийской "Die Presse" о том, что уже 17 регионов и их руководители уговаривают Путина остаться на третий срок. Оставим на некоторое время в стороне личные устремления Владимира Владимировича Путина, который заявлял публично о том, что третий срок ему не нужен. Но короля играет свита. Если Путина уговаривают так активно остаться на третий срок, ищут для этого возможную форму, значит, может быть, это является какой-то объективной необходимостью для бизнеса, о чем говорит аналитическая записка "Альфа-банка", для политической, в том числе региональной элиты, которая делает такие лестные для президента предложения? Есть ли объективная необходимость в сохранении существующей системы во главе с существующим нынешним президентом на более длительный, чем это положено по Конституции, срок?

Алексей Макаркин: Ситуация здесь такая, что очень многие чиновники, председатели предпринимательского сообщества опасаются усиления конфликтов в случае появления какой-то кандидатуры преемника. Президентское окружение извне многим представляется какой-то такой командой, что это какая-то большая команда единомышленников. Реально эта команда, вот это окружение очень сильно внутри конфликтно. Те конфликты, которые иногда выходят на поверхность, связанные с такими компаниями как "Газпром", "Роснефть", это прекрасно подтверждают.

Почему я говорил о большом количестве требований к преемнику? Потому что преемника вполне возможно избрать. Но станет ли этот преемник консенсусным для президентского окружения? Будет ли он фигурой, которая сможет его консолидировать, или это будет фигура, которая будет представлять часть президентского окружения, которая вызовет обострение этих же конфликтов и ослабление существующего режима? Поэтому когда многие наши политики и функционеры оценивают ситуацию, они говорят - давайте сохраним стабильность. Они полагают, что преемник поставит стабильность под сомнение. Поэтому рассматриваются разные варианты - союзное государство, проведение каких-то имитационных выборов (вариант очень сомнительный, но его обсуждают в СМИ, говорят о нем), вариант изменения Конституции и так далее. Рассматриваются разные варианты именно для того, чтобы не обрушилась, чтобы удержать стабильность, удержать ситуацию.

Владимир Корсунский: Я не могу удержаться, чтобы еще раз не процитировать Кудрина: "Мы не ограничены сегодня только тем, что сказал президент, если это не выходит за рамки того, что он сказал". Это абсолютная правда. Поляна зачищается на раз. Кого-нибудь заподозрят в политических амбициях, например, Ходорковского, он в тюрьме. Заподозрили Касьянова, он даже заявил о неких политических амбициях, никто даже думать об этом не стал, сразу дело, прокурор, дачи и еще что-то. На Фридмана тут же наезд просто за компанию, вдруг по-соседски поддержал бы Касьянова, потому что живут где-то рядом. Тут же "Альфа-банк" высказывается за третий срок президента.

Алексей Макаркин: Хотел бы сказать две фразы, что в докладе "Альфы" все-таки сказано немножко иное. Там скорее речь идет достаточно обтекаемо. Там отсутствует понятие третьего срока, а скорее говорится о том, что действующему президенту хорошо бы остаться в этой системе власти и так далее, но в каком качестве там это отсутствует.

Сергей Корзун: Или председателя совета директоров. Как раз об этом еще одна публикация. Автор Матиас Брюггман "Доверенные лица Путина контролируют почти две пятых российского ВВП". Первая фраза: "2004 год был для АО Кремль успешным. Девять управляемых государством российских концернов, объединенные в просторечии под этим названием, смогли увеличить свою прибыль в среднем на 54 процента. Новый рекордный уровень". Матиас пишет дальше, что фактически концернами руководят по преимуществу самые близкие кремлевские соратники Путина. Глава администрации Дмитрий Медведев возглавляет совет директоров в газовом концерне "Газпром", его заместители Сечин, Сурков управляют нефтяными компаниями "Роснефть" и "Транснефтьпродукт", советник президента Виктор Иванов контролирует сразу два концерна - авиакомпанию "Аэрофлот" и военный концерн "Алмаз-Антей". Важная фраза: "Вообще-то, в большинстве случаев они присутствуют в концернах лишь в качестве председателей совета директоров, однако в России это означает реальный контроль над финансовыми потоками, разъясняет один московский аналитик".

К вопросу о стабильности, к переделу собственности. Был один передел, второй, третий. Очередной передел собственности, на котором мы присутствуем, по уверению многих аналитиков, похоже, близится к своему логическому завершению. Осталось несколько шагов. Переделена ли собственность? Есть ли заинтересованность у реально уцелевшего, оставшегося или вновь образовавшегося бизнеса менять правила игры и верховного арбитра, который следит за этими правилами игры?

Владимир Корсунский: Думаю, что это одна из главных причин, почему команда хочет оставить Путина на третий срок. Они понимают, что если президент не глава их команды, не капитан их команды, то тогда третий передел будет собственности. Придут новые и точно также разделят. С какой стати питерская команда фээсбэшников взяла собственность в стране? Московских фээсбэшников гораздо больше. Наверняка они, собираясь в тесных компаниях, недоумевают, почему это все захапали питерские и не прочь это все переделить.

Сергей Корзун: Путин реальный капитан на ваш взгляд?

Владимир Корсунский: Я больше не хочу цитировать Кудрина.

Сергей Корзун: Понял. Алексей.

Алексей Макаркин: Думаю, что он вполне реальный капитан этой команды. На самом деле это единственный человек в этой команде, который способен при желании выполнять арбитражные функции - тебе это, а тебе это.

Сейчас, допустим, "Газпром" покупает "Сибнефть". Соответственно необходима государственная санкция, но ее никто не может предоставить, кроме президента. "Роснефть" в свою очередь увеличивает свое влияние и приходит председатель правления и говорит о том, что хочет в ближайшей перспективе стать сильнейшей компанией в России по уровню добычи нефти. Приходит он не к кому-нибудь, а приходит к президенту. Поэтому президент в этой очень сложной, противоречивой, раздробленной структуре является единственной фигурой, которая способна выполнить функции арбитра. Поэтому это вполне реальная сильная фигура.

Сергей Корзун: Подключаем наших слушателей. Людмила Михайловна из Москвы, слушаем вас.

Слушатель: Я бы хотела сказать насчет стабильности. Единственное, что сейчас стабильно в России - это коррупция. Самый главный коррупционер сидит в Кремле. Даже если он захочет сделать преемником свою лабрадоршу, то он и это сможет сделать. Я готова согласиться на его третий срок только в одном случае, если он поменяется с Ходорковским местами.

Сергей Корзун: Спасибо, Людмила Михайловна, за ваше мнение. Геннадий Васильевич из Петербурга, слушаем вас.

Слушатель: Я думаю, что Политбюро просто пока еще не решило окончательно, но при такой управляемой элите - власть, Дума, бизнес - нет проблем. Очередные теракты организуют или межнациональные конфликты, и проголосует народ в испуге.

Сергей Корзун: Поняли вас, спасибо. Леонид из Москвы тоже к нам присоединился. Слушаем вас, Леонид.

Слушатель: Хочу обратить ваше внимание, что в Конституции указано, что нельзя более двух сроков подряд, не выборов, а сроков. Должен быть срок какой-то президента, но он может быть 5-секундным. Если преемник Путина в конце присяги после 5-секундной паузы скажет: "А вообще-то я передумал, ухожу в отставку", то эти 5 секунд и будут сроком преемника.

К сожалению, есть еще одна возможность в 135-й статье Конституции. Никаких поправок не нужно в Конституцию.

Владимир Корсунский: Тогда не подсказывайте.

Слушатель: Они все это знают. К сожалению, просто вы не знаете, что делается. А написано следующее, что в любую секунду Госдума и Совет Федерации могут принять Закон о Конституционном собрании, в котором первым Конституционным собранием являются они сами. После этого они без всякого участия народа принимают новую Конституцию, в которой может быть и самодержавие, и рабовладельческий срок и все, что угодно. Это будет все в строгом соответствии с Конституцией. 135-я статья - почитайте.

Сергей Корзун: Спасибо, Леонид за ваш вклад.

Алексей Макаркин: Что касается 135-й статьи, то Конституционное собрание необходимо для принятия новой Конституции или внесения поправок в Основополагающие положения действующей Конституции, если захочется ввести самодержавие или что-то иное, условно говоря. Все рациональные политики руководствуются тем, что создавать какой-то орган, менять всю Конституцию - зачем? Значительно удобнее сделать рациональный и конкретный ход, а отнюдь не заниматься такими большими проектами в этой ситуации.

Сергей Корзун: А срок преемника?

Алексей Макаркин: Я говорю теоретически, ничего исключать нельзя. Эта схема соответствует Конституции. Вы представляете себе такую ситуацию. Человека избирают всенародно, он проходит через избирательную кампанию. Он должен как-то встречаться с избирателями, чтобы за него проголосовали. Он должен вести реальную кампанию. Он становится раскрученной публичной фигурой. С ним встречаются и общаются. К нему приходят его хорошие знакомые и начинают смотреть, кто будет таким-то министром, таким-то и так далее. Чтобы он, будучи уже избранным, пройдя через весьма сложную избирательную кампанию, пускай даже максимально комфортная, но это очень сложное испытание для человека, чтобы он после этого сказал, что уходит. Нет, думаю, что этот вариант возможен только теоретически. Но с точки зрения практической политики он крайне сомнителен и маловероятен.

Владимир Корсунский: С этим я абсолютно согласен. Потому что когда появляется такая фигура, тогда она становится еще одним центром интересов, вокруг которого складывается своя команда. Уже команда будет определять. Точно так же, как Путин. Он капитан команды. Как каждый капитан - это некий договор команды, что это наш капитан. Мы вот так играем.

Сергей Корзун: Проштрафился - можем другого назначить.

Владимир Корсунский: Для того чтобы игра шла нормально, так как они умные люди, они понимают, что если они сейчас передерутся, то другая команда их быстро съест.

Сергей Корзун: От Валентина на пейджер сообщение: "Думаю, что и выборов-то не будет. "По просьбе трудящихся" его оставят. Зачем выборы делать, большие деньги на выборы тратить". Вопрос о референдуме. Но это, наверное, невозможно?

Алексей Макаркин: Референдумом невозможно, потому что к вопросам, выносимым на референдум, не могут относиться вопросы, которые требуют изменений в Конституцию. Это предусмотрено российским законодательством. Изменения в Конституции возможны только в том варианте, который предусмотрен самой Конституцией.

Сергей Корзун: Референдум нам не грозит?

Алексей Макаркин: Нет, это просто будет противоречить Конституции. Это просто невозможно здесь.

Владимир Корсунский: Трата денег не должна смущать рядового избирателя, потому что это и есть самое сладкое в выборах для тех, кто в них участвует - распилить предвыборный бюджет. Для этого они и организуются.

Сергей Корзун: Александр из Ленинградской области, слушаем вас.

Слушатель: Все мы, в том числе и Путин, являемся пешками в чужой игре.

Сергей Корзун: В чьей, раскройте нам глаза?

Слушатель: Путин - капитан. Какой он капитан? Заметьте, как он менял взгляды. Единственный взгляд, который он не меняет, это везде и всюду он твердит, что итогов пересмотра приватизации не будет. Но чтобы разобраться - почему так авторитетен Путин? - надо вспомнить, как его избирали. Никому неизвестный Путин становится претендентом. Если кто был на сеансе гипнотизеров, то помнит, как это делается.

Сергей Корзун: Мы поняли аналогию. Кто на ваш взгляд является настоящим капитаном?

Слушатель: А капитаном являются те, кто его заставляют говорить.

Владимир Корсунский: А кто его заставляет?

Сергей Корзун: Группа олигархов, как мы ее называем?

Слушатель: Был Рогозин. "Родину" разделили. Осталась олигархия, которую пытаются и в Камчатскую область засунуть. Плюс ко всему есть еще партийно-номенклатурная и мафиозная структуры, которые в советские времена были. Они как были у власти, так и остались.

Алексей Макаркин: Самыми натуральными олигархами сейчас стали ребята из команды Путина. Об этом у нас недавно шла речь, когда цитировали статью Матиаса.

Сергей Корзун: Про бизнес, который контролируется доверенными лицами Путина.

Алексей Макаркин: Конечно, потому что это реальные финансовые потоки, которые сконцентрированы у них в руках.

Сергей Корзун: Марина Ивановна из Ленинградской области, слушаем вас.

Слушатель: Спасибо вам господа за такую тему. Не считаете ли вы, что пора уже на эту должность поставить женщину? Я вижу на этой должности замечательного политолога, историка Наталью Нарочницкую.

Владимир Корсунский: Давайте поставим ее или кого-нибудь еще. Но только как? Вы ей сказали, а завтра ей придется уехать в отпуск из страны. Потом наверняка найдется какая-нибудь дачка, детская коляска, приобретенная не в том магазине и не в то время, когда это было надо.

Сергей Корзун: Валентин из Рязани, слушаем вас.

Слушатель: Хотел сказать, что самый приемлемый вариант - это назначение временщика. Но должен заметить, что назначение временщика и назначение губернатора отбрасывает нашу страну куда-то в средневековье во времена Грозного.

Сергей Корзун: От Дмитрия замечание на пейджер: "Лично я бы согласился, чтобы Путин был пожизненным президентом, так как мне при нем неплохо. Придет другой, все изменится и так думает большинство. Вот и полагайтесь на него". Типичное мнение, на ваш взгляд?

Владимир Корсунский: Если Кремль превратить в музей, а Путина назначить директором и туда продавать билеты за деньги, тогда пусть сидит пожизненно в Кремле. Я жалею, что Кремль не музей, туда не ходят свободно гулять матери с детьми. Это стало каким-то чудовищным административным местом. Жалко памятник.

Алексей Макаркин: Все-таки ценность избирательных кампаний - возможность проголосовать - является достаточно значимым для большинства россиян. Поэтому какое-то пожизненное президентство у нас сугубо маргинальная идея.

XS
SM
MD
LG