Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Решение Михаила Касьянова принять участие в президентских выборах


[ Радио Свобода: Программы: СМИ ]
[16-09-05]

Решение Михаила Касьянова принять участие в президентских выборах

Ведущий Виктор Резунков

Виктор Резунков: Экс-премьер Михаил Касьянов за два с половиной года до президентских выборов объявил о том, что он будет в них участвовать. Это заявление в эти дни активно обсуждается в российской прессе. Что стоит за этим решением экс-премьера? Какие политические силы могут поддержать его? Как вообще изменился политический ландшафт в связи с этим событием, изменился ли он вообще? Об этом мы и поговорим сегодня в Петербургской студии Радио Свобода.

У нас в гостях политический обозреватель газеты "Дело" Дмитрий Травин и политолог, руководитель проекта "Школа эффективных лидеров" Евгений Гильбо.

Я предлагаю нашим слушателям также высказать свое отношение к решению Михаила Касьянова принять участие в президентских выборах.

Я предлагаю послушать обзор последних публикаций, который подготовил корреспондент Радио Свобода Дмитрий Казнин.

Дмитрий Казнин: "На теперешней политической сцене больше некому развивать демократические процессы", - цитирует газета "Известия" Михаила Касьянова. Экс-премьер подчеркнул несогласие с курсом, который проводит руководство страны последние два года. "Он ведет к зависимости судебной системы, средств массовой информации и дальнейшему скатыванию в эту сторону. Путин сделал много хорошего для страны, но совершил ошибки, которые мы должны исправить и идти дальше". "Касьянов полагает, что действующий президент конституционно сложит свои полномочия в 2008 году", - пишут "Известия".

Газета "Уолл-стрит Джорнал" пишет: "Бывший премьер-министр российского правительства Михаил Касьянов заявил в среду, что он планирует участвовать в президентских выборах 2008 года, и призвал раздробленную российскую оппозицию объединиться, чтобы не пришлось потом терпеть еще не меньше десяти лет недемократического правления. Михаил Касьянов находился во главе экономического бума. Теперь он может стать единым кандидатом от демократов, националистов и коммунистов", - считает газета.

Интернет-издание "Грани.Ру" сообщает, что "Касьянов не исключает проведение выборов федерального масштаба уже в 2006 году. Это заявление экс-премьер сделал, проанализировав последние действия власти, в том числе инициативы в социальной сфере".

Интернет-издание "Газета.Ру" цитирует Михаила Касьянова, который предполагает идти на выборы как лидер объединенных демократов.

Как пишет сетевая газета "NewsRu.com", Институт национальной стратегии Станислава Белковского подготовил проект новой Конституции, которая, по замыслу ее разработчиков, должна быть принята уже при новом президенте. Согласно новому документу, избираться глава государства будет на 7 лет и неограниченное количество раз. Право выдвигать кандидата на выборах президента будут иметь только действующий президент, обе палаты Госсобрания и новый орган государственной власти - Высший совет национального единства. Потенциальные преемники Владимира Путина, по мнению Станислава Белковского, это Сергей Миронов, Борис Грызлов, губернатор Краснодарского края Александр Ткачев, губернатор Красноярского края Александр Хлопонин, Дмитрий Козак и генеральный прокурор России Владимир Устинов.

Виктор Резунков: Первый вопрос у меня к Дмитрию Травину. Дмитрий, как вы считаете, как можно объяснить вообще демарш Михаила Касьянова?

Дмитрий Травин: Я бы даже не сказал, что это демарш. Это вполне логичное в положении Михаила Касьянова политическое движение, политический ход. И если только в Кремле не сошли с ума и не будут предпринимать каких-то совершенно безумных, разрушительных действий, то я думаю, что у Касьянова есть некий шанс такого политического продвижения. Ну, хорошо известно, что не надо класть все яйца в одну корзину. Давайте посмотрим на сегодняшнее положение Кремля. В принципе теоретическая опасность какого-то движения снизу "оранжевых революций" существует. Я не думаю, что эта вероятность велика, но мы не можем не замечать того, что было в Украине, Грузии и так далее.

Давайте поставим себя на место каких-то кремлевских руководителей, не говорю лично Путина, но кого-то, кто делает там политику и хочет политически и экономически сохраниться еще достаточно долго. Хотят ли они, чтобы процесс, идущий на улицу, был совершенно стихийным, чтобы он вывел каких-то неуправляемых лидеров наверх? Наверняка, не хотят. Поэтому совершенно логично было бы, чтобы оппозиционное российское движение возглавил человек, с которым всегда можно договориться, который известен своей компромиссностью, склонностью к компромиссам с властью, известен своей умеренностью, контактами с бизнесом, контактами с Западом и со всем, с чем только можно. Кроме того, человек достаточно раскрученный, известный, его можно легко раскрутить, если снова этим заняться. Касьянов подходит по всем параметрам. То есть если процесс выходит из-под контроля Кремля, что, повторяю, маловероятно, но если таковое происходит, Касьянов - это человек, с которым всегда можно будет договориться. И представители кремлевских группировок могут получить какие-то свои гарантии.

Вот буквально в эти дни с генерала Пиночета в очередной раз снимают иммунитет. Это тоже, кстати, урок для многих властей, что лучше всегда заранее договариваться, чтобы с тебя потом никакой иммунитет не снимали.

Виктор Резунков: Тот же самый вопрос у меня к Евгению Гильбо: как вы объясняете инициативу, проявленную Михаилом Касьяновым?

Евгений Гильбо: Собственно говоря, я согласен с Дмитрием, что это явно кремлевская кандидатура. Собственно, ничьей другой она быть не может, потому что он всегда был человеком власти, он всегда был человеком, к оппозиции не имевшем никакого отношения и не очень себе представляющем, что такое оппозиция. Потому что это было обычный чиновник. Чем занимаются сейчас чиновники, думаю, всем понятно. И просто мысли об оппозиционных каких-то действиях, особенно бесплатно, вряд ли человек может на это пойти. Значит, чтобы он что-то там изображал, надо, чтобы человеку было что-то конкретное обещано. А обещать сейчас могут только деньги из Лондона, а вот безопасность, комфортное проживание - только из Кремля. Значит, соответственно, обещания имели место с двух сторон. Тут не надо особо анализировать.

Собственно, мы видели эту ситуацию на Украине, когда президент работал на две стороны сразу, кандидат от оппозиции. Он сначала некоторое время дал оппозиции развернуться, потом быстренько ее свернул и сейчас потихонечку все восстанавливает в том виде, в каком оно было и будет. На это же надеются и те, кто устроил все это.

Что касается анекдотичной Конституции Белковского, которую он спер то ли у Иди Амина, то ли у Бокассы. На самом деле, уже даже в Египте в этом году отказались от такой Конституции. Можно, конечно, для России написать любую, но все-таки для стабильности, если уж она им так нужна, лучше прямо сразу посадить царя, разогнать Государственную Думу. И в условиях самодержавного режима власть будет стабильна внутри, но уж как к ней будет относиться страна, и будет ли она стабильной, - это уже другой вопрос.

Виктор Резунков: Дмитрий, вот Касьянов заявил, что выборы, возможно, федеральные уже состоятся в 2006 году. Насколько вообще можно говорить о том, что такие выборы возможны?

Дмитрий Травин: Я думаю, все не исключено. Вполне возможно, что, скажем, парламентские выборы, которые должны быть у нас по нормальной очередности в 2007 году, могут быть ускорены, перенесены на 2006 год. Сейчас происходит масса таких любопытных вещей, которые потом могут сложиться в какую-то совершенно определенную картину. Активная раскрутка движения "Наши", которое, может быть, составит костяк новой, внезапно выскакивающей правящей партии. Быстрая раскрутка, быстрое назначение выборов, оппозиция еще не готова к этим выборам, можно получить подавляющее большинство в парламенте, и абсолютно контролируемый парламент, в большей даже степени, чем он сегодня контролируем "Единой Россией". Мы, кстати, знаем, это известная проблема кремлевская, что "Единую Россию" они сделали, но сделали без всякой идеологии, на абсолютной беспринципности. Естественно, Кремль хотел бы получить более управляемую, идеологизированную и верную себе правящую партию.

Ну, а потом, если парламентские выборы пройдут в 2006 году, можно будет быстро пересмотреть Конституцию, естественно, не по проекту Белковского. К Станиславу Белковскому, я не думаю, что надо вообще относиться серьезно. Это очень интересный молодой пиарщик, но я бы обратил внимание на то, что пиарит он лично себя. Он пиарит себя как человека, который много знает, со всеми связан, и которого надо все время приглашать на телеэкран, в информационные агентства и так далее. А самое главное, что изменят Конституцию, могут, скажем, ввести механизм парламентской республики, который позволит Путину встать во главе новой правящей партии и управлять страной в дальнейшем уже в качестве премьер-министра.

Виктор Резунков: У нас очень много звонков. Георгий из Санкт-Петербурга, пожалуйста, вы в эфире.

Слушатель: В июне я выступил в передаче, где я сказал, что я бы не боялся Касьянова, потому что Виктор говорил, что многие боятся нового. А мне сказал Виктор, что и он не боится, но его нет в списках претендентов. Мне кажется, Касьянов зарекомендовал себя с положительной стороны, и у него есть опыт управленческий, это важный козырь. Спокойный, энергичный, уравновешенный человек, мне он нравится.

Виктор Резунков: Владимир из Саратовской области, мы вас слушаем.

Слушатель: Как сказал предыдущий слушатель, Михаил Касьянов подошел бы, видимо, в театре на роль благородного отца, но когда человек, серьезный политик делает заявку на то, чтобы возглавить оппозицию, и в то же время заявляет, что страна идет не тем курсом всего лишь два года, я думаю, что он совершенно на эту роль не подходит.

Виктор Резунков: Кстати, как раз по поводу оппозиции. Евгений, что вы думаете, способен ли Михаил Касьянов в какой-то степени объединить оппозицию? В принципе, Геннадий Зюганов тоже не исключает варианта участия в президентских выборах, это будет решаться на ближайшем пленуме КПРФ.

Евгений Гильбо: Оппозиция может объединиться не вокруг какой-то фигуры, а на уровне, скажем, спонсора. Вот мы недавно наблюдали ситуацию: Березовский, Абрамович - главные пиарщики и спонсоры оппозиции, у которых есть какой-то бракоразводный процесс, который между ними идет в Лондоне, вдруг встречаются на свадьбе сына Березовского, один дарит ему виллу, а другой дарит яхту. То есть как бы несмотря на бракоразводный процесс, продемонстрировано единство восстановления "семьи". Вот, собственно говоря, раз "семья" восстановилась, то и весь "семейный" проект под названием "оппозиция" тоже объединится. Но объединятся в нем только "семейные" партии.

Что касается какой-то реальной силы, представляющей реальные интересы, на сегодняшний день она только формируется, и формироваться она будет не в форме парламентской партии, и не в форме каких-то заимствованных из других стран институтов, которые у нас пытаются привить. На самом деле эта оппозиция будет иметь характер, более привычный для России. То есть, с одной стороны, это будет некий заговор в спецслужбах, с другой стороны, некое экономическое лобби, которое ее поддерживает, и с третьей стороны, некая очень радикальная партия, которая будет это оформлять, партия нового типа. Уже в последний момент ее вытащат, как чертика из табакерки. Не до того, как все рухнет, а после того, как все рухнет, без всякого ее участия.

Виктор Резунков: Пожалуйста, Дмитрий.

Дмитрий Травин: Я думаю, что сегодня вопрос вообще так не стоит: может ли кто-то объединить оппозицию. Этот вопрос мог стоять 3-4 года, 5 лет назад, но не сейчас. Сегодня оппозиция доведена уже до такого деградировавшего состояния, что, собственно говоря, там уже нечего объединять. Эти остатки можно выбросить.

И вопрос стоит совершенно по-другому. Потенциально, не в ближайшее время, в России есть возможность резкой эскалации недовольства населения. Ну, допустим, если падают цены на нефть, подкармливать народ будет трудно. Если это происходит, оппозиция быстро начинает возникать с нуля. Кто ее тогда возглавит? Вот это актуально. И более того, в этой ситуации понятно, что будет очень велико влияние телевизионных каналов, основных средств массовой информации на формирование этой оппозиции. Кого запустят по этим каналам для того, чтобы он возглавил нарождающееся народное недовольство? Вот это важно. То есть если Касьянов найдет компромисс с Кремлем, если он получит доступ к средствам массовой информации, может быть, как раз как обиженный Кремлем Касьянов вполне может создать эту новую оппозицию. А старой оппозиции просто скажет: "Ребята, хотите - примыкайте ко мне. Вот ты будешь 25-м в списке, ты - 56-м. Не хотите - вы свободны, делайте что хотите".

Виктор Резунков: У нас есть телефонный звонок. Николай из Московской области, вы в эфире.

Виктор Резунков: Вот если будут досрочные выборы, я спрашивал у своих товарищей, основная масса будет голосовать за КПРФ и за "Родину". Если будут честные выборы, победит левая оппозиция. Ни за СПС, ни за "Яблоко" голосовать не будут. Знаете ли вы о новой партии - Социальная партия России, которую возглавляет Николай Васильевич Маслов?

Евгений Гильбо: Прежде всего, конечно, партию, которую вы пытались прорекламировать, никто из нас не знает и вряд ли узнает. Что касается левых сил, ну, если будут, конечно, честные выборы... Так если бы были честные выборы, они бы еще в 1996 году победили, как по всей Европе это случилось, левые силы сменили правых. Но честных выборов не было, не было раз, не было два, не было три. С чего вы думаете, что вам устроят честные выборы на пятый раз? Это не то, чего следует ожидать. Следует смотреть на вещи здраво. Левые силы не способны добиться честных выборов, им кто-то их должен поднести на блюдечке с голубой каемочкой, как в свое время Горбачев поднес так называемой демократической оппозиции. Никто этой глупости Горбачева повторять не будет, и никто не будет таких вещей устраивать. Честных выборов в России не было с 1990 года, и уже не будет никогда. Просто потому, что к тому моменту, как они могли бы даже быть, изменится вообще вся политическая и социальная ситуация в мире настолько, что вопросы демократии не будут в нем актуальны.

Виктор Резунков: У нас есть телефонный звонок. Михаил из Москвы, вы в эфире.

Слушатель: Я хотел бы обобщить ситуацию. Корневым вопросом является следующее: сможет ли в классическом смысле третье сословие стать политической силой, и кто сможет использовать силу - меньшинство внутри знати, тот, кто сегодня у власти, либо какие-то оппозиционеры, или сложная структура в виде Касьянова. И второй вопрос: зря вы ответили предыдущему товарищу, что никто не гарантирует честные выборы. Гарантировать, конечно, никто не может. Но вопросы общественности должны на 90% состоять из следующих инвектив в сторону власти: на какой процент выборы будут соответствовать конституционной первооснове. А то мы все время рассматриваем яхты и так далее. С яхтами все ясно, да, Путин дружит с Абрамовичем. Вот насколько все-таки общественность сможет урвать кусок честных выборов?

Виктор Резунков: Владимир Васильевич из Новомосковска, пожалуйста.

Слушатель: Не забывайте о том, что у Касьянова все время была кличка "плюс 2 процента", и второе, во всех беседах еще есть народ, о котором Достоевский говорил: "Почему они не принимают эту власть, когда молчат? До поры до времени".

Виктор Резунков: Мы еще предоставим слово Александру из Москвы.

Слушатель: Когда Михал Михалыча будет мочить не Хинштейн, а прокуратура и не как сотрудника консалтинговой фирмы, а как кандидата в президенты, это уже будет политика. И когда он будет сидеть уже на 9 лет, Радио Свобода будет говорить, что это политический заключенный.

Дмитрий Травин: В основном, в тех комментариях радиослушателей, которые мы услышали, содержалась одна главная мысль, что выборы должны быть честными, что общество должно принимать участие в политическом процессе, и если так, то тогда у нас будут голосовать за левых. Я нисколько не сомневаюсь в том, что наши радиослушатели знают действительно многих людей, которые будут голосовать за левых. Также могу сказать с полной уверенностью, что я в Санкт-Петербурге знаю очень многих людей, которые готовы голосовать за правых, за "Союз правых сил". В том кругу, в котором я общаюсь, таких людей подавляющее большинство. Я не скрываю того, что я - человек либеральных взглядов.

Но проблема то, дорогие друзья, не в этом. Проблема в том, что практически на всех выборах подавляющее большинство избирателей составляет, как принято давно уже говорить, некое такое "болото". Это пассивные люди, которые плохо представляют, что они хотят. Сегодня они думают: может, проголосовать за левых, а завтра появляется какой-то лидер другого типа, они говорят: ой, хороший парень, у него глазки красивые и говорит хорошо, может, я за него проголосую. Поэтому ситуация на наших выборах очень часто определяется тем, кого будут раскручивать по основным средствам массовой информации в последние месяцы перед выборами. Вспомните историю с Путиным. Никому не был известен этот человек, но он был активно раскручен с помощью самых разных средств, в том числе и средств массовой информации, и победил с подавляющим большинством, которое не снилось до него Ельцину.

Поэтому реально наши выборы могут быть честными, могут быть не честными. Вопрос о честности, к сожалению, может, я скажу парадоксальную вещь, - это вообще не самый актуальный вопрос. Власть может совершенно честным образом выиграть выборы, если будет раскручивать по каналам одного определенного кандидата, без всяких фальсификаций выиграет. А уж доступ к каналу - это следующий вопрос. Вот как считать, честным или нечестным, когда доступ реально к средствам массовой информации имеют далеко не все?

Виктор Резунков: Александр Васильевич, Ленинградская область, пожалуйста.

Слушатель: На следующих выборах победит тот, кто сможет расколдовать, раскодировать, расзомбировать население нашей страны. То, что вы сказали, что взлет Путина был моментальным, это чистое колдовство, зомбирование людей. Относительно Касьянова, я думаю, что это не тот человек, на которого надо делать ставку. России предназначен другой путь.

Виктор Резунков: Сергей из Санкт-Петербурга, пожалуйста.

Слушатель: Я хотел сначала поздравить Дмитрия с 10-летием газеты "Дело". Насчет Касьянова я хотел сказать, что хочет, то он хочет, но кто ему даст? Я думаю, что в Кремле уже все решено, все варианты уже просчитаны. Там люди понимают, что вертикаль - дело хрупкое, и даже близкого человека, но другого не допустят. И вот я смотрю сейчас на Санкт-Петербург, что творится. Это в принципе та же путинская команда, какую они мину роют под Санкт-Петербург! Все эти гигантские проекты, китайские кварталы - они же необратимо изменят даже этнический состав города. Кто на этих автомобильных заводах будет работать? Китайцев привезут что ли? Это все те же дилетанты. Какие-то большие бабки им всучили, но люди же должны понимать, что Петр не зря рубил это окно, чтобы испортили все за считанные годы.

Виктор Резунков: Это очень больная, для петербуржцев особенно, тема. Мы обязательно поднимем ее в какой-нибудь из наших передач.

Вот как бы ни относиться с иронией к Станиславу Белковскому, все-таки он объявил первый список тех преемников, которые, как он считает, могут быть. Вот этот список: спикер Совета Федерации Сергей Миронов, спикер Госдумы Борис Грызлов, губернатор Красноярского края Александр Хлопонин, полпред Южного федерального округа Дмитрий Козак, губернатор Краснодарского края Александр Ткачев, генеральный прокурор Владимир Устинов и даже заместитель генерального прокурора Владимир Колесников. По этому списку давайте пройдемся. Очень интересно ваше мнение.

Евгений Гильбо: Ну, что я могу сказать об этом списке? В России раньше времени засветить кандидата, устроить ему фальстарт означает сломать карьеру. Собственно, именно это Белковский и сделал, и сделал это, очевидно, по заказу своего хозяина - нынешнего исполняющего обязанности секретаря ЦК по идеологии, фамилию которого треплют во всех газетах. Вот, собственно говоря, и все, что можно сказать об этом списке. Раз он заявлен, заявлен Белковским, значит, никто из этого списка точно не будет президентом.

В принципе, кого сейчас готовят в Кремле в президенты, в преемники, это тоже достаточно известно в определенных кругах. Но поскольку я не Белковский, не радиокиллер, значит, соответственно, я не буду называть эту фамилию.

Виктор Резунков: Анатолий из Москвы, пожалуйста.

Слушатель: Отсутствие оппозиции организованной говорит о том, что все не так уж и плохо в стране. Тезис о том, что выборы нечестные, в 1996 году я был наблюдателем на избирательном участке, и при подсчете голосов стопка бюллетеней за Ельцина в 7 раз превышала стопку голосов за Зюганова. И когда было объявлено о подсчете голосов, такая же ситуация была по всей Москве и Московской области. А вообще известно, что революции совершаются в столицах. Так что о чем можно говорить в смысле победы левых?

Виктор Резунков: Екатерина, Санкт-Петербург, пожалуйста.

Слушатель: Я хочу сказать, что у нас есть один человек, мнение о котором у всех граждан одинаковое, он очень честный и хороший. Это Юрий Болдырев. И чем чаще вы будете его приглашать к себе на эфир, тем больше возможностей людям напомнить о том, что есть человек, при имени которого у людей светлеют лица. Помогите ему подняться, и у нас будет честный человек у власти.

Виктор Резунков: Я хотел бы зачитать сообщения. Сергеев пишет: "У Касьянова нет шансов быть избранным в президенты, поскольку при Ельцине он получил популярность попрошайки, занимавшего кредиты в американских банках, с которыми сейчас ввергнутое в нищету население расплачивается".

Армен пишет: "Касьянов может стать президентом России, если Америка свои 200 миллиардов долларов, которые были предназначены в помощь пострадавшим от стихии, направит на предвыборную кампанию Касьянова".

"Объединить оппозицию сегодня в России может только Зюганов. У Касьянова нет никаких шансов, он - как одноразово использованный контрацепт при Ельцине, у населения создал негативное впечатление", - Анатолий пишет.

Дмитрий Травин: кратко по предпоследнему комментарию нашего радиослушателя. Я думаю, он совершенно прав в том, что сегодня такая большая поддержка Путина связана с тем, что в стране не все так уж и плохо, как иногда говорят. Действительно, за счет высоких цен на нефть власть может постоянно подкармливать, если не весь народ, то часть народа. К тому же все-таки рыночные реформы дали какой-то результат, и экономический рост в стране определяется и этим также. Но проблема оппозиции связана с тем, что сегодня власть совершает много глупостей. И если эти глупости и будут совершаться и дальше, вскоре мы обнаружим, что ни роста нет, ни стабильности политической нет. Поэтому лучше было бы, конечно... Вот умная власть что делает, она заранее готовится к трудностям, которые будут дальше. Поэтому мы так много говорим сегодня о необходимости разумной оппозиции, которая бы как-то сдерживала власть.

А что касается возможных преемников, то, конечно, и Сергея Иванова называют среди таковых, Болдырева, кстати, не называют, потому что Юрий Юрьевич рассорился со всеми, с кем только можно, и даже если Радио Свобода будет с утра до вечера о нем говорить, это ему не поможет совершенно.

А что касается Сергея Миронова, названного первым в качестве преемника у Белковского, я зашел вчера в магазин книжный у нас в Санкт-Петербурге и обнаружил здоровенный томина "Биография Сергея Миронова". Я таких толстых биографий еще никогда не видел, разве что о Путине так много пишут. Мне кажется, что появление такое толстой биографии, причем написанной очень известным политическим автором, совершенно не соответствует значимости господина Миронова. Явно, что Миронов готовится к занятию какой-то более крупной политической должности, чем его сегодняшняя. И под это пишутся соответствующие книги. Но думаю, что такого рода книги Сергею Михайловичу не помогут.

Виктор Резунков: Сергей Николаевич из Москвы, пожалуйста.

Слушатель: Я хотел бы услышать мнение вашего гостя по поводу мысли, что нынешняя власть может пойти накатанным путем. Что я имею в виду? Как у нас появился наш президент, так может появиться и следующий, никому не известный, не запятнанный и не перессорившийся со всеми какой-то кандидат, который станет потом президентом.

Виктор Резунков: Судя по всему, все уже сошлись во мнении, что уже разговоров о каких-то изменениях Конституции, третьем сроке нет, есть разговор только о преемнике.

Евгений Гильбо: Собственно говоря, понятно, что этот преемник уже есть, он уже назначен, и уже готовится его раскрутка. Поэтому сейчас его не засвечивают, он сидит тихо. Но надо понимать, что за этим стоит реально. Вот как Дмитрий сегодня сказал, политтехнологиями, технологиями обработки общественного мнения, каплями на мозги через каналы можно добиться любого результата. Но это означает, что, как сказал один вызванный в райком водопроводчик, всю систему надо менять. Вопрос заключается в том, что называют демократией. Почему-то нам пытаются уже много лет втюхать, что демократией называется система, когда голос Лени Голубкова приравнивается к голосу академика, и соответственно, при таких равных выборах по принципу "один конь - один рябчик" можно выбрать в лучшем случае Жириновского, в худшем - какого-нибудь очередного Ельцина. В этом диапазоне выбор только и возможен. Эти политтехнологии не предназначены для демократии, эти политтехнологии появились еще в Древней Греции, они описаны у Аристотеля. Аристотель утверждает, что они работают при охлократии. Демократией же называется система, при которой люди голосуют в меру своей ответственности. То есть голос человека зависит от того, насколько он ответственен в обществе. И на самом деле демократическая система выборов принципиально в корне отличается от той охлократии, которую почему-то называют демократией у нас. И собственно, если ввести у нас нормальное демократическое правление каким-то образом, тогда никакие политтехнологии работать не будут, потому что на человека, который ответственно принимает решения, никакие политтехнологии не действуют. Они действуют на безответственных людей.

Виктор Резунков: Юрий Николаевич из Москвы, пожалуйста.

Слушатель: Вот товарищ тут выступал и говорил о сытой и богатой Москве и Ленинграде. Люди голосовали за Ельцина, но эти города - это еще не вся Россия. А вот в мелких, бедных городах люди голосовали как раз за коммунистов, и выборы были фальсифицированы. Поэтому я считаю, что левые коммунисты могут стать объединяющей силой на предстоящих выборах.

Виктор Резунков: Как петербуржцы вообще относятся к решению Михаила Касьянова? Когда я готовился к нашей передаче, я попросил корреспондента Радио Свобода Александра Дядина выйти на улицы Санкт-Петербурга и задать горожанам вопрос: как вы относитесь к решению Михаила Касьянова участвовать в президентских выборах, и может ли он, на ваш взгляд, стать президентом России? Давайте послушаем, что ему ответили петербуржцы.

- Честно говоря, я с ним лично не знаком и вообще, очень мало о нем знаю. Я подумал бы, что это вполне серьезная фигура. Наверное, больше симпатий, как ни странно.

- Ничем не могу вам помочь. В выборах всегда участвую, но у меня муж решает, как мы будем лучше жить, то есть всегда голосую за того, за кого скажет муж. Тратить на это всю жизнь, когда не вижу больших результатов, поэтому голосую, когда положено, но неосознанно.

- Считаю, что шансов у него практически нет. Последние события, связанные с его участием в каких-то финансовых аферах. Человеческая психология так устроена, что уже тень подозрения пачкает. Я думаю, это здорово подпортит его шансы.

- Я думаю, что бесчестных людей ни в коем случае нельзя допускать к управлению государством. Я еще не знаю, кто будет претендовать у нас на президентский пост. Ведь они все между собой повязаны.

- Я бы не стал голосовать за Касьянова, потому что с его правительством у меня связаны несколько неприятных воспоминаний. Михаил Касьянов вряд ли станет президентом России.

- Я так далека от этого. Конечно, я знаю, кто такой Михаил Касьянов, но мне все равно. Голосовать я не собираюсь. Я вообще с политикой стараюсь не связываться. Я не буду вообще голосовать.

- Вы же прекрасно знаете, кто управляет государством, далеко не президент. Всем правят деньги.

- Заявлять можно все что угодно. Шансы я его оцениваю как нулевые. Не любит у нас население олигархов и тех, кто является их символом.

- Любой гражданин вправе участвовать, если есть такие возможности. Склонен полагать, что Касьянов не является той политической фигурой, которая может занять пост президента Российской Федерации. Думаю, что у него не получится.

- Я даже не знаю, за кого я буду голосовать. Но я не против, мне кажется, ему есть что сказать. Наверное, он знает, что нужно делать.

- К политике совершенно равнодушен. Я думаю, пускай участвует, если человек неплохой. Если при хорошем раскладе, если все будет удачно, то ему повезет.

- Я сейчас так не могу сказать. Вот если будет предвыборная кампания, что-то он там объявит, какую-то программу свою, тогда, может быть, и посмотрим. Пока что непонятно.

- По крайней мере, мне нравится направленность его действий. Но я думаю, что это все равно будет без шансов, потому что у нас пропаганда Путина по всем каналам, как он бабушек поздравляет, как у него собачки рожают. Всем нашим рабочим людям, видимо, очень нравится смотреть на путинских собачек, поэтому я думаю, что у Путина будет какой-то преемник. Я вообще к ним ко всем отрицательно отношусь, а к Касьянову хорошо отношусь.

- Столько много было шумихи вокруг его имени за последнее время, что мы понимаем, что это политический шаг - включение этого человека - для придания выборам некоторой активности. Но понимаю, что многое инспирировано. И это не добавляет шансов на успех ему как человеку и в некотором смысле заставляет относиться к самой процедуре выборов как к давно разыгранному спектаклю, может быть, неизвестному только для участников и избирателей.

Виктор Резунков: Александр Сергеевич из Москвы, пожалуйста.

Слушатель: Я несколько раз пытался доказать простую истину: у нас в России никогда не были при власти ученые, высоко известные люди. Все какие-то касьяновы-недоучки, пиарщики. Речь идет о том, что у нас такая огромная страна, столько ученых видных. И почему-то какой-то определенный круг людей прорывается все время к власти. Вот больше я ничего не хочу сказать.

Виктор Резунков: Дмитрий Травин, что вы скажете на такое мнение?

Дмитрий Травин: У Касьянова может быть много недостатков, но он очень образованный человек, свободно говорящий по-английски, неплохо знающий экономику, может, не академик, но просто потому, что не занимался профессионально наукой. Я думаю, что этот упрек не совсем справедлив.

А вообще, судя по обзору мнения петербуржцев, которое мы сейчас слышали, разные самые мнения, но в основном через все это многоголосие пробивается одна позиция: либо политикой не интересуюсь, либо плохо представляю, либо надо еще послушать, что Касьянов скажет. В общем, очень много непонятного. Поэтому все-таки я бы настаивал на том мнении, которое я высказал. Очень много будет означать раскрутка перед выборами, позиция, которую основные средства массовой информации займут. В последний момент можно доказать все что угодно относительно того или иного кандидата.

Виктор Резунков: Действительно, в опросе обращает на себя внимание такое совершенно индифферентное отношение к политике. В последнее время как-то очень сильно это развивалось. Евгений, что вы думаете?

Евгений Гильбо: Как учил дедушка Фрейд: "Все, что говорится, говорится для того, чтобы скрыть истину". Ищите истину только в оговорках. Вот Дима только что оговорился, когда пытался защитить Касьянова, образованного человека, главный аргумент - что он по-английски хорошо знает. Проблема Касьянова заключается в том, что, хорошо зная по-английски, в том числе и экономику по-английски, он плохо знает русский, прежде всего, как он функционирует российская экономика. Он представления не имеет о том, как реально функционирует экономика в России, насколько ее закономерности отличаются от тех, которые написаны в западных учебниках. Да и западные отличаются от учебников, ведь они пишутся для клерков, а он учился по ним. В этом плане он, в общем, - книжник. А опыт его связан исключительно с разбирательством вещей вокруг денег. Это не человек, который в принципе образован в плане экономики.

Точно так же можно сказать обо всех членах нынешнего правительства и всех ельцинских правительств. Они не образованы в плане экономики, у них нет этого образования, у них нет какого-то опыта работы с реальной экономикой. Они все финансисты. Это очень существенно. До тех пор, пока пытаться управлять экономикой будут финансисты, она не сможет ни подняться.

Вот сейчас огромное количество денег. Почему 200 миллиардов какого-то резервного фонда инвестировать некуда? Потому что ограничения не финансового характера, сейчас не самые мягкие вроде бы ограничения, денег в избытке, некуда девать. А инвестировать некуда, не осваиваю экономику, потому что реальный сектор проваливается и проваливается. Он проваливался в разы при Ельцине, он проваливается на какие-то проценты сейчас, за исключением нефтяного сектора, да и нефтяной сектор проваливается в реальном исчислении денежном. Все сектора экономики проваливаются. У нас идет абсолютное уменьшение 15 лет национального богатства и всех основных фондов, социалки, жилищного фонда. Строят сегодня, говорят, строительный бум, да строят вдвое меньше, чем при Горбачеве и предыдущем правлении. Сегодня при том, что строят вдвое меньше, мы с трудом вышли в 2005 году на уровень провального 1993 года. Мы только-только сейчас вернулись на тот уровень, причем уже тогда было вдвое меньше, чем при советской власти. Надо понимать это. Пока страной правят люди, не понимающие в реальной экономике, не будет этой реальной экономики.

Виктор Резунков: Пожалуйста, заключительно слово, Дмитрий Травин.

Дмитрий Травин: Мы сегодня с Евгением во многом соглашались, но боюсь, Евгений, вы сейчас не совсем правы. Николай Рыжков был крепким советским хозяйственником, главой "Уралмаша", Ельцин - крепким советским строителем, Виктор Черномырдин - специалистом по газу. Как раз в основном у нас правили крепкие хозяйственники, знающие производство. Роль финансистов была гораздо меньше. Может быть, только в последние годы большую роль стали играть финансисты, да и то ограниченные крепкими советскими гэбистами со всех сторон. Так что, думаю, последние ваши соображения не совсем адекватны.

XS
SM
MD
LG