Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Драматический эндшпиль в чемпионате мира: Александр Рошаль подводит итоги. Дальний Восток прорывается в Европу: О пользе и вреде "денежных мешков"


[ Радио Свобода: Программы: Прессинг ]
[13-11-05]

Драматический эндшпиль в чемпионате мира: Александр Рошаль подводит итоги. Дальний Восток прорывается в Европу: О пользе и вреде "денежных мешков"

ВедущиеВалерий Винокуров,Олег Винокуров, Дмитрий Морозов

Валерий Винокуров: В субботу слушатели программы "Час прессы: спорт" просили рассказать о командном чемпионате мира по шахматам, прежде всего, потому, что это соревнование в российских средствах массовой информации практически не освещалось. Нетрудно понять почему: ведь до последнего тура команда России не только отставала от лидеров-китайцев, но и, казалось, потеряла все шансы догнать их. Однако произошло невероятное: в последнем туре россияне как по заказу выиграли у китайцев - 3,5:05, и завоевали титул.

Олег Винокуров: Впрочем, невероятным это казалось только на первый взгляд, учитывая сложившуюся волею календаря турнирную ситуацию. На самом же деле, по словам очевидца событий, главного редактора журнала "64 - Шахматное обозрение" заслуженного тренера России Александра Рошаля, российская сборная с самого начала выглядела сильнее всех, так что ее победа оказалась закономерной. И мы спросили у нашего эксперта, чем объясняет он такой качественный скачок в результатах: после неудачи на предыдущем чемпионате мира и на первенстве Европы - теперь вот такая яркая и блистательная победа. Вот что ответил Александр Рошаль.

Александр Рошаль: Эта победа была яркой и блистательной благодаря жирной точке, восклицательному знаку, поставленному в конце. Все-таки, мы боролись за первое место, а не триумфально брали его. Я думаю, что некоторые причины связаны с организацией самой работы между соревнованиями. Мы приезжаем на соревнования, и ясно, что Свидлер, только что разделивший второе место в чемпионате мира личном, или Морозевич, занявший четвертое место, посильнее тех, с кем приходится играть. Да и другие у нас там в десятку мировую входят или входили раньше. Дело в том, что нам надо по-другому это все организовывать. Во-первых, нам надо забыть, что мы играем с людьми, которых можно закидать шапками. Потому что там наши бывшие товарищи. Тот же Иванчук играл за эту же сборную и был не на последних ролях. Он играет сейчас за Украину. Пономарев в той же Украине, был чемпионом мира. Пусть по версии ФИДЕ, но, все-таки, далеко не последний шахматист в мире. Такие люди, как Ароян или Акопян, - армянские шахматисты сейчас одни из сильнейших шахматистов мира. Это значит, что уровень везде поднялся именно благодаря распаду Советского Союза, и уже достаточно давно наши тренеры работают за границей. Так вот, между чемпионатами надо думать, как организовать это дело. Я хочу привести пример Армении. Каждый игрок команды Армении получает небольшую, 400 долларов в месяц, зарплату. Эти ребята живут совершенно в разных странах. А в конце года получают еще 3 000 долларов - просто за этот год. Таким образом, армянский шахматист получает порядка 8 000 долларов в год. Не валяются эти деньги для него. А потом, извините за тавтологию, он помнит, что о нем помнят, что он существует, и что ему не надо заигрываться или менять цвета своего спортивного флага. Что-то он получает, вот и хорошо. А на черный день или когда нет турнира, ему может хватить. А потом, если они берут первое место, они получают по 10 000 долларов, второе - 7 000, третье - 5 000. А наши долгое время вообще ничего от федерации не получают. Не потому, что у нас совсем нет денег. Просто у нас этот вопрос никогда по-настоящему не ставился. У нас сборная команда России по шахматам как институт в принципе отсутствует. Приезжают сильные шахматисты, которых собирают перед соревнованиями - идите ребята, вас мама шахматистами родила, вот и играйте так, как всегда. С вас этого хватит. Об участии таких, как Крамник, мы уже забыли. Благо Свидлер все-таки патриотично настроенный человек. Они не получают никаких ежемесячных зарплат. Вы знаете, что на командном чемпионате Европы за участие сумма больше, чем за победу? Допустим, ты получаешь 5 000 за то, что ты будешь играть за команду. А если команда возьмет первое место, еще три тысячи добавим. В этот раз я был в числе тех, кто настаивал, и наш шахматный президент Жуков поддержал... Александр Дмитриевич сказал: "Неужели вы не верите в свою победу? Поэтому давайте сделаем по-другому. Вот три тысячи долларов за участие в команде. Не захотите, бесплатно найдем кому играть. У нас есть такие, как Яковенко, рвущиеся молодые люди, у нас сейчас по-моему, наконец, уже подходит смена. Кажется, боюсь, сглазить, но, кажется, что-то у нас там намечается. А вот если вы выиграете, мы вам по 7 000 добавим, а не выиграете первое место - по тыщеночке получите на обратную дорогу, на расходы". Вот такой подход, когда наоборот все было... Я не хочу сказать, что люди боролись за деньги. Но все-таки: вот я сейчас сделаю плохой ход и в итоге все мои товарищи получат на 7 000 долларов меньше из-за меня. Дисциплинирует. Причин можно назвать много. Некоторые из них относятся и к специфической, сугубо шахматной области. Надо бы как-то подтягивать работу с тренерами, у нас довольно мало остается тренеров высокого класса, многие разъехались. Надо говорить о работе с юношами, о шахматных школах. Я хотел бы только два слова добавить, что слухи о смерти российской части отечественной школы сильно преувеличены. Но и впадать в эйфорию не следует.

Валерий Винокуров: В этом году профессиональные клубы с берегов Тихого океана прорвались в элиту российского спорта. "Луч-Энергия" завоевал право выступать в футбольной премьер-лиге, а "Спартак-Приморье" уже борется, и не без успеха, с лидерами баскетбольной суперлиги. Что привело к такому прогрессу команд далекого региона? Об этом размышляет наш корреспондент во Владивостоке Сергей Соколов.

Сергей Соколов: Развитие спорта в России идет неравномерно. Это совершенно понятное и бесспорное явление, которое, однако, постепенно обрастает изрядным количеством исключений. Нет, Москва, конечно, до сих пор является доминантой во всех областях спортивного бытия. Да и не только спортивного. Шесть команд в футбольной премьер-лиге, два коллектива баскетбольной суперлиги, три клуба суперлиги хоккейной - вот то, что приходит на ум без напряжения. Во многом это обусловлено российской экономической спецификой, которая предполагает течение финансовых рек в одном направлении. Сложно представить наличие, к примеру, у Берлина, Парижа или Рима такого количества спортивных дружин. Лондон в этом смысле, скорее, исключение, подтверждающее правило. Правда, в последнее время благостная почва для развития спорта вызрела и в других центральных регионах. Например, в Татарстане. Команды из этого региона находятся на первых ролях практически во всех игровых видах сорта. А что же Зауралье, Сибирь, Дальний Восток? Им на спортивной карте России априори присваивали статус сел или, максимум, поселков городского типа. Для Дальнего Востока исключением долгое время был хабаровский "Амур", но и его профессиональная хоккейная лига выжила из суперлиги. И это несмотря на наличие хоккейного дворца спорта, который, по оценкам специалистов, сейчас лучший на евроазиатском континенте. Причины тут тривиальны и естественны одновременно. Расстояние, отсутствие достойных коммерческих структур, способных взять на себя столь нелегкую ношу, как профессиональный спортивный клуб, и невнимание к спорту местных чиновников. Первый аспект проблемы в ближайшие лет сто останется весьма актуальным. Второму, видимо, понадобится столько же для вызревания. А вот политический бомонд в регионах понемногу поворачивается лицом к спорту. В том же Хабаровске губернатор Ишаев взял под свою опеку женский волейбольный клуб "Самородок". И тот сразу заблистал на российской арене. Теперь под губернаторское покровительство взят хоккейный "Амур". И результат тоже должен прийти. Серьезные подвижки в этом направлении идут в Новосибирске и Красноярске. Хотя тот же Хабаровск имеет в своих землях достаточно золота и платины, чтобы содержать весь российский хоккей, а последний два региона все-таки не так отдалены от центра нашей страны, чтобы на них смотрели как на географический аппендикс. Другое дело - Владивосток. До Москвы 9 часов по воздуху, 7 дней на поезде, чуть меньше на автомобиле, около 3-5 недель по воде, чуть больше двух месяцев на собаках. И все-таки именно столица Приморья уже представлена своими клубами в суперлиге настольного тенниса, бадминтона и баскетбола. А в 2006 году московской футбольной элите придется, как минимум, разок слетать на берега Тихого океана, ибо владивостокский "Луч-Энергия" пробился в премьер-лигу. Для региона, который еще два-три года назад рассматривался как самый неспортивный после Чукотки, результат даже очень неплох. Здесь на все сто процентов сработал тот самый политический ресурс. Так как из крупного бизнеса в Приморье разве что только энергетиков выделить можно, да пару-тройку крепеньких рыбных промышленников. Губернатор Сергей Дарькин, пришедший к власти в 2001-м, разобравшись со светом, теплом и водой, сообразил, что одно дело, когда за тебя голосуют, поскольку удачно работает пиар служба, и совсем другое, когда стадион взрывается, услышав от диктора, что "на матче присутствует губернатор Приморского края Сергей Михайлович Дарькин". Понятно, что первым делом взгляды упали на футбол и, соответственно, на прозябающий во втором дивизионе "Луч". Команда была за год выведена в первый дивизион и перед тренерским и руководящим штабом поставили сумасшедшую задачу: сразу прыгнуть в премьер-лигу. Тренер Виктор Антихович, занимавшийся, скорее, заработком на старость, нежели своими прямыми обязанностями, сезон провалил и уходил из команды извинясь.

Виктор Антихович: Комментировать, думаю, нечего, по сегодняшней игре. Хочу коллегу поздравить с победой, а перед вами всеми извиниться. Извинюсь просто.

Сергей Соколов: "Луч-Энергия" в 2004 с трудом остался в первом дивизионе, а болельщики думали о том, как бы еще на год задержаться в нем. Однако Дарькин с новым тренером Сергеем Павловым вновь ошарашили общественность. Цель на 2005 год прежняя - премьер лига. Сначала фанаты смеялись, затем усердно считали очки, а в итоге оказались еще более ошарашены, когда Павлов проделал то, что когда-то проделывал с камышинским "Текстильщиком", подмосковным "Сатурном" и элистинским "Ураланом". Желто-синяя торсида немного ошалела от радости, когда осознала, что дело-то собственно сделано. Сам Павлом эмоции в течение сезона на предматчевых установках не жалел.

Сергей Павлов: Главное - воля, мужество, характер. Вот эти компоненты будут определяющие. Вот кто захочет выиграть, у кого больше будет эмоций и желания, тот и победит в этом матче. Это игра на мужика. Мы голодные, такие же, как они. Еще хлеще, чем они. Мы голодные - вот это должно быть у каждого в крови сегодня. Сначала надо устоять и выиграть. Вот эти два фактора главные сегодня. Главное сегодня - это результат. Играть, играть, играть - жаждать игры. Не ждать ошибки, а играть, заставлять ошибаться. На максимуме. Я не видел команды сильнее нас на сборах. Мы самые сильные. Вот и выходим самые сильные и начинаем их обыгрывать.

Сергей Соколов: Другой спортивный проект - баскетбольный клуб "Спартак-Приморье". Серьезного баскетбола во Владивостоке вообще не было с середины 80-х. А тут, в 2002-м, местная команда дебютирует в высшей лиге, с первого раза проходит этот барьер, выбираясь в суперлигу Б. Как признался потом президент клуба "Спартак-Приморье" Сергей Клегер, он от своей команды такой прыти не ожидал.

Сергей Клегер: Не ожидал, но мечтал об этом. Очень хотелось попасть в дивизион более высокого ранга. Так получилось, что нам удалось. По спортивному принципу, побеждая в своих более низкого класса играх, занимая первые места, пробиться в суперлигу А. Что я считаю вообще достижением для клуба.

Сергей Соколов: Во Владивостоке стало модно ходить на баскетбол. Здесь у губернатора был также только один курс - наверх. Сергей Дарькин начал расширять аудиторию потенциальных фанатов своего таланта. В условиях, когда частный капитал был не в состоянии помочь приморскому спорту, выход был один - привлекать к проблемам административный ресурс. В краевой администрации прекрасно понимают, сколь широка аудитория спортивных болельщиков. Это ведь тот самый целевой электорат. Хотя теперь, когда прямые выборы губернаторов отменены, это видится, как объективное желание помочь приморскому спорту. Можно, конечно, предположить, что этими действиями губернатор Приморья пытается продлить себе срок после 2010-го. Но такие разговоры больше похожи на футураму. Но, зато совершенно не фантастичны результаты на спортивной арене. Итог этого года - "Луч-Энергия" завоевал путевку в премьер-лигу, а "Спартак-Приморье" уже треплет нервы грандам российского баскетбола. А сначала великий тренер Станислав Еремин, еле унесший со своим УНИКСом ноги, вернее, руки из Владивостока, отметил, что команда в столице Приморья подобралась добротная. А затем уже специалист сербский Душан Ивкович, чье "Динамо" проиграло новичку суперлиги А, скрепя зубами раздавал комплименты подопечным Андрея Кибенко.

Душан Ивкович: От Сепелева и Полторацкого исходила сегодня главная угроза для "Динамо". Полторацкого мы так и не смогли закрыть. Он доставил нам огромное количество проблем. О своих игроках я не хотел бы говорить, поскольку их самоотдачей я сегодня недоволен. Команда из Приморья оказалась более подготовленной, лучше контролировала мяч и больше хотела победить.

Сергей Соколов: Теперь краевая администрация засучив рукава взялась за хоккей. Губернатор уже заявил, что через 3-4 года команда, представляющая Приморье, будет трепать нервы "Ак-Барсу" и компании. Причем, на этот раз, общественность не смеется. Она ждет. Тем более, что крытые хоккейные модули по краю уже строятся. Получается, что и в провинции при надлежащем внимании и соответствующем финансовом вливании можно получить профессиональный спорт самого высокого уровня. Правда, есть во всей этой ситуации одна загвоздка. Каждый год лично губернатор лоббирует спортивную строку в бюджете края, который, как известно, утверждает законодательное собрание Приморья. Законодатели, разумеется, Дарькину не отказывают, вот только на местах, в Приморской глубинке, ропщут, мол, эти бы деньги да на развитие районов. И цифрами оперируют - 20 миллионов долларов "Лучу", 5 миллионов долларов "Спартаку-Приморье". Правда, откуда у них эти данные, пока непонятно. Другие недоброжелатели говорят об отсутствии в Приморье массового спорта. Однако и здесь чиновникам есть, чем крыть. Как на первой, так и на второй общероссийских спартакиадах учащиеся Приморья вошли в десятку лучших. Чем не показатель массовости? С другой стороны, понятно, что подобные разговоры были, есть и будут. Однако успехи приморских команд на самом высоком уровне делают их весьма неактуальными. По крайней мере, пока.

Олег Винокуров: И вновь мы возвращаемся к темам из программы "Час прессы: спорт". Роль "денежных мешков" в российском футболе оценивает наш экономический эксперт Роберт Воскеричян.

Дмитрий Морозов: Ну что же Роберт, правы наши слушатели, когда говорят о том, что деньги олигархов идут во вред российскому футболу? Точнее, не идут на пользу.

Роберт Воскеричян: Я думаю, что в значительной степени правы. Вопрос настолько не только интересный, но и злободневный, что требует, на мой взгляд, более серьезного рассмотрения. И здесь нам, я думаю, помогут и сами олигархи и, даже, их ставленники, которые дают достаточно откровенные интервью. Начнем с более раннего интервью, которое вышло примерно месяц назад в газете "Спорт-Экспресс". Интервью владельца футбольной команды московский "Спартак" Леонида Федуна, который, по совместительству, еще и один из столпов российского нефтяного бизнеса - вице-президент нашей крупнейшей нефтяной компании "Лукойл". Признавая его несомненные успехи в деле развития отечественной нефтяной промышленности, вынужден констатировать, что с точки зрения понимания сути футбола и его наиболее насущных проблем сегодняшних, господин Федун пока еще не достиг тех высот, которых, судя по его возможностям, он мог бы достичь. Потому что, если он может достичь успехов в нефтяном бизнесе, то, в принципе, если учиться и какое-то время потратить (не год и не два), то можно их добиться и в деле управления футбольным хозяйством.

Теперь - конкретно. Первое, что бросается в глаза в его интервью, это абсолютизация роли денег. Абсолютизация роли денег приводит к плачевным последствиям, о которых мы чуть позже скажем. А пока процитируем самого Федуна. Причем, он цитирует высказывание Наполеона, которое, на мой взгляд, не самое удачное. Наполеон говорил: "Для победы нужны, во-первых, деньги, во-вторых, деньги, и в третьих, тоже деньги". Что я могу сказать? Почему он, например, не цитирует адмирала Нельсона, который сказал перед Трафальгарской битвой своим матросам и офицерам: "Англия ждет от вас, что вы выполните свой долг". Или генералиссимуса Суворова: "Побеждать не числом, а умением", или "Сам погибай - товарища выручай". Нет, почему-то нашли высказывание именно Наполеона, человека, который закончил свои дни, как сейчас принято выражаться, в местах не столько отдаленных и скончался, пользуясь терминологией следователей прокуратуры, при невыясненных обстоятельствах. Это ясно показывает отношение людей с большими деньгами к окружающему миру. Не только к футболу. В принципе, нужны деньги. А дальше - небольшая стратегия, нанять толковых ребят, управленцев, менеджеров, и все будет нормально. Ничего подобного. Никогда большие деньги не играли абсолютной роли, тем более, в таком деле, как футбол. Дальше. Совершенно непонятна его позиция по поводу того, что необходима мотивация для юных футболистов. Что если он из бедной семьи, то ему нужно пробиваться в жизни, и через футбол он может пробиться. Пример совершенно потрясающий: родители закладывают квартиры, отправляют своих детей на теннис, чтобы потом они... И что теперь этим несчастным родителям делать? Закладывать квартиры, искать хороших педагогов? А вдруг парень не заиграет? Тогда ни квартиры, ни футбольного будущего. Мне кажется, что другая должна быть очередность действий. Должна быть в стране социальная политика, борьба с бедностью. При чем здесь футбол? Что нам надо становиться на уровень африканских бидонвилей, откуда вышел Веа? Но, в общем и целом, конечно, интервью довольно интересное. Там есть довольно забавные моменты. По поводу того, что под Кавенаги будет строиться новая схема. Под Марадонну, если бы удалось его купить лет 20 назад, можно было бы строить схему. Но Кавенаги...

Вот эту тенденцию рассуждать обо всем, не понимая много, перенимают и последователи, или подчиненные, или люди помощники денежных мешков. Я имею в виду интервью Юрия Белоуса - генерального менеджера команды "Москва". Мне не понравилось его отношение к журналистам, хотя он сам, говорят, бывший журналист. Его спрашивают: "Вас выставляют в подобном свете дилетанты?". Имеется в виду в качестве человека, который далек от футбола. Белоус отвечает: "Журналисты пишут, что уровень российского футбола крайне невысок. Так одна из составляющих этого отечественно вида спорта - СМИ - пишущие о футболе, кормящееся за счет него (это уже попрекает куском хлеба), зарабатывающие на нем, являются, может быть, самой отсталой частью этой индустрии, по профессиональному пониманию дела. Безусловно, я сейчас говорю лишь о некоторых журналистах". Никакой критики это не выдерживает. Конечно, среди журналистов есть очень много людей не вполне достойных, что греха таить, и коррумпированных, и пишущих заказные материалы. Это ни для кого не секрет. Но я не думаю, что Белоус имеет основания сам, лично, критиковать этих людей. Далее, господин Белоус решил выступить в качестве толмача - разъяснителя слов Федуна. Вот, в частности: "И Федуну, и Федорычеву, и Прохорову просто не безразлично подрастающее поколение, здоровый образ жизни". Почему мы должны не сами понимать, что сказал господин Федун, а для этого необходимы разъяснительные материалы со стороны Белоуса? "Вы его неправильно поняли. Федун говорит о том, что футбол для многих мальчишек их бедных семей может являться маяком, а кому-то из них, может быть, единицам, посчастливится стать миллионерами и обеспечить своих родителей". Только что мы об этом говорили. Дальше он, покончив с журналистами, принялся за агентов, говоря, что агенты подталкивают молодых футболистов к рвачеству, стяжательству, алчности. Понятно - у агентов процент, чем больше трансфертная сумма, тем больше процент. Это ясно. Вопрос журналиста: "Можно сказать, что агенты участвуют в формировании уровня нашего футбола?". "Нет, - отвечает Белоус, - агенты не формируют этот уровень. Они вообще не формируют. Большинство из них, как пиарщики, сосут деньги с футболистов и слабонервных руководителей клубов. И мне стоило немалых усилий навести порядок вокруг нашей команды в этом плане". Я согласен, что значительная часть, если не больше половины агентов, изрядные прохиндеи. Это известный факт. Но, по-моему, на то и щука в пруду, чтобы карась не дремал. Это нормальный футбольный процесс. Те требуют больше, вы даете меньше. Это - бизнес. Кто-то где-то выиграет, где-то поиграет. Искать врагов сегодня, в лице журналистов, в лице агентов, это неправильно. Все делают свое дело. А игра, футбол - это все должно объединять. В этом интервью я этого не почувствовал. Мне кажется, что это продолжение негативной тенденции, которая пришла вместе с большими деньгами. Я не противник больших денег, еще раз повторяю, но...

Дмитрий Морозов: То есть много случайных людей, много дилетантов?

Роберт Воскеричян: Много дилетантов, много людей, которые решили поживиться. Потому что вокруг больших денег всегда большие интриги. Я против того, чтобы люди, которые заработали большие деньги в нефтяной, в металлургической области, еще где-то, считали, что эти большие деньги позволяют им думать, что они разбираются в футболе и могут в этой великой игре что-то изменить. Ничего они не смогут изменить, используя такие методы. Они могут затормозить только развитие футбола. Они это сегодня и делают. Более того, меня очень настораживают некоторые тенденции, которые проскальзывают в интервью и в высказываниях людей, которые принесли в наш футбол большие деньги. В частности, не так давно я в одном из интервью господина Федорычева прочитал (я не ручаюсь за дословное цитирование), но речь шла о том, что ну и что программа "Подарим детям стадион", какие-то там 500 полей! Да к нам надо прийти, сказать, мы и тысячу полей построим. Дальше идет фраза, типа не надо щеки надувать. Мы прекрасно знаем, чья идея "Подарим детям стадион", кто руководит этим процессом, и в адрес кого вот эта фраза по поводу того, что не надо надувать щеки, а надо с нами разговаривать, и все будет нормально. Они путают очень важные вещи. Финансировать футбол - это, на самом деле, не благотворительность, а привилегия. Еще надо получить право на это. Но в силу слабости футбольно-государственных структур, большие деньги почувствовали эту слабину. Крупный бизнес, как и хищники в лесу, почувствовал слабость и тут же туда устремился. И я боюсь, что если эти негативные тенденции, слабость, которую демонстрирует избранный президент РФС, я боюсь, что ни 500 стадионов дети не получат, и его самого съедят те, которые сегодня его призывают не надувать щеки.

XS
SM
MD
LG