Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Спорт. Судьба российской футбольной сборной


[ Радио Свобода: Программы: СМИ ]
[22-10-05]

Спорт. Судьба российской футбольной сборной

Ведущие Олег Винокуров,Валерий Винокуров и Дмитрий Морозов

Валерий Винокуров: Главные события минувшей недели - футбольные. Это совершенно неожиданные поражения в Москве "Локомотива" от испанского "Эспаньола" и ЦСКА от "Олимпика" из Марселя в Кубке УЕФА. Неожиданные они были, впрочем, после того, как вся пресса предрекала обоим этим клубам большой успех. Я уже не раз приводил такую профессиональную поговорку: "газета живет один день". Современные российские журналисты воспринимают эту поговорку абсолютно буквально. Неделю назад, 12 октября, печально завершилась кампания сборной страны, и были вроде бы сделаны выводы определенные. Судьба сборной на ближайшее время, в общем, не ясна. Об этом пишут также газеты. Так вот, подведя итоги сборной, покритиковав ее, забыв о том, как только что расхваливали, журналисты после этой критики сборной принялись расхваливать "Локомотив" и ЦСКА. Ровно до среды расхваливали "Локомотив", а до четверга расхваливали ЦСКА, потом соответственно дали задний ход. Но это еще куда ни шло, в конце концов, к этому можно привыкнуть.

А вот когда "Российская газета" дает заголовок к отчету о матче, проигранном командой ЦСКА: "Французы взяли Москву", просто оторопь берет. Мы уже много раз говорили, что эти журналисты ради красного словца не пожалеют родного отца, но в данном случае они не жалеют историю России. По-моему, это кощунство - вот так вспоминать Отечественную войну 1812 года. Не Москву они взяли, а одна команда победила другую. Если бы российские журналисты не превозносили так команду ЦСКА вместе с тренером Валерием Газзаевым, который считает эту команду великой и не стесняется вслух это сказать. Вы могли слышать в программе "Прессинг" по будням его голос, где он говорит, что "Марсель" - это очень слабая команда, там всего лишь один хороший игрок, это вратарь Бартез. И он выиграл у ЦСКА. "Бывает такое, когда один игрок способен посредственную команду привести к победе над командой великой, каковой я считаю свою команду", - сказал Газзаев. В общем, все это было бы смешно, когда бы ни было так грустно. Я в данном случае имею в виду прежде всего заголовок.

Олег Винокуров: Видимо, тренерские соображения тоже живут один день, как и газета. Потому что теперь, когда мы знаем об этой замечательной закономерности, о таком явлении, что один игрок может обыграть великую команду, можно при желании взглянуть иначе на победы ЦСКА над кем-нибудь. Назвать "Бенфику" великой командой, "Спортинг" называть великой командой. Можно тоже так посмотреть, что один игрок, допустим, Карвальо, взял да и обыграл великую команду. Хотя я думаю, что тренеры всех этих клубов великими свои команды не считают. Надеюсь, по крайней мере.

Дмитрий Морозов: Французские репортеры назвали ЦСКА "командой-нуворишем", а свою команду скромно назвали "опытный коллектив".

Валерий Винокуров: Опытный, то есть не слишком богатый.

Дмитрий Морозов: Не слишком богатый, не слишком великий.

Валерий Винокуров: Конечно, тут в памяти возникали все эти предыдущие встречи с "Марселем", который принадлежал Бернару Тапи, в свое время играл очень хорошо, выиграл даже Кубок чемпионов, потом был как бы дезавуирован, а Тапи вообще оказался в тюрьме. Но к слову, когда расследовалось дело Тапи, там фигурировали российские клубы - ЦСКА и "Спартак". Я бы не стал об этом говорить, если бы тренер тогдашней команды ЦСКА Геннадий Костылев в газете "Спорт-экспресс" об этом не рассказал. Но дальше он тут еще какую-то вещь придумал: что будто бы футболистам ЦСКА сонные таблетки куда-то подмешали, и они якобы заснули в автобусе еще, а потом и на поле как бы спали. Корреспондент газеты "Спорт-экспресс" спрашивает Геннадий Костылева: "Вы потом какой-нибудь ход дали этому делу?" Он говорит: "Да нет, меня там вызывали, но я не мог это доказать, поэтому я об этом не говорил". А вызывали его тогда, когда шло расследование дела Тапи. Он рассказывает о том, что была попытка подкупа, но армейцы отказались. А потом я слышал от футболистов ЦСКА: "Эх, зачем отказались? Все равно 0:6 проиграли. Если бы взяли деньги, тогда проиграли бы не 0:6".

Олег Винокуров: Да, эта история 12-летней давности... Вот ведь как жизнь меняется: 150 тысяч долларов предлагали тогда футболисты "Марселя" футболистам ЦСКА. Знаю точно от самих армейцев. В том поколении у меня было несколько знакомых, я с ними разговаривал, про сонные таблетки они ничего не говорили. 150 тысяч долларов на всю команду - это же по нынешним временам...

Дмитрий Морозов: Ставки выросли, конечно, на порядок, как минимум. Коллеги, мы с вами упомянули два матча с участием ЦСКА и "Локомотива" и забыли еще про одну игру - "Зенит". "Зенит" как раз таки выиграл, в отличие от ЦСКА и "Локомотива", но эта победа оставила горький осадок.

Олег Винокуров: Да нет, наоборот, чудесный осадок. Теперь хотя бы можно забыть все истории с давних времен, начиная от судьи Фредрикссона или даже от судьи Лобелло. И вообще все вопросы о судейских заговорах против советского, российского и прочего футбола отныне можно уже забыть. Вот у нас есть первый звонок, нам позвонил москвич Алексей.

Слушатель: Мне бы хотелось все же армейцев где-то защитить, потому что у армейцев, надо заметить, не было Олича, не было Дуду, не было Карвальо, плюс после травм вышел Жирков.

Олег Винокуров: Разговор об отсутствующих игроках можно вести бесконечно, причем в разных плоскостях. Да, вы правы, не было Карвальо, но это как раз и подчеркивает то, что мы говорили неоднократно про ЦСКА: это команда, чьи возможности ограничиваются возможностями Карвальо. Если был бы Карвальо на поле, встал бы вопрос: в состоянии он один обыграть "Марсель" или нет? И мы бы получили или положительный ответ, или отрицательный. Это разговор бессмысленный, потому что можно тогда говорить: у "Марселя" тоже не было Карвальо. А если бы был у "Марселя" Карвальо? А как же тогда быть всем остальным клубам? Например, ни в одном клубе мира, кроме "Реала", нет Рональдо, нет Зидана, нет Бекхэма, нет Рауля. И что им всем делать? Но ведь как-то они умудряются обыгрывать "Реал".

Или вот, скажем, приехали греки на чемпионат Европы в Португалию, а у них Бэкхема нет, Фигу нет, Зидана нет, и что им теперь делать, как им играть с французами, с португальцами, англичанами и со всеми остальными? Они взяли и каким-то образом выиграли чемпионат. Вот в этом и смысл. Газзаев, значит, в ЦСКА на втором плане, Березуцкие с Акинфеевым и прочие - на третьем плане, а на первом плане - Карвальо, все зависит от Карвальо. Это же как-то примитивизирует футбол. Нельзя все время говорить об отсутствующих игроках.

Слушаем Алексея из Санкт-Петербурга.

Слушатель: У вас сегодня необычайно остроумная передача. Мне хотелось бы отметить, что сказали про журналистов, но вы помните, Эштреков сказал, что у него нет никаких замечаний к команде, все отлично. Вот это потрясающе просто. Ладно там Газзаев, а Эштреков просто говорит: "Все очень хорошо".

Валерий Винокуров: Да, Алексей, меня это удивило, потому что я разговаривал с одним из ветеранов отечественного футбола, который давно уже не играет и перешагнул порог шестидесятилетия, и говорит: "У меня такое впечатление, когда я слушаю наших тренеров, что мы смотрим какие-то разные матчи". И Эштреков, и президент клуба Филатов пришли в раздевалку и всех игроков поздравили, поблагодарили, мол, все они прекрасно играли, все сражались.

Олег Винокуров: А теперь вновь из Москвы звонок, Александр.

Слушатель: Я хочу возвратиться, по-моему, в 24-й тур, к матчу "Москва" - ЦСКА. Совершенно постыдно вели себя игроки "Москвы", рвали майки, бросались под ноги, не хватало только связки гранат, потом валялись по три человека на поле, затягивая время, тянули время, когда производили замены. И был такой момент, когда Ходырев дает знак выходить на поле, а игрок еще не снял тренировочный костюм, и ушло на это несколько драгоценных минут.

Дмитрий Морозов: Александр, вы помните фильм "Бриллиантовая рука"? Там был такой эпизод, когда некий персонаж упал в состоянии алкогольного опьянения и был препровожден милицией. И шел главный герой в исполнении Никулина, который сказал: "На его месте должен был оказаться я". Так вот, на месте футболистов "Москвы" могли оказаться футболисты ЦСКА, футболисты "Локомотива", футболисты "Спартака". Мне кажется, это общая тенденция для российского футбола вообще.

Валерий Винокуров: Александр, судья, кстати, по негласным правилам добавляет за каждую замену по 30 секунд. А чем дольше этот игрок не выходил на поле, тем больше добавит судья. Но в принципе вы правы, что действительно, футболисты ведут себя невоспитанно, в данном случае "Москва" против ЦСКА.

Олег Винокуров: Звонок слушателя из Москвы Владимира.

Слушатель: Ваша передача всегда очень интересна, но вы очень мягко, деликатно относитесь к таким грубым, нетактичным выступлениям тренеров, прессы, которые говорят, что хотят, пишут, что хотят, и не несут никакой ответственности моральной. И вторая сторона, все сосредоточено на клубах. И если у нас будут играть африканцы, азиаты, кто же будет играть в сборной? Никакого стимула для нашей молодежи, для игроков, которые еще остаются в клубах. Как в этих случаях быть? И третий момент, капитан сборной России Смертин, по-моему, он уже не только первый, он второй тайм отыграл. Наверное, надо радикально что-то менять.

Валерий Винокуров: Что касается обилия легионеров, об этом много говорят. Об этом даже главный тренер сборной Юрий Семин сказал: "Мне приходится выбирать из 50-60 игроков премьер-лиги". И наши эксперты говорили в программе "Прессинг" о том, что молодежной сборной даже не хватило молодых игроков из премьер-лиги. В основном ее состав был сформирован из игроков Высшей лиги. Так что, Владимир, в принципе мы с вами согласны.

Олег Винокуров: Из Санкт-Петербурга звонок, Артур.

Слушатель: Мне очень понравилось высказывание французских журналистов о команде-"нуворише". Я думаю, что это совершенно правильно про ЦСКА сказано, и ведут они себя соответственно, как нувориши, в частности, тренер Газзаев.

Я еще хотел вспомнить, была фотография в одном из выпусков "Футбола". Там были изображены фанаты ЦСКА с лозунгом очень симптоматичным "Грабь, бухай и отдыхай". Это очень хорошо все коррелируется: и команда, и фанаты во многом сходны. Что касается Газзаева, то он никогда в случае поражения своей команды не признавал, что команда проиграла по делу, всегда был виноват либо судья, либо один игрок выиграл, либо что-то такое еще, в общем, какие-то субъективные факторы всегда мешали.

Валерий Винокуров: Это вы верно подметили.

Слушатель: Но никогда команда его не проигрывала по делу. Он никогда этого не признавал. У меня уже начинает образовываться такой маленький антисепарат людей, которые в футболе невоспитанно себя ведут и на поле, и за его пределами. Первый - это Газзаев, и второй - это Радимов. Его выходки в матче с "Витторией", мне кажется, этого игрока надо уже на трансфер выставлять, надо избавляться от него.

Олег Винокуров: Кто его возьмет?

Слушатель: Может, и возьмут в первой лиге где-нибудь, потому что это уже переполняет чашу терпения болельщиков и журналистов. Я просто хотел напомнить его некоторые высказывания. Он, например, один раз в интервью "Футболу", когда речь шла о каких-то оценках журналиста Бубнова, бывшего футболиста, в адрес Радимова, достаточно грубо отреагировал: "Да кто такой этот Бубнов? Что он выиграл?" А он то сам что выиграл? И второе его высказывание после матча "Зенит" - "Томь", было взято у него интервью сразу за кромкой поля, и он сказал: "Ну, это вообще не команда, это антифутбол. Тренер Бышовец давно уже исчерпал себя". В общем, очень нелестные высказывания в адрес Бышовца.

Валерий Винокуров: Артур, самое ценное в вашем выступлении это то, что вы позвонили из Санкт-Петербурга, потому что это говорит о том, насколько объективные болельщики в Санкт-Петербурге. Потому что мы касались этой темы, что якобы там чуть ли не сплошные расисты-болельщики, и опровергали это с помощью звонивших оттуда слушателей. И, конечно, такое спокойное, взвешенное выступление Артура мне очень понравилось.

Олег Винокуров: Евгений из города Дмитрова на связи.

Слушатель: Не кажется ли вам, что "Локомотив" играет на семинском багаже, багаж уже заканчивается?

Валерий Винокуров: Кажется.

Олег Винокуров: Теперь у нас Виктор Иванович из Санкт-Петербурга на связи.

Слушатель: Здравствуйте, самые объективные журналисты. У меня к вам интересное сообщение. Андрей Аршавин после выигранного матча с "Витторией" заявил, что это было безобразно, что наша команда "Зенит" провела безобразный матч. Вы представляете? Человек, который забил очень красивый гол, человек, который в игре выглядел очень здорово, несмотря на выигранный матч, сказал так. Вот насколько он объективен.

Валерий Винокуров: Понятно, значит, у него на душе скребут кошечки. А заодно уж я напомню слушателям, что Андрей Аршавин сейчас стал председателем профсоюза, одного из футбольных профсоюзов, и как раз, наверное, вот такие качества, которые он продемонстрировал в этом интервью, необходимы председателю футбольного профсоюза, пускай и не самого большого.

Дмитрий Морозов: Может, поэтому и стал он председателем профсоюза.

Валерий Винокуров: Наверное, не случайно. Вроде совсем юный человек. Мы даже предполагали, что он будет выполнять только представительские функции в этом профсоюзе, который агенты создали. Но, может быть, и не правы мы. Может быть, хоть и молодо, но не зелено.

Олег Винокуров: Из Одинцово теперь звонок от Игоря Цветкова.

Слушатель: Я вернусь к Словакии. Я не смотрю клубы, внутренний чемпионат. Дело в том, что схема-то неправильная, она с 1970 года, как Капличного пятым защитников в Мексике поставили, так мы и играем, если не считать Бышовца, в 1988 году он рискнул. И сходится ваше мнение и слушателей, что Смертин, Сенников, даже Кержаков и Лоськов - они для внутреннего пользования, а в Европе как мешки они выглядели, абсолютно неадекватно.

Валерий Винокуров: В данном случае вы имеете мнение, высказанное Юрием Севидовым в программе "Прессинг", как я понял, потому что мы согласны с этим мнением, но сами не высказывали. Во всяком случае, с вами и с Юрием Севидовым мы согласны.

Олег Винокуров: Из Подмосковья звонит нам Николай.

Слушатель: У меня такой вопрос по поводу легионеров в Высшей лиге. В ЦСКА 8 человек легионеров сейчас играет.

Валерий Винокуров: В ЦСКА еще не больше, чем у других.

Слушатель: У них было 12, потом ушло ряд игроков. А вот сколько в "Спартаке", "Локомотиве", "Динамо"?

Валерий Винокуров: Видите, в чем дело, когда президент РФС Мутко критиковал в печати Властимира Петержелу за то, что в "Зените" чересчур много легионеров, то меня, например, удивило, почему он так обрушился, будучи сам когда-то сторонником приглашения в "Зенит", в частности, Петержелы и легионеров, когда был президентом "Зенита". То тут он обрушился почему-то именно на "Зенит", а как раз в матче "Спартак" - "Зенит" в составе "Зенита" на поле вышло 4 россиянина, а в составе "Спартака" 3 россиянина, причем один из них - Быстров, то есть недавний игрок "Зенита". Мне казалось, что Виталий Мутко должен был вообще поставить этот вопрос глобально. "Динамо" выходит, там два россиянина, "Спартак" - там три, "Зенит" - четыре. ЦСКА как раз в этом смысле благополучнее других выглядит, потому что, предположим, в матче с "Марселем" в составе ЦСКА вышло только четыре легионера, а остальные были россияне. В этом матче так, в другом - иначе. Выздоровел бы Олич, Карвальо и Лав, уже их стало бы семь, тогда осталось бы четыре россиянина.

Олег Винокуров: Анвар Хусаинов из Москвы звонит нам.

Слушатель: Я хотел бы высказать свою точку зрения по сборной России и результатам ее игры. Вы не находите, что этот турнир по выходу на чемпионат мира был проигран в тот момент, когда Смертин совершал свои грубейшие поступки на поле, антифутбол демонстрировал?

Валерий Винокуров: Вы имеете в виду матч с Португалией?

Слушатель: Да. Когда он против звезды мирового футбола допускал грубейшее отношение, дважды пытался просто его попинать, нанести физический ущерб, и в это время на эту грубость должен был прореагировать Семин. И он опоздал.

Валерий Винокуров: Да, опоздал, Смертина удалили.

Слушатель: Когда удалили его, после этого мне стало просто жалко Семина, что двух недель ему не хватило или месяца. И опять мы видим, что на матч со Словакией выходит этот человек в капитанской повязке.

Валерий Винокуров: Да, Анвар, мы уже как-то не раз говорили о том. что, к сожалению, в российском футболе такие морально-нравственные вещи остаются в тени, никак на них тренеры не реагируют. Много раз было в футболе, который принято называть цивилизованным, когда игрок, удаленный в матче клубных команд, затем тренером сборной в наказание не привлекается в сборную. А совсем недавно, когда история с Рио Фердинандом, когда его просто за неявку на допинг-контроль на восемь месяцев дисквалифицировали перед чемпионатом Европы и лишили свою сборную такого центрального защитника. Вот это и есть воспитательный процесс в глобальном плане. Потому что когда Егор Титов попался на допинге, то здесь его все только и защищали, и на чемпионат Европы он поехал в качестве комментатора. А Рио Фердинанд вообще не поехал ни в качестве игрока, ни тем более комментатора.

Олег Винокуров: Мы часто это говорим, не только в футболе, в России героями становятся, как правило, спортсмены, попавшиеся на допинге в любом виде спорта - в лыжах, в легкой атлетике. Тут тема, конечно, безгранична.

Валерий Винокуров: Вот мы тут некоторые замечания сделали в адрес высказываний Виталия Мутко, нового президента Российского футбольного союза. А газета "Известия" дала интервью с владельцем "Динамо" Алексеем Федорычевым, в котором он очень резко обрушивается на президента РФС. Я зачитаю именно этот абзац, потому что он иллюстрирует ситуацию, сложившуюся сейчас в футболе. Он говорил, что из "Манчестер Юнайтед" собирается игрока купить, "да они просят переподписать с ним контракт на много лет".

Газета "Известия" спрашивает: "А если лимит на легионеров все же введут, что будете делать? Есть ведь серьезные намерения на этот счет у президента РФС Виталия Мутко". Что отвечает Федорычев: "Сегодня нужно садиться за стол переговоров с теми людьми, которые вкладывают деньги в футбол - с Гинером, Федорычевым, Филатовым и другими. И с ними обсуждать те проблемы, которые есть. Обсуждать, а не просто разговаривать про легионеров или про 20 футбольных полей. Вот РФС сегодня говорит: построим 20 футбольных полей. Это президентская программа. Зачем же Россию позорить? Людей смешить не надо хотя бы. Россия - богатая страна, и называть 20 искусственных полей президентской программой несерьезно. Люди сегодня должны сесть за стол, и они сто полей построят, если будут понимать, для чего они это делают. Но с нами забыли поговорить. Вместо этого ходят и надувают щеки, а настоящее лицо мы уже увидели в Словакии". Это такой, какой-то очень резкий выпад Алексея Федорычева против президента Российского футбольного союза Виталия Мутко.

Олег Винокуров: Что-то смешано все в одну кучу. Я, честно говоря, не понял вообще, о чем речь.

Валерий Винокуров: В общем, он имеет в виду, что с богатыми людьми, с владельцами клубов почему-то не обсуждали вот эту программу. Но кто им мешает строить поля?

Олег Винокуров: Так это ж к вопросу начинается о легионерах. Выходит, если богатые люди будут вкладывать только при том условии, что будут иностранцев покупать-продавать туда-сюда, то значит, не суйся с лимитом? Так, что ли?

Валерий Винокуров: В данном случае я просто хотел познакомить слушателей с вот этим интервью Алексея Федорычева. Оно все какое-то такое путаное, непонятное. Тут он рассказывает о том, что теперь "Федком-медиа" будет еще и в Киеве создавать медиа-холдинг совместно с украинскими друзьями. Он в основном говорит про вкладывание денег и про желание получить прибыль. Но какое это имеет отношение к футболу в целом, не понятно.

Олег Винокуров: Из этого интервью складывается впечатление, что Федорычев в деньгах разбирается гораздо лучше, чем в футболе.

Валерий Винокуров: Это уж точно. Если посмотреть, кого он купил в "Динамо", и какое место занимает "Динамо", и сколько у него денег.

Дмитрий Морозов: И "Ростов", кстати говоря.

Валерий Винокуров: Да, еще и "Ростов" купил. Конечно, в деньгах он разбирается намного лучше, чем во всем остальном.

Олег Винокуров: У нас есть очень много сообщений на пейджер. Михаил Иванович возмущен тем, что у ЦСКА есть игрок, который радуется забитому голу неприличным образом. "Он на четвереньках приближается к угловому флажку и задирает ногу, как дворовый кобель. Странно, что судья не показывает ему даже желтой карточки". Это, конечно, не он придумал, это в принципе в Европе распространено, там все изощряются на этот счет. Вот этот действительно неприличный.

Валерий Винокуров: Конечно, неприлично. Михаил Иванович абсолютно прав.

Олег Винокуров: Неприличного очень много в футболе. А вот Дмитрий, когда, видимо, в самом начале про великие команды рассуждали, говорит, что "можно же включить в состав великих команду Ельца, некогда победившую ЦСКА". А еще он считает, что "главной бедой является упорное нежелание научиться бить по воротам. Можно было бы возродить лозунг: "Ларин в сборной, богиня наша" и пригласить Владимира Ларина для уроков".

Армен по поводу комментаторов: "Невозможно слушать сегодняшних комментаторов", он сожалеет о временах Озерова и Махарадзе.

Мнение Геннадия Григорьевича: "Это уже наша система, когда наших спортсменов считают великими перед матчем, а после поражения обрушиваются со всей силой, посыпая свою голову пеплом. Поражение сваливают на судей, на погоду и другие факторы".

XS
SM
MD
LG