Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Спорт. "Футбол вне игры"


[ Радио Свобода: Программы: СМИ ]
[15-10-05]

Спорт. "Футбол вне игры"

Ведущие Олег Винокуров,Валерий Винокуров и Дмитрий Морозов

Валерий Винокуров: Сегодня мы с вами обсудим статью в журнале "Newsweek", которая называется "Футбол вне игры".

Дмитрий Морозов: Надо сказать, что слушатели достаточно знакомы с этой темой, из наших программ в том числе. Но для большей части аудитории эта статья станет просто откровением, поскольку впервые открытым текстом, причем в общеполитическом, популярном, массовом еженедельнике на эту тему появился материал. Что имеется в виду?

Статья начинается следующим образом: "Прямо или косвенно, контролируя ведущие клубы, Роман Абрамович может установить в футболе фактическую монополию". Что, естественно, начинает вызывать беспокойство уже у массовой общественности, причем не только, разумеется, российской, которая Романа Абрамовича знает уже давно. И вот еще несколько цитат, которые очень ярко характеризуют характер материала. "Абрамовича считают демонической личностью, пришедшей уничтожить мировой футбол". И еще одна: "Абрамович выстраивает футбольную империю по интегрированной нефтяной модели". То есть вы понимаете, о чем идет речь. Речь идет о том, что Роман Абрамович, являясь фактически владельцем нескольких уже клубов, причем не только в Европе, но, и как подозревают репортеры издания "Newsweek", и нескольких клубов в мире. В Европе это "Челси", ЦСКА, это, как подозревают журналисты, два португальских клуба - "Бенфика" и "Порту", это голландский "ПСВ Эйндховен", польская "Полония": А что касается клубов в мире, то бразильский "Коринтианс" в этом списке давно фигурирует, о чем рассказывал наш коллега, экономический эксперт Роберт Воскеричян.

Валерий Винокуров: Дело в том, что создана комиссия ФИФА и УЕФА, и очень хорошо, что появилась эта статья в России, потому что мы только рассказывали про эту комиссию, а никто здесь ничего про это не знал.

Дмитрий Морозов: Роберт тогда назвал это своего рода спецназом.

Валерий Винокуров: Причем она расследует еще связи Абрамовича с Федорычевым, Березовским, с другими владельцами футбольных клубов через подставных лиц или через своих помощников. С этим должна эта комиссия разобраться.

Дмитрий Морозов: Звонит Владимир из Санкт-Петербурга.

Слушатель: Обратили ли вы внимание на законопроект, который приняла наша высочайшая Дума? Она сняла ограничения на закупку иностранцев в наши клубы.

Валерий Винокуров: Дело в том, что Дума к этому не имеет никакого отношения. Она может принимать любые там решения.

Слушатель: Вот я и удивился. Но Дума - это законодательный орган, они что хотят, то и делают.

Валерий Винокуров: Но ограничений то никаких не было. Какие они сняли? Она их не вводила и не имеет к этому никакого отношения. Она и не уполномочена ни вводить ограничения, ни запрещать. Но любопытно, что выступил на минувшей неделе депутат от ЛДПР, который вдруг обрушился на команду московского "Динамо", сказав, что в этой команде, представляющей правоохранительные органы, 73% иностранцев. И дальше с присущим депутатам пылом он сказал: "Может быть, нам теперь набирать иностранцев и в правоохранительные органы?" В чем-то, положим, депутат прав, мы тоже критикуем и обсуждаем ситуацию, сложившуюся в российских футбольных клубах, где больше половины игроков чуть ли не в каждом клубе - иностранцы. Но причем здесь правоохранительные органы? Тогда можно сказать, что если половина игроков команды ЦСКА - легионеры, о чем наши слушатели много раз говорили, а в баскетбольном ЦСКА вообще значительно больше 73%:

Дмитрий Морозов: Как и в баскетбольном "Динамо", кстати говоря.

Валерий Винокуров: Почему вдруг про футболистов зашла речь? Тогда надо сказать, что, может быть, и в российскую армию набирать иностранцев, следуя логике этого депутата. То же самое происходит и в командах, представляющих какие-то регионы или какие-то промышленные предприятия. Так, в казанском "Рубине" тоже больше половины игроков - иностранцы. Что же теперь, Татарию заселять иностранцами?

Владимир, давайте про депутатов забудем. К футболу они, к счастью или к сожалению, отношения не имеют. К сожалению, потому что могли бы позаботиться о детском спорте.

Дмитрий Морозов: Слушаем Владимира Ивановича, москвича.

Слушатель: Промышленность Российской Федерации вроде бы идет вверх, спорт как товарная продукция находится в такой форме, как и вся экономика. Он сидит временно на некой "трубе". То есть пока у нас не будут выпускать хорошие машины, хорошие станки, пока у нас не будет хорошего обслуживания, у нас не будет именно товарной продукции, зрелища.

Валерий Винокуров: Владимир Иванович, мы вас поняли. Коротко это можно сказать так: спорт, в данном случае футбол, - модель жизни. Эта точка зрения давно уже всеми подтверждена. Дальше бывают исключения, поэтому мы все это обсуждаем.

Дмитрий Морозов: Еще коротенькая цитата из заметки "Футбол вне игры": "После седьмой подряд победы "Челси" в английской премьер-лиге терпение ирландской букмекерской конторы "Падди пауэр" кончилось, она сняла ставку на то, кто станет чемпионом Англии, и выплатила деньги тем, кто успел поставить на "Челси". "Все букмекеры на свете знают, что чемпионская гонка завершена", - было сказано в официальном пресс-релизе компании. И действительно, почти ни в одной букмекерской конторе мира невозможно сделать ставку на то, что клуб Романа Абрамовича выиграет чемпионат. Это за семь месяцев до конца соревнований, хотя многие уже сомневаются, что это можно назвать соревнованием вообще".

Валерий Винокуров: Я был бы очень рад, если бы этот прогноз не сбылся. А вот к слову, видите, мы статью приготовили, еще не зная, что в общеполитических новостях будут сегодня сообщать о том, что президент страны выдвинул Романа Абрамовича вновь на пост губернатора Чукотки. Так что получилось, что мы как бы очень кстати завели разговор о роли, с моей точки зрения, темной роли Романа Абрамовича в футболе.

Дмитрий Морозов: На связи москвич Иван.

Слушатель: Я - давний болельщик "Спартака". Четко прослеживается тенденция: бизнесмены гораздо охотнее финансируют динамовские клубы. Вот возьмите "Спартак" и "Динамо", возьмите хоккей и футбол. В чем тут дело? Почему бизнесмены охотнее финансируют динамовские команды? Недавно я прочел в "Коммерсанте", что, оказывается, Валерий Шанцев является председателем попечительского совета хоккейного клуба московского "Динамо". Давайте не будем забывать, что Валерий Шанцев до последнего времени был крупным московским начальником, который может взаимодействовать с бизнесменами и дать кому-то поблажки, у него было очень много рычагов воздействия как у чиновника. Вот вы обсуждали вопрос финансирования хоккейного клуба "Динамо", вы утверждали, что правительство московское не финансирует, но ведь у Валерия Шанцева много других рычагов воздействия на бизнесменов.

Валерий Винокуров: Мы говорим практически во всех программах, что сейчас ситуация в российском спорте такова: существуют как бы олигархические и административные команды. В каких-то случаях губернаторы оказывают влияние на бизнесменов, чтобы они поддерживали те или иные команды, а в каких-то случаях - олигархи. Вполне возможно, что Шанцев, пользуясь своими связями, способствует тому, что бизнесмены активно поддерживают хоккейную команду "Динамо". Но что касается "Спартака", то "Спартак" принадлежит крупному бизнесмену Шабдурасулову и стоящим за ним людьми, которые являются олигархами. Они очень много денег вкладывают в эту команду, но, видимо, недостаточно разумно. А вот недавно мы рассказывали, было это в программе "Прессинг" по будням, о том, что подмосковный баскетбольный "Спартак" теперь стал принадлежать очень крупному бизнесмену Шабтаю Колмановичу и стоящим за ним людям, туда пригласили очень многих дорогих игроков, даже тренера Вадима Капранова, который вообще уже в России не собирался работать, а работал во Франции. В вас, может быть, говорит болельщик "Спартака", который сейчас в хоккее, скажем, уступает "Динамо", но в футболе "Спартак" всегда добивался больших успехов, чем "Динамо":

Дмитрий Морозов: При поддержке "Лукойла".

Валерий Винокуров: И вообще огромного финансирования. "Спартак" выигрывал девять раз подряд чемпионат России именно благодаря тому, что в этот момент его благосостояние финансовое превосходило возможности ЦСКА, "Динамо" и "Локомотива" и всех остальных команд. Постепенно те команды стали расти, в частности, сейчас ЦСКА и "Локомотив" ничуть по финансированию не уступают "Спартаку", как, я думаю, и еще ряд команд. И сразу результаты выровнялись. Поэтому, Иван, тут болельщик должен отдавать себе отчет в том, что более он сейчас за бренд. Сегодня "Спартак" вот так финансируется и принадлежит "Лукойлу", а завтра он будет принадлежать "Газпрому", а послезавтра - Абрамовичу или еще кому-нибудь. И то же самое можно сказать про "Динамо". Поэтому ситуацию в российском спорте, сложившуюся сейчас, надо рассматривать вовсе не с позиции: я болею за того или за другого. Пожалуйста, болейте, но при этом отдавайте себе отчет, что господин Шабдурасулов, владелец хоккейного "Спартака", что хочет с ним, то и делает. А за ним, конечно, стоят еще другие какие-то люди.

Дмитрий Морозов: Николай из Курска у нас на связи.

Слушатель: Один девиз звучит, что жизнь надо как основной вид спорта рассматривать. Что было интересного на этой неделе? Это, конечно, наш футбольный матч в Словакии. Наши тиффози выходят на мировой уровень: раньше турки англичан резали, а теперь мы уже выходим. Интересная была передача по поводу баскетбола о судействе, что идет запись, а ее никто потом не просматривает, а судей, как подопытных кроликов, кнутом и пряником воспитывают. Интересная передача была, Смыслов выступал и говорил, как стало интересно играть в шахматы с последними компьютерами, стоит сделать ход, как компьютер выдает: 72 хода и мат. Соревнования превращаются в такие шоу под фонограмму, все абсолютно договорное. Я тоже согласен, что, имея десятки футбольных клубов, конечно, можно монополию установить. А у него хватит, видимо, средств. Люди переходят на соревнования компьютеров, и футбол компьютерный идет.

Дмитрий Морозов: Кстати, о матче в Братиславе Геннадий забавное сообщение прислал: "Юрий Семин руководил матчем со словаками даже без галстука. По-моему, он должен был быть на этом матче во фраке, галстуке и лучших запонках. Погибать - так с музыкой".

Игорь Анатольевич, москвич, позвонил нам.

Слушатель: Выступление этого депутата ЛДПР совершенно безграмотное. Команда футбольная "Динамо" (Москва) давно не относится к правоохранительным органам, это команда частная. Хоккейная относится к пограничникам. Также относится к правоохранительным органам команда волейбольная. Даже после победы ЦСКА над "Динамо" я поздравил, шутя, редактора "Красной звезды". Он мне ответил: "Это не наша команда, это частная лавочка. Они просто наш бренд используют, и мы про них пишем".

Валерий Винокуров: Игорь Анатольевич, спасибо, что поддержали. Я и пытался это объяснить нашему слушателю Ивану.

Дмитрий Морозов: Звонок Олега, петербуржца.

Слушатель: Я думаю, может, Абрамович имеет какое-то тайное задание развалить весь европейский футбол путем скупки различных команд, звезд. И, по-моему, это все он успешно осуществляет. У нас же все доведено до абсурда, если вы говорите, что число иностранных футболистов во всех командах дойдет до 100%, то какой смысл неистовствовать болельщикам? Они что, будут болеть за иностранцев?

Валерий Винокуров: Поняли вашу точку зрения. Сейчас еще один абзац из статьи в журнале "Newsweek".

Дмитрий Морозов: "В командах Абрамовича будут находиться не 50-70 футболистов, как у одного клуба, а тысячи, с их помощью возможно установить полный контроль цен, перекладывая футболистов из одного кармана в другой и называя любую, даже абсурдную цену и тем подстегивая рост цен на игроков цен во всем мире, пока конкуренты не скажут "пас". Например, по такой схеме уже состоялся переход футболиста ЦСКА чеха Иржи Ярошика в "Челси" зимой 2005 года, лондонцы заплатили за него более 7 миллионов евро, хотя рыночная цена была около 2-3 миллионов евро. А цены на звезд стараниями Абрамовича уже сейчас завышены настолько, что у "Челси" осталось мало конкурентов".

Валерий Винокуров: А вот подозрения Олега насчет тайной миссии я не буду ни поддерживать, ни опровергать. В каждой шутке есть только доля шутки. Но самое главное, Олег, ФИФА и УЕФА, и мировой футбол - это слишком серьезное, огромное, большое предприятие или дело, или огромный бизнес. И вот ФИФА и УЕФА никогда не дадут и не позволят это разрушить. К сожалению, такие люди, как Абрамович и другие олигархи, могут разрушить российский спорт. Возьмутся финансировать какую-то команду, например, "Авангард" (Томск), а потом, предположим, им что-то придет в голову, и они бросят ее финансировать, как сейчас произошло с "Ладой".

Дмитрий Морозов: Со всеми "Ладами" - футбольной, хоккейной, гандбольной. Это все Самарская область.

Валерий Винокуров: Берутся финансировать их какие-то богатые организации или люди, потом передумывают. Футбол там то растет, то падает. Но мировой футбол не поддастся. Не случайно эту комиссию создали. Это слишком большое и серьезное дело. Тут с ними, мне кажется, разберутся довольно быстро.

Дмитрий Морозов: Слово москвичу Илье.

Слушатель: После матча в Братиславе Борис Грызлов, спикер Думы, сказал, что это трагедия - поражение российской сборной. Хотелось бы узнать ваше мнение, потому что я считаю, что вообще в спорте термин "трагедия" не очень применим с моральной точки зрения, особенно на фоне событий на Северном Кавказе, которые не прекращаются. Руководитель государства, который несет ответственность в значительной степени за то, что там происходит, такое говорит. Насколько даже можно считать условно трагедией, когда команда из раза в раз показывает нулевую игру по содержанию, по результату. Если вы смотрели четвертьфиналы Кубка Кремля, Елена Лиховцева в этом году показывает лучший теннис в своей карьере, очень близка была к тому, чтобы в полуфинал выйти домашнего турнира, что для нее очень важно.

Валерий Винокуров: 6:0 вела на тайбрэке.

Слушатель: Да, и вдруг нервы сдали, и соперница Мари Пьерс блестяще сыграла, вырвала 8 очков подряд, и Лиховцева проиграла. Тут действительно, наверное:

Валерий Винокуров: Но трагедией все равно нельзя назвать. Драма. Давайте назовем драмой.

Слушатель: Я просто пытаюсь это сравнить с тем, насколько сборная Россия заслуживала выхода в финальную часть чемпионата мира.

Валерий Винокуров: То есть вообще не заслуживала.

Слушатель: И условно спортивной трагедией можно назвать, когда человек заслуживал чего-то, уже был близок к этому и не достиг.

Валерий Винокуров: Конечно, Илья, вы абсолютно правы. Сборная России играла очень плохо, при этом выступала в самой слабой отборочной группе, ничего вообще не показала. Ну, какая тут трагедия действительно? Она ничего и не должна была показать.

Я встречался с болельщиками, и вот один из них рассказывает мне, что он подошел к довольно известному журналисту газеты "Спорт-экспресс" и говорит ему: "Вы нас что, за дураков считаете? Вы все расхваливаете нашу сборную, наших игроков. Мы же видим, что они играют очень плохо". И вот ему отвечает журналист газеты "Спорт-экспресс": "Ну, как же вы не понимаете? Мы же мечтаем поехать в Германию. Если сборная туда не попадет, то нам срежут квоту командировочную". Тот журналист косвенно признал, что пишут они не то, что думают, потому что им так выгодно якобы поехать на чемпионат мира вместе со сборной. Но даже с этой циничной точки зрения и то они поступают неправильно. У сборной было бы больше шансов пробиться на чемпионат мира, если бы ее журналисты критиковали, отмечали недостатки, анализировали игру, критиковали игроков, тренеров. Это бы подстегивало.

Я, Илья, поддерживаю вашу точку зрения насчет трагедии и насчет того, что Грызлову следовало бы заниматься значительно более важными делами. Но тут уже повлиять мы не можем.

Дмитрий Морозов: У нас на связи Юрий из Санкт-Петербурга.

Слушатель: Мне бы хотелось добавить пару слов по поводу финансирования динамовских команд. В свое время при Ельцине и Гайдаре лучше всего финансировался "Спартак", потому что собственность во многом принадлежала удачливым российским предпринимателям, которых потом назвали с подачи Явлинского олигархами. А сейчас постепенно весь мелкий бизнес находится под контролем бандитов, а бандиты находятся под контролем наших силовиков. В ближайшее время, поскольку динамовские команды находятся под симпатиями силовиков, они будут финансироваться лучше всех. И года через два "Динамо" будет доминировать на футбольном поле.

Валерий Винокуров: А ЦСКА? Тоже силовики.

Слушатель: Да, ЦСКА и "Динамо", вы совершенно правы. А все эти "Локомотивы", "Спартаки", "Зениты" будут второй сорт.

Валерий Винокуров: Не будем заглядывать так далеко, но мы твердо знаем, как хорошо финансируется сейчас "Локомотив" и "Зенит". Но что будет в будущем, посмотрим. "Спартак", кстати, в последнее время финансируется лучше, чем даже "Локомотив" и "Зенит". Если платят за игрока, я имею в виду Кавинаги, 12 миллионов долларов! Я же рассказывал, что в Италии хотели его купить за 3 миллиона.

Дмитрий Морозов: "Барселона" давала полтора.

Валерий Винокуров: Да, и, узнав, что "Барселона" дает полтора, итальянские клубы сказали: "Да мы что, сумасшедшие?", и не стали давать даже 3 миллиона. А "Спартак" платит 12 миллионов. Так что о каком плохом финансировании этих команд пока может идти речь? А в целом, возможно, Юрий и прав. Единственное, с чем я не могу никак согласиться, это с тем, что был упомянут Егор Гайдар. Он никакого отношения к спорту не имел, руководил Советом министров какие-то полгода... К спорту, во всяком случае, это не имело отношения никакого.

Дмитрий Морозов: Приветствуем еще одного петербуржца Владимира.

Слушатель: Финал Кубка УЕФА "Спортинг" - ЦСКА, там было два совершенно разных тайма. Первый тайм - это позор ЦСКА, просто в одни ворота игра. И вдруг во втором тайме выходит другая команда, не "Спортинг", а черт знает кто.

Дмитрий Морозов: Это какая-то секретная миссия Абрамовича, может быть, вы считаете?

Слушатель: Такая мысль у меня возникла.

Валерий Винокуров: В футболе часто так бывает. Даже был такой расхожий заголовок в газете "Советский спорт", чуть ли не в каждом номере появлялся: "Два непохожих тайма". Во всяком случае, португальские специалисты и вообще европейские всю вину за поражение "Спортинга" свалили на тренера. И действительно, он допустил там ряд ошибок.

Дмитрий Морозов: Давайте на финише несколько цитат наших слушателей. "Спорт-экспресс" - желтая пресса", - считает Станислав Павлович.

"В Англии давно начали интересоваться происхождением богатства Абрамовича. Может быть, они его остановят. Алексей".

"Вот вы все напали на Абрамовича, а никто не вспоминает, что этот человек купил команду, которая 50 лет не была чемпионом своей страны. Владимир".

Валерий Винокуров: Ну, еще многие команды не были чемпионами своих стран. Тогда он должен всех их купить. Но мы же не говорим, что он принес вред клубу "Челси". Этого не говорит и журнал "Newsweek". Речь идет о том, что по всем правилам и законам ФИФА и УЕФА одному человеку или одной организации не могут принадлежать два клуба, выступающих в одном соревновании. В России, предположим, "Газпром" поддерживает и "Зенит", и "Спартак". Вот это не по правилам ФИФА и УЕФА.

XS
SM
MD
LG