Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Спорт. Футбольный клуб ЦСКА


[ Радио Свобода: Программы: СМИ ]
[03-12-05]

Спорт. Футбольный клуб ЦСКА

Ведущие Олег Винокуров,Валерий Винокуров и Дмитрий Морозов

Валерий Винокуров: Главный герой недели - футбольный клуб ЦСКА. Состоялась встреча футболистов и тренеров команды ЦСКА с министром обороны Сергеем Ивановым (очень любопытно на эту тему пишет "Комсомольская правда"). В тот же день было объявлено, что "Газпром" и его дочерняя компания "Сибнефть" прекращают спонсировать футбольный клуб ЦСКА. И, естественно, выступление армейцев в матче Кубка ЕФА против бухарестского "Динамо". И сообщение Федерации международной истории и статистики о том, что футбольный клуб ЦСКА занимает сейчас в мире третье место после миланского "Интера" и "Ливерпуля". Это все мы сегодня обсудим.

Олег Винокуров: А нам звонит Николай из Смоленской области. Здравствуйте.

Слушатель: Доброе утро. Меня очень-очень удивляет, что, в отличие от Франции, у России нет иностранного легиона, в котором бы служили, в вооруженных силах, иностранцы, добиваясь получения российского гражданства. Почему этот частный клуб, в котором играют иностранцы, носит до сих пор вывеску ЦСКА? И никакие не патриоты Иванов и Путин, которые допускают такое. Значит, там не важна просто истина. Ну, смените вывеску на любую другую, пусть будет частный клуб, но пусть это будет соответствовать истине. А так это получается абсурд: в армии нет иностранцев, а в клубе ЦСКА играют иностранцы и делают там погоду - и я должен все это относить на счет нашей армии. Да этот клуб к нашей армии никакого отношения не имеет. Спасибо.

Валерий Винокуров: Николай, поняли вашу точку зрения. Вы как бы предварили заметку из газеты "Комсомольская правда", которую я как раз хочу слушателям прочитать. Она, действительно, полностью отвечает вашим взглядам. В газете "Комсомольская правда" был опубликован репортаж из Генштаба, и там рассказывали о том, как министр обороны награждал футболистов и тренеров ЦСКА за успешный сезон. И вот в редакцию "Комсомольской правды" посыпались звонки с вопросами: что за пистолеты вручил Газзаеву и Гинеру Сергей Иванов и разве можно награждать армейскими медалями иностранцев? Николай, это прямо соответствует вашему вопросу. И вот на эти вопросы отвечают военные обозреватели "Комсомольской правды" Виктор Баранец и Александр Коц. Сперва они рассказывают о том, что это за пистолеты, что калибр "Грача" 9 миллиметров, весит он 950 граммов, сколько патронов и обойме и так далее. Но вот любопытно: "Даже усиленный бронежилет с расстояния в 50 метров пуля "Грача" пробивает запросто", а "прицельная стрельба ведется на 100 метров". Вот заметка поэтому и называется "Пистолет Газзаева стреляет на длину футбольного поля". Тут любопытная опечатка, поскольку военные обозреватели "Комсомольской правды" называют Газзаева Георгием, но будем считать, что это просто накладка, они же не болельщики, может быть, они рассуждают с точки зрения своей профессии.

И вот они пишут: "Возникает вопрос: а не нарушил ли министр обороны закон, "раздавая" именное оружие гражданским лицам? По Закону Российской Федерации "Об оружии" руководитель Министерства обороны имеет право на награждение именным огнестрельным или холодным оружием военнослужащих и других граждан за ОСОБЫЕ БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ, а также за ВЫДАЮЩИЙСЯ ВКЛАД В УКРЕПЛЕНИЕ ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВА. Однако согласно статье 20.1 этого закона Газзаев (и, соответственно, Гинер) должен был заранее предоставить в органы внутренних дел медицинское заключение, разрешающее хранить оружие. Была ли такая справка - неизвестно, но то, что беспрецедентные спортивные достижения ЦСКА в этом году военные отнесли к "боевым заслугам" - это точно. Кстати, именитому тренеру теперь придется обзавестись железным сейфом (и президенту тоже) и прикрутить его к полу - именно так по закону должен храниться ствол. Причем "Грач" останется с ним навечно (с ними обоими) - хозяин пистолета не имеет права ни продать его, ни подарить, ни передать по наследству.

Что же касается медали, которую получил бразильский легионер Карвальо, то согласно положению о наградах ее могут получить: "военнослужащие, лица гражданского персонала Вооруженных сил, а в отдельных случаях граждане Российской Федерации и иностранные граждане за вклад в укрепление боевого содружества и военного сотрудничества с дружественными государствами". Так что будем считать, бразильский легионер сражался за честь армии в самой "горячей точке" - нападении, а его голы во многом способствовали укреплению "боевого содружества".

Николай, вот с помощью "Комсомольской правды" мы ответили наш вопрос.

Итак, мы продолжаем обсуждать неделю ЦСКА - так можно выразиться, хотя и другие темы тоже есть. И вот второй вопрос - это отказ "Газпрома" и "Сибнефти" спонсировать команду ЦСКА в следующем году, то есть они разорвали контракт.

Олег Винокуров: Нам позвонил Андрей из Москвы.

Слушатель: Вы знаете, мне кажется, в любых странах есть легионеры, и то, что у нас в России стало очень много легионеров - на мой взгляд, это очень хорошо, потому что лучше иметь хорошую команду с иностранцами, наслаждаться футболом, и здесь ничего плохого нет. А что касается баскетбола, мне кажется, в иностранных командах играет больше, чем в российских, иностранцев. Те же израильские команды сейчас приезжали к нам, в них большинство легионеров, и никто их не ругает.

Валерий Винокуров: Во-первых, не больше, потому что я тоже смотрел матчи с израильскими командами, и матч ЦСКА, на котором, кстати, министр обороны присутствовал. И в первой пятерке команды ЦСКА никого из россиян не было. Три американца (один из них получил российский паспорт - Холден), австралиец и грек - вот такая первая пятерка. Что касается соперников, то в итальянской команде были итальянцы, в испанской - испанцы, а в израильской - израильтяне. Но точка зрения ваша, Андрей, понятна.

Дмитрий Морозов: Если обобщить разговор о баскетболе, надо Андрея успокоить. С российским баскетболом скоро все будет в полном порядке, поскольку Сергей Иванов, сегодня уже упомянутый неоднократно, министр обороны России и вице-премьер с недавних пор, возглавил попечительский совет Российской Федерации баскетбола. Об этом нас информирует "Комсомольская правда": "Министр обороны, а с недавнего времени вице-премьер Сергей Иванов уже отвоевал себе славу самого спортивного чиновника страны. Его часто можно видеть на футбольных и баскетбольных матчах. Да и как иначе, если армейский клуб последние годы разошелся не на шутку, выигрывая турнир за турниром. А на матч за футбольный Суперкубок Европы между ЦСКА и "Ливерпулем" вместе с Ивановым прилетели несколько десятков солдат, которые на трибунах стадиона Монако поддерживали команду ЦСКА. Впрочем, теперь Сергей Иванов пошел дальше и решил, что может помочь спорту и на уровне сборных. Он возглавил попечительский совет Российской Федерации баскетбола. Совет этот будет заниматься развитием игры в регионах, детским баскетболом и проблемами национальных команд, в том числе и главной российской команды. В советские времена наши баскетбольные сборные регулярно пополняли "золотой запас" страны, а вот в российской истории больших побед еще не было".

Ну, что правда, то правда. Более того, в российской истории еще не было такого момента, чтобы такое продолжительное время сборная страны оставалась без тренера.

Валерий Винокуров: А еще, Андрей, вам тоже добавлю, что команды Испании, Италии, которые приводили в пример, - клубные команды. А сборные этих стран и Израиля, они, между прочим, путевки на чемпионат мира и на олимпийские игры завоевали, получили и не будут пропускать, как сборная России по баскетболу пропустила уже олимпийский турнир...

Дмитрий Морозов: ... два чемпионата мира.

Валерий Винокуров: ... да, и два чемпионата мира пропустит.

Олег Винокуров: Ну, и потом, насколько я понял, Николая из Смоленской области беспокоил не вопрос обилия легионеров, а их непосредственная привязка к армии. В других странах такого нет - нет команды итальянской армии, испанской армии...

Валерий Винокуров: Конечно, и "Арсенал" или "Челси" не принадлежат никакому министерству, это частные клубы.

Олег Винокуров: А теперь звонок из Москвы. Елена Сергеевна, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Меня очень удивляет, что перед этим шла программа на "Свободе", что, чтобы быть достаточно агрессивным, ну, в меру, конечно, нужно есть мясо. А поскольку наши подростки мясо, кроме детей олигархов и мидл-класса, не едят, то, естественно, спортсменов нам нужно ждать разве что из каких-то горских народов, там еще пока, в горах, мясо ловится. Я думаю, что это ненадолго. А в отношении бразильцев, да у них там куры дешевле, чем что угодно. Я работала в Университете дружбы народов и знаю рацион студентов Южной Америки, что они едят.

И я хочу дальше сказать, что, очевидно, Газзаева и Гинера так и придется захоронить с этим оружием в кургане каком-нибудь. А то, что справки надо получить, тут не Газзаеву надо получать, а министру обороны и Путину справки получать, все ли у них в порядке.

Олег Винокуров: Из Томска звонок. Владимир Григорьевич на связи.

Слушатель: Здравствуйте. Предыдущий товарищ с восторгом отзывался о легионерах. Может быть, в силу пожилого возраста футбол меня уже не радует, как и многое другое. Так вот смотрю, тут большие деньги играют с большими деньгами, как до этого говорил товарищ в вашей передаче. Может быть, когда-то это и скажется.

Олег Винокуров: Александр из Москвы позвонил нам.

Слушатель: Добрый день. Хочу сказать, что начали вы с недели ЦСКА, а я бы сказал - год ЦСКА, что мелочиться-то по большому счету. Это первое. И потом, злопыхателям всяким, кто против ЦСКА что-то имеет, особенно там звонил один из Смоленска, я хочу сказать: это же маска - ЦСКА, бренд, как хотите. То есть уже все болельщики ЦСКА и не только знают это прекрасно, и нечего тут возмущаться. А когда вы говорите, что баскетбол у нас пролетел, - и не только баскетбол. К сожалению, гимнастика моя любимая - одна медаль всего-навсего, серебряная сейчас. Когда это такое было? То есть у нас просто все гораздо глубже и серьезнее. Детский спорт у нас в загоне, и до тех пор, пока не поднимется у нас все это, ничего не будет хорошего.

Валерий Винокуров: Как раз вам могу сообщить, в развитие вашей мысли, что "Российская газета" сообщает о том, что на прошедшей неделе в Москве состоялась коллегия Росспорта, и там говорили о пропаганде здорового образа жизни. Принято решение, и заголовок такой - "Понесем физкультуру в массы", то есть полностью как было когда-то. На коллегии были названы первые обладатели медалей имени Николая Озерова - награды, учрежденной Росспортом в нынешнем году, ею награждаются россияне, внесшие большой личный вклад в пропаганду физической культуры и спорта, а также иностранные граждане за популяризацию российского спорта и укрепление международного спортивного сотрудничества. Вот Вячеслав Фетисов там вручил как раз награду ее первым обладателям - известным журналистам России Елене Войцеховской, Науму Дымарскому и Александру Курашову. Ну, а заместитель руководителя Росспорта Юрий Авдеев рассказал о том, как обстоят дела с пропагандой и поддержкой массовой физической культуры и спорта, здорового образа жизни и так далее.

Олег Винокуров: Послушаем звонок из Московской области. Евгений Семенович.

Слушатель: Здравствуйте. У меня конкретный вопрос. Скажите, пожалуйста, у ведущих футбольных держав, таких как Италия, Испания, ФРГ, Англия существует ли игровая квота на участие легионеров? Какая квота установлена на участие в игре - 3, 4, 5, 6?

Валерий Винокуров: Сейчас нет такой квоты. Периодически они вводились, даже запрещали одно время, в частности, в Италии, когда чувствовали, что не хватает мест для молодых игроков. Сейчас нет такого.

Олег Винокуров: Там на протяжении нескольких лет развивалось знаменитое "дело Босмана", для игроков ЕС вообще нет никаких квот, для игроков за пределами ЕС устанавливали квоты. В целом, короче говоря, сейчас нет вообще никаких ограничений.

Валерий Винокуров: Попутно, Евгений Семенович, добавим, что у них еще и нет проблемы с комплектованием сборной; всегда игроков, претендующих на место в сборной, больше, чем мест в этой сборной. Проблема же не в числе легионеров, а в том, что нет российских игроков для сборной.

Олег Винокуров: Из Петербурга звонок. Юрий.

Слушатель: Не кажется ли вам, уважаемые, что отсутствие хороших футбольных полей, особенно детских, сдерживает развитие футбола в России и не позволяет подняться ему на международный приличный уровень? И в то же время одна АПЛ типа "Курска" стоит миллиард долларов - на это можно построить примерно тысячу футбольных полей, хороших. Вот если бы сместить часть наших военных расходов в эту сторону, не повысился бы у нас класс российского футбола?

Валерий Винокуров: Юрий, насчет того, как обращаться с бюджетом и как смещать расходы туда и в другую сторону, мы тут не компетентны совершенно.

Олег Винокуров: Тем более что на оборону, видимо, тратит не только Россия бешеные деньги, но и остальные страны.

Валерий Винокуров: Но вы сказали, что тысячу можно полей построить, а вот как раз программа 500 искусственных полей для детей существует, мы о ней рассказывали. Мы рассказывали, что уже 14 построены в 14 городах, а дальше эта программа будет развиваться, надеемся, успешно.

Дмитрий Морозов: Конечно, Юрий абсолютно прав, отсутствие полей для детей сказывается. Где тренироваться детям, где им мастерству учиться? Естественно, это и есть, наверное, главная причина того, что никто из талантливых российских ребят не пополняет российский клуб. Как-то я посмотрел футбольный календарь-справочник за 2000 год, и там напротив каждого игрока был послужной его список. И если это был воспитанник клуба, там было так и написано - "воспитанник клуба". В ЦСКА, в "Спартаке", в "Локомотиве" (я беру пока московские команды), "Динамо" - везде по 5-7 человек - воспитанников клуба. Из всех игроков, которых я посмотрел, из всех клубов бывшего дивизиона Премьер-лиги теперешней только одна знакомая фамилия - Анюков, игрок в прошлом "Крыльев Советов", молодой футболист, а теперь игрок "Зенита" питерского. Вот и все. А остальные футболисты канули в небытие, "воспитанники клуба" так называемые. И пресса, то есть, официальный рупор, так сказать, Российского Футбольного союза, других чиновничьих организаций, футбольных, зачастую подменяет вот это (подменяли, по крайней мере, до недавнего времени в бытность Вячеслава Колоскова) квазиуспехами российского футбола или не футбола, а того, что заменяет порой футбол, ну, скажем, футзал, мини-футбол. Потом, в течение этого сезона российская сборная якобы добивалась успехов в болотном футболе, мы с вами рассуждали уже об этом, и так далее. А вот недавно футзальная команда, к слову, провела два матча с одной из сильнейших сборных мира - с командой Италии, и оба матча прошли в упорной красивой борьбе, завершились вничью - 2:2 и 4:4 (подробности - в "Российской газете").

Валерий Винокуров: Но там интересно - как называется эта заметка.

Дмитрий Морозов: "Научить всех мальчишек футболу мечтает старший тренер сборной страны Олег Иванов".

Валерий Винокуров: Вот это очень важно, отвечаем тем самым Юрию.

Олег Винокуров: А теперь слушаем из Петербурга Николая.

Слушатель: Вы сказали, что Сергей Иванов является председателем попечительского совета баскетбола. Что это дает этому виду спорта - баскетболу? И вопрос второй. Назовите, пожалуйста, председателей хотя бы попечительского совета или членов совета именно зимних видов спорта?

Валерий Винокуров: Николай, мы, во-первых, не можем назвать председателей всех попечительских комитетов. Во-вторых, попечительский комитет Федерации баскетбола создан только что, и что это даст - мы пока не знаем. Мы знаем, что председателем попечительского совета футбольного, РФС, является Борис Грызлов, но что это дало футболу - это вы сами судите. Пока я не знаю, что дало или даст. Мы даже не знаем, существуют ли попечительские советы во всех федерациях зимних видов спорта. Это совсем не обязательно - иметь такие советы.

Олег Винокуров: Московский слушатель позвонил, Владимир.

Слушатель: Я хочу сказать по поводу легионеров. Вы знаете, последние события в нашей молодежке показали, что легионеры никому не мешают пробиваться в основной состав. Потому что у нас нет практически молодежи талантливой, это первое. Второе, я повторяю, искусственные поля - это иллюзия, их могут делать тысячи, но на них нельзя учить детей играть в футбол. Опять же выступления нашей молодежной сборной, юношей показывают, что они не умеют играть в футбол. И последние события в нашем футболе, перевыборы ПФЛ, если это можно назвать перевыборами, - это опять фарс, понимаете. Опять вот эти генералы лезут не в свое дело. Как вы относитесь к выступлениям Александра Бубнова, Кавазашвили и того же Толстых? До последнего времени я вообще-то Толстых уважал, а вот после этих его дел я начинаю относиться к нему плохо. А вот Бубнова я как уважал, так и уважаю, Ловчева тоже - это люди прямые, и они отвечают за свои слова.

Валерий Винокуров: Владимир, в данном случае ваше отношение к Александру Бубнову, Евгению Ловчеву и Анзору Кавазашвили совпадает с моим отношением. Меня просто дико удивило в ходе этой вот конференции отчетно-выборной, как она называлась, как это вообще можно - взять вдруг и снять самовольно кандидатуру человека? Причем не просто Владимира Бауэра, а это вице-президент Российского Футбольного союза, его кандидатуру Ростовская федерация. Просто взял Толстых и не позволил... сняли кандидатуру человека просто неизвестно почему, как и что. Вот насчет этого и протестовали, Александр Бубнов и Анзор Кавазашвили выступали возмущенные, и когда к ним не прислушались, они просто покинули зал заседаний. Владимир тут совершенно прав, что называется, ни убавить, ни добавить к тому, что он сказал.

Олег Винокуров: Из Московской области звонок, Владимир.

Слушатель: Я хотел бы сказать по поводу легионеров и по поводу молодежного футбола. В Германии где-то в 2000 году была ситуация аналогичная нашей. Там было очень много легионеров в клубе, клуб был сильный, а в сборной молодежной как бы смена поколений произошла, и там не было притока молодых кадров. Так вот, они постановили, что клубы, играющие в Премьер-лиге, должны обязательно иметь детскую спортивную школу, и с 2002 года клубы, которые не имеют таких детских спортивных школ, вообще не имеют право представлять свой клуб в Премьер-лиге. Это организационный вопрос, который как бы дает возможность подняться детскому футболу. А у нас другая проблема: у нас нет достаточного количества хороших тренеров для детей, просто физически не стало. Были энтузиасты, они просто стали уже пенсионерами, а молодежи, готовой тренировать, нет.

Валерий Винокуров: Владимир, что касается тренерской проблемы, вы, конечно, правы. А вот насчет Германии все-таки должен уточнить, что это вовсе не они приняли такое решение в 2000 году. Дело в том, что когда клубы получают лицензию, то там большой список требований к этим клубам. И одно из важнейших - это то, что клуб должен иметь детскую и юношескую футбольную школу, и попутно добавлю, что еще и любительскую команду должен иметь, и команду ветеранов. И когда там один из пунктов клуб "Кайзерслаутерн" не выполнил, его тут же лишили трех очков в чемпионате Бундес-лиги. Поэтому мы уже не раз говорили здесь, и у нас в гостях был Анатолий Иванович Воробьев, который возглавляет апелляционный совет по лицензированию. Дело в том, что лицензирование Российский Футбольный союз проводит формально. Если бы он так строго проводил и инспектировал, может быть, какой-то порядок был бы, но все равно не упирается это все в какую-то одну проблему - тренеров, полей или существования детских и юношеских школ. Они, кстати, сейчас все лучше и лучше работают в клубах.

И также отвечаю Владимиру, который перед этим звонил. Он сказал, что не хватает молодежи хорошей, поэтому некому соперничать с легионерами. Но дело в том, что молодежь на пустом месте не вырастает. Играет молодой человек в дубле, у него должно быть место и перспектива попасть в основной состав, а место занято легионером.

Олег Винокуров: Из Петербурга Георгий у нас на связи.

Слушатель: Разрешите маленький философский вопрос? Как вы думаете, как далеко простирается власть денег, бывает ли, что в спорте, например, в любом виде спорта сильный проиграет заранее по договоренности более слабому, для того чтобы получить какую-либо сумму денег? Или это сейчас не практикуется?

Валерий Винокуров: Ну, бывает, конечно, Георгий. Жулики существуют всегда и везде. И вообще, это племя неистребимо во всем мире. Сколько было историй, когда боксеры "ложились" за деньги. Ну, это все время и в жизни - зло всегда борется с добром, Георгий. В спорте, кстати, - я говорю совершенно объективно, а не потому, что посвятил спорту полвека жизни, - все же это значительно в меньшей степени, чем во всех остальных сферах деятельности. В спорте деньгами ты талант никак не подменишь. А, условно говоря, в поп-музыке можно раскрутить совершенно не талантливого певца, в спорте никакими деньгами, никакой раскруткой не сделать так, чтобы он пробежал быстрее, чем другие.

Дмитрий Морозов: Или прыгнул на 5 метров с шестом, допустим.

Олег Винокуров: Тем не менее, такие подозрения возникают периодически. Мало ли что бывает в какой-нибудь Италии: сильный знаменитый клуб всех подряд обыгрывает, потом вдруг раз и проиграл совсем слабому. И тут же идет слух: мол, они поставили втихаря против себя! Потому что ясно, что букмекерских конторах был какой-то безумный коэффициент на победу аутсайдера в гостях. И в теннисе часто такие слухи возникают.

Валерий Винокуров: И уж поскольку Георгий из Санкт-Петербурга, такое подозрение возникло, кстати, после матча "Зенит" - "Гимараеш" насчет судейства были какие-то в этом смысле разные слухи. Но слухи слухами, а все-таки спорт, Георгий, чище, я просто в этом убежден, чем все другие сферы жизнедеятельности. У меня такая точка зрения.

Олег Винокуров: Теперь у нас звонок из Москвы. Андрей.

Слушатель: Я хотел еще сказать по поводу нашего футбола. Действительно, правильно Владимир сказал, что у нас молодежи нет, и это подтверждение того, что юношеская сборная и молодежная не попадают никуда. И посмотрите, талантов нет, а расти они должны там, а не в суперлиге. И скажите, почему должно место быть выделено бесталанному игроку? Вы правильно сказали, что певец вырастет, а футболист и талантливый спортсмен быстрее бегать не будет, если у него не заложено это.

Валерий Винокуров: Андрей, это, что называется, палка о двух концах. Знаете, нельзя вдруг сказать, что не рождается талантливая молодежь. В нашей российской Премьер-лиге за последнее время появились Жирков, Билялетдинов, Измайлов, Анюков, можно еще назвать несколько человек. Вопрос в том, почему они появились и как - упал на них взгляд, а мог и не упасть. Например, на Жиркова, если бы на какой-то период не пришел тренером ЦСКА Артур Жорже, который непредвзято посмотрел и увидел, что есть такой парень из второй лиги и взял его. Может быть, сейчас во второй лиге таких парней еще хватает, но все заняты тем, что покупают или продают легионеров. Ну, Андрей, все взаимосвязано в нашей жизни, никуда не денешься.

Что касается команды ЦСКА, еще насчет "Газпрома" и "Сибнефти" мы так и не сказали. Да, "Газпром" в данном случае, с моей точки зрения, поступил абсолютно правильно. "Газпрому" принадлежит "Зенит", он является титульным спонсором "Зенита". И он, в соответствии с правилами ФИФА и УЕФА, не имеет права в одной стране содержать две команды, играющие в одних и тех же соревнованиях. Тут вопрос, собственно, на этом и закрылся.

Дмитрий Морозов: Ну, у команды ЦСКА никаких проблем с уходом "Сибнефти" в качестве спонсоров, по-моему, не возникнет. Об этом и Евгений Гинер говорил. Я думаю, что в течение месяца-двух найдется не менее мощный спонсор.

Олег Винокуров: Не так просто теперь от ЦСКА уйти, у них пистолеты имеются...

XS
SM
MD
LG