Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Почему богатеет Восточная Европа?


[ Радио Свобода: Программы: СМИ ]
[28-12-05]

Почему богатеет Восточная Европа?

ВедущаяЕлена Рыковцева

Елена Рыковцева: "Красные пражские трамваи, родные братья тех, что ездили еще недавно в Москве, доживают свои последние дни. Скоро их заменят на новые: большие, современные и, главное, красивые - дизайн своих новых трамваев чехи заказали фирме "Порше". Эта маленькая деталь очень характерна для сегодняшней Праги. Город стремительно богатеет и не знает, куда девать деньги. На каждом углу по проектам ведущих европейских архитекторов возводятся торгово-офисные центры. За последние несколько лет лет открылось пять новых мультиплексов на 10 и более залов. Дома эпохи ар-деко массово переделывают под элитное жилье. А пригороды все больше напоминают Силиконовую долину - в глазах рябит от новеньких корпусов с надписями Dеll, Siemens, Sun, IBM. К международному аэропорту срочно пристраивают новое крыло". Это цитата из статьи "Почему богатеет Восточная Европа", которую написал собственный корреспондент еженедельника "Московские новости" в Чехии Остап Кармоди.

А почему она в самом деле богатеет? Почему богатеет Чехия, в частности? Могут ли быть тут какие-то параллели с российской экономикой? И каковы главные экономические события года в России и в Чехии? Мы будем их сравнивать сегодня с гостями нашей пражской студии. Это автор статьи в "Московских новостях" Остап Кармоди и обозреватель чешского экономического еженедельника "Евро" Йозеф Михл.

И вам вопрос, уважаемые слушатели, какое из тех событий, что произошли в российской экономике, вы считаете самым главным?

А начинаем с нашей традиционной рубрики о событиях в мире медиа.

Час прессы. Что происходит?

Елена Рыковцева: Под самый Новый год Исследовательский холдинг ROMIR Monitoring провел всероссийский опрос населения, чтобы установить самых любимых россиянами телеведущих и шоуменов. Опрос проводился методом личного интервью по месту жительства. Всего в ходе исследования было опрошено более полутора тысяч россиян от 18 лет и старше и более чем в 100 городах и населенных пунктах России. Статистическая погрешность не превышает ?2,5%.

Итак, для определения популярности шоуменов респондентам был задан вопрос:

Кто из шоуменов/телеведущих вам понравился больше всего за последние три месяца? С результатами этого опроса мы вас сейчас и познакомим.

Диктор: Согласно результатам исследования, треть россиян (31%) назвали своим любимым телеведущим Максима Галкина. Причем в Сибирском федеральном округе Галкина назвали кумиром четверо из десяти опрошенных (40%) - это самый высокий показатель по выборке. Наименьшее же количество поклонников Максима Галкина было выявлено в Центральном округе - 25%.

Второе место в рейтинге, согласно результатам опроса, принадлежит Леониду Якубовичу - 27%. Причем рейтинг Якубовича в Сибирском федеральном округе опять же значительно выше, чем в целом по стране - 45%. А вот в Уральском регионе хозяин "Поля чудес" особой популярностью не пользуется - 14%. Четверть россиян (24%), согласно результатам опроса, отдали свои голоса за Андрея Малахова, назвав его одним их любимых и популярных телеведущих. И опять наибольшее количество поклонников у этого шоумена было выявлено в Сибири (39%), а меньше всего - на Дальнем Востоке (18%). В рейтинг самых популярных телеведущих также попали Дмитрий Нагиев (16%), Владимир Познер (14%), Николай Фоменко (11%), Валдис Пельш (9%), Николай Дроздов (8%), Сергей Рост (5%). Владимир Соловьев, Иван Демидов, Владимир Турчинский набрали менее 5% голосов россиян.

Елена Рыковцева: Вот сейчас накануне всяческих новогодних шоу наши слушатели могут сверить свои телевизионные предпочтения с общероссийским общественным мнением. Возвращаемся к главной теме. Я предлагаю сначала пройтись по вашей, Остап, публикации. "Восточная Европа демонстрирует миру новое экономическое чудо", - пишите вы, и приводите в пример, в частности, Чехию. Не буду пересказывать всю вашу статью, сами объясните, чем объясняются такие впечатляющие показатели. А это в первую очередь рост ВВП. Вы привели цифры: общий рост экономики Евросоюза в 2005 году составит всего 1,5%. При этом немецкая экономика вырастет на 0,8%, голландская - на 0,5%, а итальянская - на незаметные 0,2%. Зато чешский ВВП подскочит на 4,8%, словацкий - на 5,1%, а латвийский и вовсе - на 9,1%. И вот вы объясните, с чем эти успехи связаны.

Остап Кармоди: Рост экономики в прибалтийских странах, Словакии объясняется, на мой взгляд, тем, что там за последние годы резко снизили налоги, и главное, резко их упростили, то есть ввели плоскую ставку как корпоративного налога, так и налога на индивидуальные доходы, доходы физических лиц. С Чехией ситуация сложнее. Я надеюсь, что мне Йозеф поможет в этом разобраться, потому что причины чешского роста, хотя у меня есть некоторые предположения, до конца мне непонятны. Налоговая система здесь довольно запутанная, и это касается как граждан, так и корпораций. Экономика, на мой взгляд, несколько недореформирована.

Если ставить вопрос отдельно, мне кажется, что в основном рост чешской экономики объясняется тем, что Прага сама по себе и Чехия тоже - это очень привлекательная страна, очень привлекательный город. Это, как говорят американцы, golden gate to East Europe, то есть золотые ворота в Восточную Европу, один из самых красивых европейских городов, может быть, самый красивый, с очень хорошо налаженной инфраструктурой (трамваи ходят - по ним часы можно сверять, все работает замечательно: и транспорт, и службы городские). Страна находится в самом центре Европы, удобно лететь в любой конец Европы отсюда, одинаково близко. И мне кажется, что в Чехию инвестиции идут в основном из-за того, что компании переводят сюда свои главные офисы, которые работают на всю Восточную Европу, на Польшу, часто на Россию. Но Чехия, еще раз хочу подчеркнуть, - это отдельный случай, который сильно от всей остальной Восточной Европы отличается.

Елена Рыковцева: Йозеф, вы то согласны, с тем, о чем написал Остап, что бурный рост? Может быть, ему кажется так, а вам кажется по-другому, что все наоборот?

Йозеф Михл: Ну, это всегда так будет, наверное. Остап очень лестно выразился о Праге, я смотрю более критически. Но действительно в последнее время не только Прага, вся страна растет.

Елена Рыковцева: Страна растет. Все-таки вы согласны с этим, что рост экономики есть.

Йозеф Михл: Разумеется. В прошлом году 3,5%, в этом году - 5%. Этого никто не ожидал. Самое главное, что еще год тому назад никто не ожидал, что у нас будет активный баланс, что касается внешней торговли. Такого никогда не было. Это объясняется тем, что сюда приходят иностранные компании.

Елена Рыковцева: То есть вы рост ВВП в Чехии связываете с приходом иностранных компаний, с инвестициями в первую очередь?

Йозеф Михл: Конечно, безусловно.

Елена Рыковцева: Я тогда процитирую из статьи Остапа, что происходит с инвестициями. Остап отмечает бурный рост инвестиций в страны Восточной Европы. В 2004 году в Эстонию инвестировали около миллиарда долларов, в Венгрию - 4,17 миллиарда, в Чехию - 4,65. В Россию, Остап напомнил, вложили 11,67 миллиарда. Это, конечно, хороший показатель, - пишете вы, - но на каждого россиянина пришлось в 2004 году по 80 долларов иностранных инвестиций, а на каждого чеха - по 465 долларов. Тут разница, конечно, колоссальная. Йозеф, с чем вы связываете приток иностранных инвестиций все-таки?

Йозеф Михл: Это шаги государства, которое предлагает иностранным компаниям очень хорошие условия, прежде всего с налоговой точки зрения.

Елена Рыковцева: Остап, я бы хотела, чтобы вы пояснили слушателям очень любопытный момент из вашей статьи по поводу того, что азиаты стали открывать сборочное производство в странах Восточной Европы, в Чехии в частности. С чем это связано?

Остап Кармоди: Это связано, во-первых, с тем, что Европа, ЕС является на сегодняшний день, видимо, самым большим рынком в мире. Я сейчас не помню точные цифры, но, по-моему, даже больше, чем США. И везти все азиатские товары: телевизоры, автомобили - из Азии невыгодно, очень большие деньги на перевозку тратятся, очень большие деньги на пошлины таможенные. Потому что таможенные пошлины на азиатские товары здесь поднялись после вступления страны в Европейский Союз. И поскольку здесь зарплаты примерно в 8-10 раз ниже, чем в Западной Европе. Это стало выгоднее собирать здесь просто. К тому же здесь, как ни странно, меньше налоги, например, чем в Китае.

Йозеф Михл: Конечно. В Китае все-таки социалистическая еще плановая экономика.

Елена Рыковцева: И нам уже дозвонился Виктор из Зеленограда.

Слушатель: Здравствуйте, я - авиационный инженер. Главным событием считаю в этом году постепенное разрушение нашей промышленности, в частности авиационной. Мы были великой авиационной державой, а теперь летаем на чужих самолетах.

Елена Рыковцева: Это главное, вы считаете, антисобытие года. Йозеф, я к вам обращаю целую полосу "Московского комсомольца", она вышла на прошлой неделе, вся посвящена экономическим событиям года в России. Я процитирую, и вы, может быть, дадите аналогии из чешской экономики по поводу таких же номинаций.

Антипроектом года газета "Московский комсомолец", в первую очередь, назвала монетизацию льгот. "Заморозкой года" считает "Московский комсомолец" бензин, цены на который удалось приостановить, подарком года - отмену налога на наследование и дарение. Антиподарком года - штраф по паспорту: "У окошечка сберкассы можно увидеть не только очередь, но и услышать отборный мат. Людям, которые приходят оплачивать штрафы за неправильное движение или просто детсадовские, школьные жеровки, зачастую дают от ворот поворот, что у них нет с собой паспорта". Штрафом года считает "Московский комсомолец" - 100-2000 рублей за пиво, потому что в середине ноября Госдума приняла закон, устанавливающий штраф за "нарушение ранее принятой нормы, которая запрещает взрослым пить пиво в общественных местах" и так далее. Еще есть номинация "Разгул года". Это новые новогодние каникулы, которые продолжаются с учетом всех выходных и переносов с 1 по 9 января.

Пожалуйста, Йозеф, давайте параллели в чешской экономике. Антипроект года, что вы считаете антипроектом, что плохого произошло в вашей экономике за год?

Йозеф Михл: Я бы сказал, что здесь самое плохое, что не удалось в этом году начать две реформы - здравоохранения и пенсионной реформы. Это очень плохо. Это не удалось, а должно было удастся еще раньше. Предполагалось, обещалось, что это начнется в этом году, но не началось.

Елена Рыковцева: "Заморозка года". Были ли на что-то цены заморожены, вот они росли-росли и вдруг остановились?

Йозеф Михл: Этого не помню.

Елена Рыковцева: Остап, вы не помните, никакой "заморозки" в Чехии не случилось, как в России с бензином?

Йозеф Михл: Конечно, были цены на бензин очень высокими, но стали дешеветь, сейчас сохраняются в районе 29 крон за бензин 95-й. Это довольно высокая цена.

Елена Рыковцева: Крону могут слушателям с рублем сопоставлять, чуть-чуть накидывать и получится рубль. Подарком года года для чешских граждан со стороны чешского правительства что вы считаете?

Остап Кармоди: Я думаю, что налоговая реформа, которую приняли, по-моему, наконец. То есть она еще не вступила в силу, но, по-моему, ее приняли.

Йозеф Михл: Она начнется со следующего года.

Елена Рыковцева: В чем главная радость от этой реформы людям?

Йозеф Михл: Люди с зарплатой до 30 тысяч крон в месяц, для них будут довольно существенные скидки по налогам.

Елена Рыковцева: То есть для граждан уменьшаются налоги. Кстати сказать, мы упустили один момент в статье Остапа. Он говорит, что корпоративные налоги гораздо меньше в Чехии, чем, например, в России.

Остап Кармоди: Нет, в Чехии корпоративные налоги даже чуть выше пока, чем в России. Со следующего года они станут такими же. 24 и 24, в России тоже 24. Чехия как раз этим отличается от Словакии, от Литвы, от Эстонии.

Елена Рыковцева: А, простите, действительно, вы говорили о венграх, которые 9% платят, эстонцы вообще не платят налогов. Вы об этих странах говорите. Чехию как раз вы не имели в виду.

Остап Кармоди: В Чехии, к сожалению, хуже ситуация, возможно, им не надо.

Елена Рыковцева: Николай из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Меня интересует такой вопрос. В свое время, несколько лет назад был просто поток экономической экспансии, в том числе и криминальной, в страны Восточной Европы, в Прагу в частности, из России. Как сейчас, как-то эти капиталы легализовались, какое участие они имеют в экономике в Праге, может быть, в криминальной сфере? Как сейчас обстоят дела?

Елена Рыковцева: Йозеф, вы помните, что Прага связывалась в сознании российском массовом... Кстати сказать, вчера мы обсуждали с гостьей эфира, ответственным секретарем журнала "Русское слово", то, как детей русских везут учиться в Чехию. И фирмы российские дерут по 5 тысяч евро с ребенка только за то, чтобы он приехал в Прагу подать документы в вуз. Она говорит: "Ничего удивительного, потому что очень много криминалитета хотели перебросить из России свои семьи, детей, жен и так далее. И они готовы платить любые деньги за то, чтобы зацепиться в Праге". Об этом наш слушатель спрашивает, насколько велика в экономике Чехии вот эта вот криминальная струя из России? И как она отслеживается?

Йозеф Михл: Да, в Чехии тоже говорится, что это большой след, но я лично считаю, что это не так.

Елена Рыковцева: Оно уменьшается, это участие? Было больше, стало меньше?

Йозеф Михл: Во-первых, уменьшается. Прага - это все-таки первая остановка на пути в Западную Европу.

Елена Рыковцева: Все-таки перевалочный пункт для этих людей.

Йозеф Михл: Так что в последние времена это, наверное, уменьшается. Но я думаю, что никогда это влияние не было большим.

Елена Рыковцева: Вы тоже, Остап, так считаете?

Остап Кармоди: Я согласен, я думаю, что сюда переводили капиталы как раз те, кто хотел выйти из этого криминального круга. Потому что если ты хочешь дальше участвовать во всех этих мафиозных делах, то лучше оставлять деньги в России, там это проще, там проще давать взятки и так далее. Те, кто хотел выйти, те, кто хотел начать какой-то бизнес по нормальным европейским правилам, они переводили деньги сюда. И мне кажется, что объемы очень сильно преувеличены.

Елена Рыковцева: Объемы вот этого криминального...

Остап Кармоди: :...бегства капиталов в Чехию, криминальных и даже не криминальных. Хотя была очень занятная история насчет, я думаю, некриминальных капиталов, когда здесь объявили сбор средств на реконструкцию Карлова моста, выяснилось, что чуть ли не порядка 80%, когда деньги собрали, дали русские фирмы местные.

Елена Рыковцева: Да что вы!

Остап Кармоди: Да. И у них еженедельник "Тыдень" - это что-то вроде "Огонька" или "Итогов" - вышел с большой шапкой "Народ себе", и "Народ себе" было написано кириллицей.

Елена Рыковцева: Может, какие-то поблажки за это получали русские фирмы? За то, что они вложились в реконструкцию Карлова моста?

Йозеф Михл: Я об этом не знаю. Это меня удивляет. Я читал "Тыдень", но об этом я не знаю.

Елена Рыковцева: Но хороший факт на самом-то деле.

Хотелось бы получить ваши комментарии к нескольким исследованиям по итогам года. Исследовательский холдинг ROMIR Monitoring, эксклюзивный представитель Gallup International в России, совместно с исследовательскими компаниями других стран, входящими в эту ассоциацию, принял участие в международном проекте "End of Year-2005", который проводился в декабре текущего года. В общей сложности, в ходе исследования было опрошено 50 000 человек из 65 стран мира, мнение которых представляет взгляды более чем 1,3 миллиарда мирового населения.

Итак, респондентам всего мира был задан вопрос: Как Вы думаете, 2006 год будет лучше или хуже 2005? Как показывают результаты исследования, почти половина жителей планеты (48%) надеются, что грядущий 2006 год будет лучше, чем уходящий 2005. Если смотреть на оценки жителей планеты по регионам, то Африка - самый оптимистично настроенный регион в мире, в то время как жители Европы (Западная, Восточная и Центральная) менее позитивны во взглядах на будущий год.

Вы как считаете, почему такой пессимизм в Европе на будущее по сравнению с той же Африкой, которой верится, что будет лучше в следующем году?

Йозеф Михл: Так Западной Европе, наверное, есть что терять. В Африке только получают.

Елена Рыковцева: А вы что думаете, Остап?

Остап Кармоди: Примерно так же. К тому же в Африке народ, судя по музыке, настроен вообще более оптимистично.

Елена Рыковцева: Вот вашими же словами пишут авторы исследования. Они говорят, что бедным странам нечего волноваться за свое будущее, им так плохо, что они непременно надеются на лучшее. И наоборот, богатые страны боятся потерять свое благополучие. Послушаем Вадима из Москвы, здравствуйте, Вадим.

Слушатель: Насчет нашей экономики у меня нет каких-то особых мнений, потому что я ничего особенного здесь не увидел. А вот не считают ли ваши гости, что в отличие от России, Чехия, Словакия, прибалты однозначно выбрали путь демократического развития, вступили в институты Европы, Европейский Союз, НАТО, что они являются надежными союзниками Соединенных Штатов Америки. То есть политическая стабильность, на мой взгляд, играет очень важную роль для того, чтобы и экономика также развивалась успешно. А в России наоборот, тот, кто хочет вступить в Европу, например Украина, объявляется чуть ли не главным врагом. И мы знаем, что и прибалты - наши противники, и с чехами, и с поляками у нас не хорошие отношения. Как думают ваши гости?

Елена Рыковцева: Вадим, очень интересный вопрос. Пожалуйста, Йозеф, какую роль для чешской экономики сыграло вступление вашей страны в европейские институты и в НАТО?

Йозеф Михл: Что касается НАТО - это уже политический масштаб.

Елена Рыковцева: А тем не менее, с экономикой это хоть как-то связано, хоть каким-то краем?

Йозеф Михл: Я бы не сказал. А если связано, то с точки зрения, что это требует денег от нас. А вот что касается Евросоюза, это, безусловно, хорошо. У нас 85% нашей внешней торговли идет в страны Европейского Союза. И для России вступление в европейские институты тоже очень полезно.

Елена Рыковцева: Я, кстати, не закончила рассказывать об итогах опроса. Итак, мир спрашивали: 2006 год будет лучше или хуже 2005-го? И вот когда дошло дело до России, ответы распределились следующим образом:

Как показали результаты исследования, только трое из десяти россиян (30%) оптимистично смотрят в новый 2006 год. Причем, чем старше респонденты, тем сдержанней они в позитивных оценках. Так, например, среди пенсионеров всего 22% опрошенных полагают, что следующий год будет лучше предыдущего, а вот среди молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет число оптимистов почти вдвое больше и составляет 41%. Несколько чаще надеются на то, что следующий год будет более благоприятным, респонденты с высшим образованием (36%) и высоким уровнем дохода (34%).

И, пожалуйста, ваш комментарий, Остап, к такому опросу? 41% россиян считают, что он будет таким же.

Остап Кармоди: Я думаю, что после всех этих бурных перемен 90-х годов все просто хотят стабильности, чтобы все хоть некоторое время оставалось, как оно есть. И правительство, которое мы себе выбрали, эти ожидания тоже оправдывает, и ничего явно оно менять не хочет. Оно хочет как-то заморозить ситуацию.

Елена Рыковцева: И мы слушаем Евгения из Москвы.

Слушатель: Назовите, пожалуйста, адрес в Интернете этого чешского еженедельника, и есть ли англоязычная версия?

Йозеф Михл: Англоязычная версия есть, но очень сокращенная. А адрес - www.euro.cz

Елена Рыковцева: И еще один опрос холдинга ROMIR Monitoring, он касался оценки москвичами значимых событий года. Их спрашивали, какие из событий вызвали их одобрение или неодобрение. Я сейчас приведу вам цифры и хотела бы получить ваш комментарий, особенно Йозефа интересно услышать как иностранца. Итак, безусловно, не одобряют москвичи рост цен на бензин. Это никому не нравится, 55% не одобряют, только 2% одобрили, наверное, в шутку. Реформы ЖКХ 27% москвичей не одобряют, 7% одобряют. Не нравится москвичам распространение птичьего гриппа в регионах России. 35% не одобряют, 1% одобрил только. Вступление в силу закон о монетизации льгот - там немножко поближе цифры: 27% не одобряют, но 12% одобряют. И вот два интересных показателя, где почти поровну процентов. Это покушение на Анатолия Чубайса (8% одобряет, 7% не одобряет) и осуждение Михаила Ходорковского на 8 лет колонии (15% одобряют, 14% не одобряет).

Я бы хотела получить комментарий гостей к таким цифрам. Йозеф, что вы об этом думаете, особенно о покушении на Чубайса?

Йозеф Михл: Меня удивляет, что 8% одобряет покушение. Этого я не понимаю. Наверное, они считают, что это было покушение мнимое, что там были свои цели посторонние.

Елена Рыковцева: Не знаю, что они считают.

Йозеф Михл: А что касается Ходорковского, у меня такое убеждение было, что в России большинство народа поддерживает его арест...

Елена Рыковцева: А здесь вы, наоборот, удивляетесь, что всего 15 против 14.

Йозеф Михл: Меня удивляет, что это так, более-менее совпадает за и против.

Елена Рыковцева: Остап, что вы скажете по поводу этих цифр?

Остап Кармоди: Меня удивляет, наоборот, что так мало людей одобряют покушение на Чубайса, потому что опять же по тому впечатлению, которое складывается из прессы, кажется, что народ Чубайса просто ненавидит на 100%. Видимо, не так народ ненавидит Чубайса все-таки, не так он непопулярен. И меня, конечно, удивляют цифры по Ходорковскому, то есть получается, что 70% Ходорковский в общем безразличен.

Елена Рыковцева: Да, это значит, остальные не ответили. Александр из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Самое замечательное событие, которое было у нас в этом году экономическое, - это появление такой потрясающей фирмы "Байкалфинансгрупп", которую никто до этого и в микроскоп не видел и которая из широких штанин достала мгновенно 10 миллиардов и грохнула их в "Юганскнефтегаз" и тут же исчезла. Это потрясающее, конечно, было экономическое событие. А вопрос у меня такой к Остапу и Йозефу, мне всегда казалось, что привлекательность Чехии для инвестиций, в основном, я понимаю, из Германии, вы правильно сказали, дешевая рабочая сила. А вот откуда она дешевая? Сколько там работает гастарбайтеров легальных и нелегальных из Украины, например? Не здесь ли такой ключик?

Йозеф Михл: Не знаю, сколько работает легальных. Здесь говорится, что большинство украинцев, которые здесь работают, на нелегальном положении. Но точные цифры я не знаю.

Елена Рыковцева: Я просто читаю кусочек из статьи Остапа. Он пишет так: "Столь низкие налоги привели к тому, что предприниматели из Западной Европы начали переводить свое производство на Восток. Зачем платить треть прибыли в Швеции, если можно открыть завод в соседней Эстонии? К тому же можно сэкономить на рабочей силе. На востоке Европы зарплаты пока в 5-7 раз ниже, чем на западе". Так, Йозеф?

Йозеф Михл: В Чехии - нет.

Елена Рыковцева: Уже сопоставимы с Западной Европой зарплаты?

Йозеф Михл: Не сопоставимы, но все-таки не в размере 5-7 раз.

Елена Рыковцева: И дальше так пишет Остап: "Конечно, на зарплатах лучше экономить, открывая производство в Китае и Малайзии, но и качество рабочей силы будет соответствующее, особенно там, где работа требует высокой квалификации, а не ограничивается пайкой микросхем или шитьем кроссовок". Так, многие фирмы переводят сейчас в Чехию и Венгрию свои исследовательские и логистические центры. К тому же азиатская экономия на зарплатах частично съедается необходимостью постоянно давать взятки местным чиновникам и платить большие пошлины на ввоз продукции обратно в Европу". А здесь у вас со взятками проблема решена, то есть такой коррупции, как считает Остап, что существует в Азии, в Чехии, например, нет?

Йозеф Михл: Мы регулярно занимаем одно из ведущих мест по коррупции.

Елена Рыковцева: А, то есть все-таки тратиться на взятки тоже приходится здесь.

Йозеф Михл: Я думаю, что да, к сожалению.

Елена Рыковцева: Александр говорил об этой фирме "Байкалфинансгрупп", которая появилась. А я не привела одну выдержку из опроса об одобрении и неодобрении. Несмотря на то что такое отношение к посадке Ходорковского, 15 на 14, продажа "Юганскнефтегаза" компании "Байкалфинансгрупп" не одобрена 5% в то время как 1% ее одобряет. То есть все-таки больше людей не одобрили эту сделку и понимают, что что-то не так с этим.

Остап Кармоди: Но эта сделка действительно какая-то... Событием года может быть не только в России, а и во всем мире по его абсурдности. Это летающий цирк какой-то просто: Задорнов, Жванецкий... То есть настолько все шито белыми нитками, что даже комментировать это как-то странно.

Елена Рыковцева: Виктор из Москвы звонит.

Слушатель: Я считаю, что основным экономическим моментом важным было, когда президент выдвинул четыре национальных проекта, один из которых - здравоохранение. Я сам врач и молодой ученый, поэтому хотел сказать, что, например, за последний год было написано на нашей кафедре во Втором медицинском институте очень много научных работ, и работы были связаны с высшей нервной деятельностью.

Елена Рыковцева: Спасибо, Виктор, что вы нас вернули к этому достижению. Хотела спросить, как оно видится гостям издалека. Хочу сказать, что был другой большой аналитический материал, тоже в "Московском комсомольце", задавали вопрос ведущим политологам о главном событии года. И все эти политологи национальные проекты поставили на первое место. И в главных экономических событиях года по версии "Московского комсомольца" в номинации "Проекты года" на первом месте тоже стоят национальные проекты. Комментарий газеты таков: "Загадка. Президент их предложил, исполнительная власть их поддержала. Что это такое? Нет, это не кандидатуры губернаторов, а новые национальные идеи или официально национальные проекты. Их у нас четыре: здравоохранение, ЖКХ, образование и агропромышленный комплекс. И все это в 2005-2007 годах предполагается модернизировать и всячески поддерживать. Чиновники настолько вошли во вкус, что усиленно предлагают новые нацпроекты в области науки или рыбного хозяйства".

Йозеф, пожалуйста, как вы из Чехии оценили эту глобальную президентскую идею национальных проектов? Как пиар-проект перед выборами, как реальную помощь людям? Верите ли в эти проекты?

Йозеф Михл: Конечно, это хорошо, что такие проекты существуют. Хорошо, что существует Лиссабонская стратегия в Евросоюзе. Другое дело...

Елена Рыковцева: ....насколько это выполнимо.

Йозеф Михл: Какие это принесет результаты. В результатах я сомневаюсь.

Елена Рыковцева: Вы сомневаетесь. Остап, что вы думаете об этих проектах?

Остап Кармоди: Я пока о них ничего не думаю, потому что, мне кажется, надо подождать год или два и посмотреть, как все это будет развиваться, не уйдет ли это в песок. И я, в отличие от Йозефа, довольно скептически отношусь к национальным проектам вообще, потому что когда государство решает вбухать большие деньги в какой-то определенный сектор, это обычно не приводит к хорошим результатам. Рынок должен сам регулироваться.

Елена Рыковцева: Ольга из Санкт-Петербурга, здравствуйте.

Слушатель: У меня самое яркое впечатление от уходящего года экономическое - чудовищная вилка, чудовищное несовпадение грандиозности проектов государственных, национальных... В Санкт-Петербурге дворцы из руин восстанавливаются... Несовпадение с тем, что остается просто человеку, человек - ноль на этом фоне. Плюс, конечно, история с Ходорковским и ЮКОСом, мы переживали жутко и до сих пор считаем, что это проявление неумения видеть, что есть справедливость, честность и порядочность, а что несправедливо, нечестно и непорядочно.

Елена Рыковцева: Йозеф, есть ли здесь у маленького человека, у среднего человека чувство обиды на государство? Несмотря на то, что в целом страна развивается, хорошеет.

Йозеф Михл: Я думаю, это существует во всех странах.

Это связано с положением человека, с его успешностью, с его социальным положением, с тем, сколько у него денег, и так далее. Конечно, если хороший жизненный уровень, то человек более доволен, более уверен, чем тот, кто хуже живет.

Елена Рыковцева: Остап, что вы думаете об этом? Вы тоже смотрите на местную жизнь, как здесь люди - ругаются, не ругаются на свое правительство?

Остап Кармоди: Я думаю, что обида и недовольство правительством здесь существует и, возможно, даже больше, чем в России. Потому что страна демократическая, здесь принято не любить правительство. Но в Чехии очень развитое гражданское общество. И если люди недовольны правительством, они просто выходят на улицу и это недовольство выражают, как уже в этом году случалось, или критикуют его в прессе. Очень острая критика была, пришлось уйти премьер-министру в отставку. Здесь есть некоторые каналы, чтобы выразить недовольство и перевести его в действие.

Елена Рыковцева: Юрий Михайлович из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Я считаю, что самое антиэкономическая ситуация состоялась в мае этого года. 10 лет невыполнения федерального закона 73ФЗ от мая 1995 года "О восстановлении и защите вкладов граждан Российской Федерации, сделанных в Сбербанке". У меня имеется 10 отписок из Генпрокуратуры, где мне говорят, что какую-то компенсацию. В законе никакого разговора о компенсациях нет.

Елена Рыковцева: Юрий Михайлович, я не думаю, что наши гости очень уж разбираются в этой проблеме. Прочитаю мнение Евгения Гонтмахера, научного руководителя Центра социальных исследований и инноваций, оно было опубликовано в газете "Московский комсомолец", по поводу экономики будущего года. "В следующем году, - он считает, - мы столкнемся с четырьмя проблемами. Первое, окончательно испортятся отношения с соседями: Украиной, Грузией, Молдавией, государствами Прибалтики, развяжется настоящая информационная война. Все это не может не отразиться на отношениях с Европой и Америкой и на результатах встреч глав "Большой восьмерки" летом следующего года в Санкт-Петербурге. Второе - Северный Кавказ. И третье - для обычных людей в головную боль превратятся неподъемные платежи за коммунальные услуги. Что бы там ни делало правительство, экономика свое возьмет. Коммуналка подорожает в среднем на 20-25%. Не исключено, что в некоторых регионах люди выйдут на улицы. Четвертое, что касается национальных проектов, то проблемы возникнут только через год. К 2007 году в регионах могут быть недоразумения по поводу президентских инициатив о повышении зарплат учителям и врачам, но их быстро разрешат. Поскольку нефть в цене вряд ли упадет, а значит деньги в казне будут".

Остап, вы согласны с таким прогнозом? Прав Гонтмахер?

Остап Кармоди: В общем и целом, согласен. Даже особых комментариев у меня нет.

Елена Рыковцева: Прогноз-то мрачный достаточно. Йозеф, как у вас, цены на коммунальные услуги растут?

Йозеф Михл: Сейчас у нас приняли такую программу, что они будут повышаться на 14% в год. Они уже сейчас достаточно высокие.

Елена Рыковцева: Как у вас люди к этому относятся?

Йозеф Михл: Но это касается регулируемой части жилищного фонда. Те квартиры, где регулируются цены. А где рыночные цены, там они гораздо больше, выше в несколько раз.

Елена Рыковцева: И люди как реагируют? Вот им говорят: каждый год на 14% повышается, какова реакция? Протестуют или принимают как должное?

Йозеф Михл: Что касается протестов, я сомневаюсь, чтобы вышли на улицы. Конечно, те, кто живет в рыночных домах и платят в 2-3-5 раз больше, чем в регулируемых, это приветствуют, потому что это шаг к большей справедливости. А те, кто живет в регулируемых, воспринимают как должное. Что делать?

Елена Рыковцева: Светлана из Санкт-Петербурга, здравствуйте.

Слушатель: Если говорить о нашей власти, я, во-первых, слово "наша" не могу употребить, потому что если говорить об экономике, не сделано ничего, чтобы народ хоть чуть-чуть вздохнул. Делается все, чтобы внести раздор: у одного отняли зарплату - другому прибавили, делят народ. Что за семь лет сделал Путин в экономике? Ничего хорошего. А Ходорковский - это национальный позор, у нас убито правосудие. У нас героем становится бандит Кадыров, а ученые сидят в тюрьмах.

Елена Рыковцева: Национальный позор - это Ходорковский или то, что с ним сделали?

Слушатель: То, что с ним сделали. Я, естественно, его уважаю. Я хоть нищая, но никогда не завидую богатым. ФСБ открыто в суде говорит адвокату: "Мы тебе или убьем, или посадим". Мы сейчас в таком жестком режиме. О каком протесте можно говорить, если власть захватили люди без чести и совести?

Елена Рыковцева: Странно переходить к тому, о чем я хотела спросить гостей, но тем не менее, хотела получить одну параллель между Чехией и Россией. Вот те штрафы, которые были введены в этом году в России. Я напомню, что за распитие пива, алкогольных напитков в общественных местах от 100 до 300 рублей, за вовлечение в распитие алкоголя подростка штраф - от 500 до 1000 рублей. И еще штрафы для курильщиков, которые были введены в этом году, - 300-500 рублей. Был введен запрет на курение в общественных местах, в городском, пригородном транспорте и так далее. Как за подобные нарушения штрафуют в Чехии?

Йозеф Михл: Будет интересно следить, как это в России будет проводиться на практике. У нас пока такого нет.

Елена Рыковцева: То есть даже закона нет о том, что нельзя курить там-то, там-то и там-то?

Йозеф Михл: Ну, есть такой закон, он очень беззубый. Практически можно курить везде.

Елена Рыковцева: По закону - нельзя, а практически - можно. Они могут оштрафовать, но не штрафуют, так?

Йозеф Михл: Они не могут даже оштрафовать.

Остап Кармоди: Пожурить, разве что, могут.

XS
SM
MD
LG