Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Итоги чемпионата мира по карате подводит сэнсэй Евгений Прохоров. Юбилей Франца Беккенбауэра: Гюнтер Нетцер, Юрген Клинсманн, Карл-Хайнц Румменигге. А также друзья, тренеры, политики - О роли Кайзера в немецком и мировом футболе. Увидят ли россияне воочию профессиональный бокс?


[ Радио Свобода: Программы: Прессинг ]
[18-09-05]

Итоги чемпионата мира по карате подводит сэнсэй Евгений Прохоров. Юбилей Франца Беккенбауэра: Гюнтер Нетцер, Юрген Клинсманн, Карл-Хайнц Румменигге. А также друзья, тренеры, политики - О роли Кайзера в немецком и мировом футболе. Увидят ли россияне воочию профессиональный бокс?

ВедущиеВалерий Винокуров,Олег Винокуров, Дмитрий Морозов

Валерий Винокуров: В Москве прошел чемпионат мира по киокусинкан каратэ-до. Впервые такой турнир состоялся не в Японии. Перед началом турнира у нас в студии побывал вице-президент Федерации киокусин-кан каратэ-до России сэнсэй Евгений Прохоров, и беседу с ним вы слышали неделю назад. Посетил он нас и после турнира.

Олег Винокуров: Ну что же, прошедший чемпионат можно считать успехом?

Евгений Прохоров: Безусловно. Прошедший чемпионат мира - это жирная черта в развитии нашей федерации и большой успех всего киокусина России и мира.

Олег Винокуров: Как теперь видятся перспективы после этого успеха? Насколько можно считать, что Россия отберет или, хотя бы, поделит приоритет с Японией по части проведения таких турниров?

Евгений Прохоров: Я думаю, зрители и специалисты, которые присутствовали на данном мероприятии, понимают, что сейчас Россия занимает лидирующие позиции в развитии киокусин в мире. Все наши радужные мечты сбылись, и результат чемпионата является показателем того, что то, о чем мы говорили, есть на самом деле. В престижных средних и тяжелых весовых категориях золотые медали были завоеваны нашими спортсменами.

Олег Винокуров: Программа этого чемпионата не была такой обширной, как на недавнем чемпионате, проходившим в Японии. Там и в разных возрастных категориях соревновались, разыгрывалось безумное количество наград. Здесь всего 5 комплектов. То есть, этот чемпионат явно, по масштабам, уступает тому, о котором мы уже в программе "Прессинг" неоднократно рассказывали.

Евгений Прохоров: Вообще, чемпионат мира проводится по нескольким программам. Данный чемпионат мира проводился в кумите, разыгрывались три медали - до 70-ти, до 80-ти и в абсолютной весовой категории. Плюс две медали по ката - мужчины и женщины. А еще есть чемпионаты мира среди женщин и среди ветеранов. В этот раз такого не было. Но, судя по представительству команд и тех сильнейших бойцов, которые приехали, можно считать, что турнир удался.

Олег Винокуров: И как регулярно он будет проводится?

Евгений Прохоров: До этого чемпионаты мира проводились один раз в четыре года. Но решением международного комитета чемпионат регулярно будет проводиться раз в три года.

Олег Винокуров: И, естественно, здесь претендентов на проведение каждого первенства будет много, в том числе, видимо, Россия и Япония?

Евгений Прохоров: Безусловно, очень много стран, желающих принять данное мероприятие. Есть определенные условия. Поэтому международный комитет примет решение и, я думаю, что в ближайшее время будет объявлено, в какой стране будет следующий чемпионат мира.

Олег Винокуров: На этом чемпионате сборная России включала в себя представителей двух федераций: киокусин-кан и ИФК. Успех этого соревнования может ли как-то послужить делу окончательного объединения, чтобы уже никто ни с кем ничего не делил, и всем было хорошо?

Евгений Проохзоров: Вообще, наша федерация киокусин-кан создавалась как открытая федерация и возможность показать людям, что только в объединении, в совместном усилии можно создать что-то такое, чего не было до этого. Данный чемпионат поддержала федерация ИФК. Мы очень благодарны ей за это, потому что сильнейшие бойцы двух федераций защищали цвета флага на чемпионате мира, и очень успешно это делали. Другие федерации, я думаю, наверное, сожалеют о том, что не приняли участие в данном чемпионате, потому что мероприятие поддержали правительство Москвы, спортивные комитеты России, Москвы. Председатель оргкомитета Полтавченко говорит, что власти заинтересованы в том, чтобы киокусин развивался в России, потому что пользуется огромной популярностью, и заполненные трибуны Лужников свидетельствуют об этом.

Олег Винокуров: Интерес зрительский был очень высок?

Евгений Прохоров: Зрители очень сильно переживали и болели за наших спортсменов. На протяжении двух суток все были в таком напряжении, и радости зрителей, когда наши бойцы занимали первые места, конечно, не было границ.

Олег Винокуров: Когда мы в прошлых передачах вели разговор о сравнительном уровне бойцов из разных стран, наши гости (и спортсмены, и судьи) часто говорили о том, что все-таки этот вид спорта достаточно субъективен, потому что очень многое зависит от арбитров. И что Россия еще не в полной мере как бы интегрирована в мировое карате, нет своих судей, не часто работают они на уровне. Вот из-за этого, дескать, и результаты российских спортсменов немножечко принижаются. Но сейчас эта ситуация, видимо, немножко изменилась, российские арбитры, естественно, работали на этом чемпионате. Как вы считаете, возрос ли авторитет российских судей или, наоборот, их участие несколько повлияло, в лучшую сторону, на результаты россиян?

Евгений Прохоров: Начну со спортсменов. Наши спортсмены в последние три-четыре года доминируют практически на всех турнирах любого уровня. Это Европа, мир, международные турниры. Обязательно спортсмены России в призах. Если не первые, то вторые и третьи точно. Что касается судейского корпуса, это сложный и не однодневный вопрос. Для того, чтобы научить, вырастить квалифицированного судью, необходимо проводить очень много турниров. В мире киокусина проводится много мероприятий, и мы пытаемся наших судей командировать на них, потому что там проходит обучение. Перед каждым турниром проходят семинары, аттестации. Плюс, судьи наши выезжают в Японию, в штаб-квартиру в Токио, где проходят семинары и аттестации на судей и рефери международной категории. Вопрос болезненный, потому что, наверное, половина успеха в организации турнира ложится на судейский корпус. И от того, насколько объективно они будут оценивать работу бойцов, зависит оценка: удачный турнир или нет. Что касается чемпионата мира в Лужниках, то я могу дать высокую оценку работе судей, так как я был главным судьей соревнований и у нас практически не было судейских ошибок, все было объективно, все представители стран и международный комитет это признали.

Олег Винокуров: То есть, мы можем с удовлетворением констатировать, что по мере того, как растет уровень спортсменов, растет и уровень судей, и, в целом, это тоже благотворно сказывается на развитии карате?

Евгений Прохоров: Безусловно, вы правы. А иначе невозможно. Невозможно развиваться не параллельно и не вместе. Все в унисон - развитие бойцов, организаторские возможности страны или какой-то федерации, плюс, конечно же, судейский корпус.

Олег Винокуров: И тогда естественный вопрос: каковы планы, каковы перспективы, что еще может и хочет провести Россия, и насколько это сложно? Понятно, что такой турнир самоокупаемым, по крайней мере, на данной стадии, быть не может, значит, надо искать спонсоров, насколько реально их все время находить? Каковы в этом плане возможности России в ближайшем будущем?

Евгений Прохоров: Планы большие и грандиозные. Мы сейчас только выдохнули, проведя такое большое мероприятие, еще не проанализировав до конца те ошибки и те недочеты, которые были в организации чемпионата мира. Конечно же, мы попытаемся еще раз принять чемпионат мира. Может быть, Европы. Сейчас очень много планов по сотрудничеству с другими федерациями. И в октябре состоится чемпионат мира по версии ИФК. Наша федерация, наша сборная была приглашена на этот турнир, мы едем в Лондон. 23 декабря будет Кубок наций. Это матчевая встреча сборной России по киокусину и сборной Китая по ушу-саньда. Очень интересная и грандиозная встреча. Она состоится в Китае. Сейчас тоже наша команда готовится к этому мероприятию. Это значимая веха в развитии нашей федерации, определенный вызов, и мы должны его поддержать, не посрамить.

Дмитрий Морозов: В Германии торжественно отмечалось 60-летие человека, имя которого в следующем году будет у всех на устах во время чемпионата мира по футболу. Речь о Франце Беккенбауэре, председателе оргкомитета по проведению турнира. И, естественно, великом мастере. На его чествовании побывал наш коллега Александр Манхайм.

Александр Манхайм: Столько спортивных и других знаменитостей Германии, собранных вместе, приходится встречать не так часто. Но раз уж император позвал, да еще и в резиденцию баварских королей, то кто откажется от такой чести? По правде говоря, в огромном старинном зале без кондиционера было довольно тесно и душно, но это не умаляло приподнятую атмосферу, а даже делало ее как-то более интимной. Музыкальное оформление, сатирические выступления друзей, множество анекдотов о Франце и взрывы смеха помогали перенести духоту в помещении. Просто поговорить с Беккенбауэром было, в принципе, невозможно, потому что все время кто-то подходил к нему, целовал, тискал, поздравлял, хотел непременно чокнутся с ним. Беседуя с ним урывками, я узнал, что ему за эту неделю пришлось перенести своеобразный марафон празднований его дня рождения. Он полагает, что после 18-го сентября чествования и вся суматоха улягутся. На вопрос, как он переносит этот стресс, Франц Беккенбауэр ответил.

Франц Беккенбауэр: Понятие стресс мне не известно. Я постоянно слышу от окружающих меня людей, что они находятся в состоянии стресса и окончательно замотаны. Они все время суетятся и куда-то спешат. Для меня же это чуждо, ибо в любом деле, если я принимаю в нем участие, я выполняю его с удовольствием и с энтузиазмом

Александр Манхайм: Не берусь судить, является ли противоречием или подтверждением к сказанному Францем мнение его давнего друга Томаса Баха.

Томас Бах: Я думаю, ему иногда не помешало бы, если бы он проявлял во всем чуть больше терпения и выдержки. Ему это пошло бы только на пользу. Но с другой стороны, я, конечно, не хотел бы чтобы это произошло за счет потери его живого темперамента.

Александр Манхайм: А вот высказывание Гюнтера Нетцера, футбольного интеллектуала и ныне одного из лучших футбольных комментаторов Германии, умеющего сказать предельно сжато и в точку.

Гюнтер Нетцер: Он общепризнанный национальный герой. Но этого звания он достиг благодаря упорному труду. Так просто оно ему не далось.

Александр Манхайм: Заслуживают внимания слова Рудольфа Вайза, самого первого тренера Франца, который фактически открыл его талант и дал молодому Беккенбауэру путевку в большую футбольную жизнь.

Рудольф Вайз: У него уже в те годы были налицо все качества форварда. Они, как видно, были у него заложены с колыбели. Он хорошо владел мячом, был очень стремительным и находчивым, умел на большой скорости ловко обвести нескольких игроков. Уже тогда я заметил, что из него может стать что-то большое.

Александр Манхайм: О роли Франца Беккенбауэра говорит Юрген Клинсманн, нынешний тренер национальной сборной Германии.

Юрген Клинсманн: Ему мы благодарны за то, что у нас такие прекрасные новые футбольные стадионы и инфраструктура. Я желаю ему от всей души хорошего здоровья, и, по меньшей мере, еще 60 лет жизни, чтобы он с таким же воодушевлением и удовольствием и в дальнейшем выполнял все возложенные на него задачи. Кто знает, может быть именно ему предстоит стать следующим президентом международной федерации футбола. От Франца всегда можно ожидать каких-то сюрпризов. Франц был и остается исключительной личностью.

Александр Манхайм: А вот запись высказывания Карла-Хайнца Румменигге.

Карл-Хайнц Румменигге: Я думаю, что Франц стал первой суперзвездой немецкого футбола. Благодаря ему футбол прочно внедрился в жизнь Германии, охватив все слои населения. И, конечно, стараниями Франца в Мюнхене был построен к чемпионату мира в 2006 году изумительный и лучший в мире стадион "Альянс-арена". Уже сейчас стадион не может отбиться от заявок футбольных клубов, желающих провести там матчи. Без всего этого и без Франца сборная Германии не могла бы находится в группе самых сильных команд мира.

Александр Манхайм: С речью на приеме в часть 60-летия Франца Беккенбауэра выступил премьер-министр земли Бавария Эдмунд Штойбер. Их обоих объединяет долголетняя прочная дружба. В своем выступлении Штойбер отдал должное заслугам Кайзера в отечественном футболе. В частности, он сказал.

Эдмунд Штойбер: В детстве и юности тебе пришлось на себе испытать тяжелые послевоенные годы. Ты видел, с каким трудом восстанавливалась разрушенная страна, сколько невероятных усилий пришлось приложить поколению твоих и моих родителей. Я думаю, что твое трудолюбие и упорство были в большой мере заложены именно этими обстоятельствами. Благодаря твоим личным качествам футбольный клуб "Бавария" сумел завоевать признание в футбольном мире. Ты обладаешь также редким качеством. Находясь на высоте успеха, ты умеешь скромно уходить в офсайд, подальше от мелочной суеты и прессы. Незаметно для других ты творишь доброе дело. Все, конечно, трудно перечислить. Отмечу лишь благотворительный фонд имени Беккенбауэра, который уже десятилетия оказывает помочь инвалидам, а также множеству людей, попавших в беду. Твое имя и твой шарм открывают сердца и двери не только в Германии. Благодаря тебе, к Германии относится с симпатией и уважением за границей. Я надеюсь, что ты будешь первым немцем, который станет президентом УЕФА.

Александр Манхайм: Когда торжественный вечер уже заканчивался, из динамика послышалась песня, ставшая своего рода кредо футбольного клуба "Бавария" (Мюнхен). Поет сам Франц Беккенбауэр.

Франц Беккенбауэр:

Хороших друзей никому и никогда не разлучить,
Настоящие друзья никогда не бывают в одиночестве,
Жизнь нас научила всегда стоять один за всех и все за одного.

Александр Манхайм: Песню подхватил весь зал, и еще долго люди не расходились, аплодируя юбиляру.

Валерий Винокуров: В выпуске "Прессинга" недельной давности мы сообщили о том, что на чемпионате мира по киокусинкай каратэ-до побывали знаменитые боксеры. Это послужило толчком к беседе о профессиональном боксе с нашим экономическим экспертом Робертом Воскеричяном.

Дмитрий Морозов: Не так давно в России побывали легендарные, можно сказать, боксеры - американец Майк Тайсон и россиянин Костя Дзю. Их приезд вызвал всплеск интереса к этому виду спорта, который, надо сказать, с определенного момента стал угасать. Вообще к боксу, не только к профессиональному боксу. В Санкт-Петербурге отменился даже, по непонятным причинам, чемпионат Европы среди женщин, который долен был пройти в сентябре. Как культивируется вообще профессиональный бокс в России, и возникают ли громкие имена после Кости Дзю?

Роберт Воскеричян: Профессиональный бокс в России скорее жив, чем мертв. Естественно, мы не отделаемся одной фразой, а поговорим более подробно. Как всегда, это стало уже доброй традицией нашей рубрики: немного истории. О боксе, на мой взгляд, несколько незаслуженно, в последнее время (если не считать некоторые телеканалы, которые организовали телетрансляции наиболее интересных боев) не так много говорят, как он, на мой взгляд, того заслуживает. А на самом деле этот вид спорта один из самых древних видов единоборств. Известно, что он был чрезвычайно популярен в Египте, например, в Месопотамии. Даже на египетских гробницах, которые датируются 2003 годом до нашей эры, изображены поединки боксеров и борцов. А современный бокс появился не так давно. 1892 год - официальная дата рождения бокса, когда состоялся легендарный поединок между Джоном Лоуренсом Салливаном и Джеймсом Джоном Корбитом. Одним из пионеров российского бокса стал поручик первого Лейб-гренадерского Екатеринославского полка барон Михаил Кистер. В 1894 году он опубликовал книгу "Руководство с рисунками. Английский бокс". 15 июля 1895 года на подмосковном Ходынском поле, в лагере полка Кистера, были проведены первые официальные соревнования по боксу.

А теперь вернемся в сегодняшний день. Первое впечатление, которое возникает у эксперта, анализирующего состояние дел в профессиональном боксе, это довольно странное ощущение, что профессиональным боксом в России руководят любители. А любительским - профессионалы. Очевидно, что руководитель российской федерации Александр Лебзяк, человек, который действительно плоть от плоти бокса, что называется. А что касается профессионального бокса, то в руководстве совершенно неизвестные люди, может быть, даже люди с достаточно непонятными достоинствами. Профессиональный бокс, по существу, в России еще не развился. Какие-то есть очаги, из которых, может быть, что-то вырастет. Но пока еще в систему он не оформился.

Дмитрий Морозов: А есть какие-то ассоциации, версии, по типу WBC, WBO?

Роберт Воскеричян: В России таких версий нет. Российские боксеры, которые занимаются профессиональным боксом, вступают в те или иные международные боксерские ассоциации или федерации. Это связано с тем что, к сожалению, те, кто занимается руководством, не до конца поняли, что любительский бокс и профессиональный бокс - это два разных вида спорта. То, что годится в любительском боксе, совершенно не подходит для профессионального. Имеется в виду, что профессиональный бокс это, прежде всего, шоу. Это не просто взять и набрать энное количество очков - удары в корпус, удары в голову: Судья тебе посчитает очки, и тебя объявят победителем. Если ты будешь так работать на ринге, то в профессиональном боксе ты будешь последним. Потому что от тебя нет прибыли. А если от тебя нет прибыли, то на тебя никто и не положит глаз ни один серьезный промоутер. Ты ничего не заработаешь. И, тем не менее, какие-то ростки профессионального отношения к боксу есть. Становление профессионального бокса в России началось примерно в начале 90-х годов. А сегодня организацией боев занимается целый ряд достаточно известных персон. В Петербурге это Александр Ягупов и Владимир Кушнир. В Екатеринбурге есть известный промоутер Герман Титов. В Новосибирске Эдуард Кожемякин. В Москве Зяки Юнисов. Конечно, им далеко до Дона Кинга и других известных промоутеров, которые работают в Мекке современного профессионального бокса - в США. Но, тем не менее, они работают профессионально, и у них уже есть серьезные успехи финансового, экономического плана. Они организовали несколько интересных боев, на некоторых из них заработали.

Дмитрий Морозов: В Европе или в России организовали?

Роберт Воскеричян: В России. Эти люди работают в тех городах, которые я назвал. Но, при этом, те российские, которые добиваются более или менее серьезных успехов, все-таки, работают с иностранными промоутерами. Например, все те, кто попал в США, а это мечта любого профессионального боксера, работают с двумя промоутерами - Доном Кингом и Лу Дува. А вот братья Кличко, которые живут в Германии, работают с Хансом Петером Колем. По сути, отечественные промоутеры не в состоянии конкурировать с промоутерами из США и даже из Европы. Почему боксеры уезжают? Потому что они должны быть рядом. Если они работают с промоутером, они должны быть в контакте и жить в одной стране.

Дмитрий Морозов: Почему настолько сложно организовать бой того же Николая Валуева в Москве?

Роберт Воскеричян: Технически это просто. Вопрос в другом - сколько денег соберешь в Москве или, скажем, в Лас-Вегасе? Деньги-то совсем другие. Профессиональный бокс - это шоу, а шоу сегодня - это телевидение. Основные деньги пойдут оттуда. Совершенно очевидно, что деньги, которые может заплатить любой американский канал, и те деньги, которые может заплатить телеканал "Спорт", например, или "НТВ плюс", или 7ТВ, - это несопоставимые суммы.

Мы должны выделить основные, узловые проблемы. Первую мы уже назвали. Нужно менять всю систему подготовки. С детских лет подростки, которые пришли в секцию бокса и которые хотят впоследствии стать профессиональными боксерами, должны проходить совершенно иную систему подготовки, связанную с тем, что во главу угла ставится шоу, и, соответственно, другая должна быть выносливость, другие нагрузки. Там масса специфических моментов, которые нужно учитывать. Второй момент - нужно популяризировать этот спорт. Даже в благополучных странах, в основном, боксом занимаются выходцы из неблагополучных кварталов, из многодетных семей. Тайсон - типичный продукт этой системы. В России неблагополучие социальное тоже налицо. Поэтому нужна такая пропаганда бокса. Хотя Тайсон не совсем хороший пример для молодых, начинающих боксеров. Он не сумел распорядиться теми огромными средствами, которые ему посчастливилось заработать. Но пропаганда привлечет в этот вид спорта новые силы, подростков, молодых людей, которые хотят чего-то добиться через бокс. Есть и другие виды спорта, которые могут дать молодому человеку старт в жизни. И, наконец, необходимо привлечь серьезные большие деньги. То, что случилось сейчас в футболе и в хоккее. Мы уже несколько раз говорили о том, что очень нездоровые процессы тоже происходят параллельно, но есть и позитивный момент - в футбол, в хоккей, в баскетбол пришли большие деньги. В профессиональный российский бокс эти деньги еще не пришли. А для того, чтобы они пришли, та перестройка должна произойти, о которой мы говорили, и должны появиться кадры, то есть люди, которые решают за боксера все, чтобы он мог только биться.

Дмитрий Морозов: Промоутеры?

Роберт Воскеричян: Не только промоутеры. Это и телевизионщики. Где кончается профессиональный бокс и начинается реклама - очень трудно определить. Телевизионщики, специалисты по телевизионной рекламе, по раскрутке бойца, может быть, даже наравне с промоутерами. Потому что организовать поединок - это очень тяжелый бизнес. Это сродни планированию военной операции. Столько надо всего учесть, обзвонить стольких людей, договориться об арене. Очень сложно. Каждый бой - это все заново. Нет ничего накатанного. Постоянно появляются какие-то новые моменты, которые необходимо учитывать и решать. Почему я так подробно остановился на телевизионщиках и на рекламе? Действительно, наряду со зрелищностью, с самим боем, с этой экспрессией и моментами, связанными с жестким мужским противостоянием, параллельно идет раскрутка образов. Причем очень многие боксеры играют какие-то образы. Некоторые даже заигрываются в эти образ, как тот же Тайсон, который, кстати, успел и в тюрьме посидеть. Но его образ, который ему придумал Дон Кинг, - ты мальчик из черного квартала, ты хулиган, ты выбиваешься в люди, ты обаятельный в этой своей необузданности и невоспитанности. Но потом это слишком далеко зашло. А братья Кличко, например, играют противоположную роль. Они выпускают книги, занимаются содействием демократии, оранжевой революции и так далее. Это все нормально, правильно, они должны это делать, потому что они должны подать себя в этом мире. Если этого не делать, то и успеха в профессиональном боксе ты не добьешься. Но в основе лежит профессиональное мастерство и подготовка с самых юных лет по той методике, о которой мы говорили. Не только спортивные моменты - правильно наносить удары, правильная стойка и так далее - но и умение быть шоуменом на ринге.

Дмитрий Морозов: Мы сказали уже о том, что большинство боксеров - выходцев из республик бывшего Советского Союза выступают за рубежом нынче. Это не только потому делается, что слабые промоутеры в России, телевизионные менеджеры весьма неквалифицированно работают, но и тот фактор, что профессиональный бокс - это сугубо индивидуальный, наднациональный вид спорта. Я, честно говоря, не помню, чтобы во время боев Кости Дзю где-то мелькал российский флаг. Единственный пример, вы его привели, когда дрался один из братьев Кличко, и у него оранжевый платочек висел во времена оранжевой революции. Это же так? То есть, страна не получает дивидендов.

Роберт Воскеричан: Страна не получает золотых медалей, как если бы сборная по легкой атлетике привезла 10 комплектов золотых наград. В этом смысле, да. В легком весе это совсем другое дело. Но когда речь идет о тяжелых весах, там уже другое внимание обращают на это. Об этом никто не говорит, редко кто оборачивается национальными флагами. Это просто не принято. Но все гордятся, когда их боксер завоевывает звание чемпиона мира по любой из версий. Официально - нет, но, фактически, это даже подчеркивает национальную принадлежность боксера, и многие из них стараются это подчеркнуть. Особенно это выходцы из развивающихся стран. А что касается выходцев из России и стран СНГ, то целая группа уже появилась. Назову только несколько фамилий для того, чтобы понять, что процесс пошел, что какая-то перспектива есть. Это Денис Инкин, Дмитрий Кириллов, Валерий Брудов, Олег Маскаев, Николай Валуев и Сергей Татавосян. Вот эта группа боксеров реально сегодня претендует на то, что бы завоевать титул чемпионов мира в тех версиях, в которых они соревнуются.

XS
SM
MD
LG