Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Гандболистски простились с Петербургом. Чемпионат мира глазами Александра Кожухова. Эндрю Мессиг и Сергей Кущенко: Ждем-не дождемся встреч в Москве и Казани. Выгодно ли чемпиону быть высоконравственным?


[ Радио Свобода: Программы: Прессинг ]
[18-12-05]

Гандболистски простились с Петербургом. Чемпионат мира глазами Александра Кожухова. Эндрю Мессиг и Сергей Кущенко: Ждем-не дождемся встреч в Москве и Казани. Выгодно ли чемпиону быть высоконравственным?

ВедущиеВалерий Винокуров,Олег Винокуров, Дмитрий Морозов

Валерий Винокуров: В Санкт-Петербурге завершился чемпионат мира по гандболу среди женщин. Его окончательные результаты вы только что слышали в новостях. А перед началом финального матча мы позвонили в город на Неве члену исполкома Международной федерации гандбола Александру Кожухову.

Дмитрий Морозов: Александр Борисович, что можете сказать об организации турнира? Оправдались ли надежды чиновников Международной федерации гандбола? Ведь соревнования подобного рода не проводились на территории России уже ровно 30 лет.

Александр Кожухов: Я не могу ничего сказать по этому поводу, потому что я сам был основным организатором этих соревнований. Единственное, что я могу сказать, это что на втором техническом совещании, после предварительного круга, в присутствии всех представителей команд, когда задали вопрос: "Есть ли у вас проблемы с организацией?", в ответ послышались только аплодисменты. Это говорит о том, что организация была на самом высоком уровне. Ни одной проблемы у Международной федерации в проведении чемпионата мира здесь не было.

Дмитрий Морозов: Касательно уровня женского гандбола, какие тенденции проявились на этом турнире?

Александр Кожухов: Большинство стран, которые раньше развивали гандбол, так и остались, но появились новые команды, которые в ближайшем будущем можно рассматривать как конкурентов европейских команд. Это команды из Африки - Ангола и Кот д'Ивуар. По составу вообще трудно сказать, что есть равные им в Европе. Если бы у них были нормальные тренеры, то, наверное, эти команды бы претендовали на самые высокие места. Я думаю, что в будущем национальные федерации этих стран примут решение пригласить нормальных тренеров. Фурор произвела команда Бразилии, которая впервые за много лет участия в чемпионатах мира выстояла и заняла седьмое место. Это команда никогда не входила в 12 лучших команд. Это связано с тем, что бразильцы пригласили испанского тренера. Подбор игроков был хороший, а тренер поставил тактику и технику. Это привело к успеху бразильской команды. Можно сказать и о европейских командах. Например, команда Румынии, которая очень давно участвовала в финальной части чемпионатов мира, сейчас боролась за золотые медали с командой России в финале.

Дмитрий Морозов: Вы упомянули бразильянок, которые на предыдущем чемпионате мира заняли 20-е место, а нынче они 7-е, и румынок, которые были 10-е, а теперь приняли участие в финале. А кто стал главным разочарованием турнира?

Александр Кожухов: Команда Норвегии, которая перед этим чемпионатом потеряла из-за травм основных своих игроков. И здесь норвежцы играли не очень хорошо и не пробились в число сильнейших команд. Кроме того, сильная команда Австрии, которая обыграла команду Дании в главном круге и на следующий день проиграла команде Бразилии. Если бы австрийцы выиграли у команды Бразилии, то они бы вошли в восьмерку и с двумя очками.

Дмитрий Морозов: Я посмотрел несколько матчей этого турнира, и мне показалось, что женский гандбол стал силовым.

Александр Кожухов: Конечно. С каждым годом увеличивается скорость и физиологические параметры этих девочек. У нас самая высокая девушка в команде Поленова Лена, а на сантиметр ниже (195 сантиметров) есть игрок в команде Бразилии. Поэтому сейчас на вооружение берутся мощные, крепкие девушки, которые могут выдерживать силовую борьбу в защите и в нападении.

Дмитрий Морозов: Давайте теперь перейдем к сборной России, которой, похоже, пошло на пользу неудачное выступление на предыдущем чемпионате мира и отсутствие на Олимпиаде в Афинах.

Александр Кожухов: Сборная России составлена из игроков, которые провели уже много игр за сборную команду. Это наши легионеры, которые играют в Словении и в Дании. Это Кареева, Ализар, Бодниева. Полторацкая вернулась в сборную после двухгодичного перерыва, когда она получила тяжелую травму. Кроме того, у нас есть Ускова Яна и Близнова. Это две девочки, которые играли в этом году на чемпионате мира среди юниорок и выиграли его. Поэтому сплав молодости и мастерства и дал тот результат, что наша команда попала в финал чемпионата мира.

Дмитрий Морозов: А кого бы Вы могли назвать из других сборных, кто бы произвел на Вас наибольшее впечатление в плане игры?

Александр Кожухов: Можно выделить вратарей. Например, венгерской и германской сборных. Тем более, что команда Германии тоже давно не поднималась так высоко, как она поднялась на этом чемпионате мира. Хотя она была в резервной команде и попала исключительно только из-за того, что команда Тайваня отказалась от участия в чемпионате мира. А так все очень удивлены игрой нашей Люды Бодниевой. Ее тут все иностранцы переделали в Таланта Душебаева, зная, что Талант Душебаев это лучший российский спортсмен, который в последние годы играл за Испанию, и который в этом году завершил свою спортивную карьеру, был одним из лучших игроков мира. Вот сейчас Бодниеву называют одним из лучших игроков мира.

Дмитрий Морозов: В свете удачного выступления россиянок на этом чемпионате, какие перспективы вырисовываются на Олимпиаду в Пекине?

Александр Кожухов: Этот чемпионат мира дает квалификацию только напрямую для чемпиона на следующий чемпионат мира. Естественно с прошлого чемпионата Европы мы попали на Европу 2006-го года в Швецию. Все будет зависеть от того, как пройдет шведский чемпионат Европы. Победитель этого чемпионата получает путевку на олимпиаду в Пекине. А дальше еще неизвестно, как получится. Потому что сейчас Международная федерация разработала новую систему отбора на Олимпиады. Сейчас только победители чемпионатов континентов получат свои места на Олимпиаде. Это четыре места - Африка, Азия, Америка и Европа. Чемпион мира 2007 года - это пятое место. Шестое получит организатор. Остальные шесть мест будут определять через квалификационные турниры, или же (до сих пор не принята эта система) когда первые три команды чемпионата мира поедут, а остальные четыре места будут определены через квалификацию. Это будет четыре турнира по четыре команды.

Олег Винокуров: Подведение итогов года - обычное дело в декабре. Однако не менее интересно заглянуть в будущее, причем, достаточно близкое - в 2006 год. Это и делает наш автор Елена Приходько.

Елена Приходько: В октябре следующего года поклонников баскетбола в России ждет сюрприз - в Москве свой тренировочный лагерь проведет клуб НБА "Лос-Анджелес Клипперс", который сыграет матчи со столичным ЦСКА и казанским УНИКСом. Визит американского клуба в Россию - лишь часть крупномасштабной акции, устроенной Национальной баскетбольной ассоциацией и Евролигой ULEB. Согласно замыслу организаторов, осенью 2006-го, перед стартом регулярного сезона НБА, в Европу отправятся четыре клуба лиги: "Лос-Анджелес Клипперс", "Финикс Санс", "Филадельфия Сиксерс" и чемпион НБА сезона 2004/05 "Сан-Антонио Сперз". Как утверждают российские устроители, этот турнир - продолжение несостоявшегося осенью прошлого года проекта. Тогда, напомню, в Россию для товарищеского матча с ЦСКА должна была прилететь "Юта Джаз" Андрея Кириленко. Но в силу различных обстоятельств игра так и не состоялась. Тогда основной вопрос заключался в том, привезет ли "Юта Джаз" в Москву оптимальный состав? Действительно ли те счастливчики, что попадут на эту встречу, увидят полноценную команду НБА или для американцев этот матч станет рядовым спаррингом и хорошей возможностью побывать в далекой и загадочной России?

О том, что же все-таки предстоит увидеть европейцам следующей осенью, рассказывает первый вице-президент НБА Эндрю Мессиг:

Эндрю Мессиг: Проект НБА-Европа live на сегодняшний день является самым амбициозным мероприятием нашей ассоциации. И мы, конечно, очень рады, что часть этого события происходит в Москве, а в целом мы сможем показать уровень баскетбола НБА в лучших городах Европы. Этот сезон для Клиперс складывается достаточно удачно, и мы надеемся, что игры, которые этот клуб проведет в Москве, будут очень интересны.

Система выбора клубов и городов, где будут проводиться матчи тура, достаточно сложна. Для того, чтобы прийти к соглашению потребовались совещания с Евролигой, клубами НБА и европейскими командами. Для того, чтобы принять у себя американского соперника, у клуба должен быть достойный зал, хорошая инфраструктура. Кроме того, фактом приезда клуба лиги в российскую столицу мы хотели бы выразить свое уважение покойному Александру Яковлевичу Гомельскому. Человеку, оказавшему большое влияние на развитие баскетбола в мировом масштабе в последние 50 лет.

Елена Приходько: Итак, из слов Эндрю Мессига следует, что работа проделана европейскими командами и клубами НБА огромная. Требования приема у американцев прописаны на 200 страницах. Достаточно сказать, что в прошлом году, при подготовке приезда "Юты", ЦСКА был вынужден учитывать даже цвет пластиковых стаканчиков для воды, которые будут находиться в раздевалке гостей.

И все-таки в очередной раз возникают некоторые сомнения. К примеру, почему все европейские участники выставляют по одной команде от страны, а Россия сразу две: ЦСКА и "Уникс". И почему именно казанская команда, а не московское Динамо, являющееся, как никак, вице-чемпионом России? На этот и некоторые другие вопросы отвечает генеральный директор ЦСКА Сергей Кущенко.

Сергей Кущенко: У нас турнир изначально был запланирован, и турниры были запланированы в других городах. Но везде тяжело шли переговоры. И все города смотрели, как Москва заключит договор. Потому что мы отвоевывали любые позиции. Изначально у нас была идея посвятить турнир Гомельскому. Отсюда турнир, отсюда команда, Евролига поддержала и сказала, что желательно, чтобы это была команда ULEBа. Это было либо "Динамо", либо УНИКС. УНИКС отреагировал несколько быстрее на ситуацию.

Елена Приходько: В чем сложности переговоров?

Сергей Кущенко: Затраты, которые несла принимающая сторона, то есть мы, были слишком тяжелы. От чартерных компаний, от рекламы. Все эти позиции очень медленно, но откусывались и откусывались. И очень важно, что Евролига, все клубы поддержали нас. Если бы кто-то уступил, то тогда НБА сказала бы: "Минуточку. Вот мы в Риме подписали, давайте уже тогда так". Поэтому мы отвоевывали все эти позиции. Их очень много, и они очень мелкие. Но в общем это очень приличная цифра. Мы имели спонсоров на турнир, и нам нужно было уложиться в ту ситуацию, которая была хотя бы в ноль. А билеты уже шли в доход. Поэтому когда мы этого добились и подписали этот контракт, все пять городов подписали.

Елена Приходько: А все-таки в регламентирующих документах где-то прописано, что клуб НБА обязан привезти сильнейший состав?

Сергей Кущенко: В договоре между нашими клубами это стоит. Если они привозят второй, то у них штрафных санкций больше, нежели у нас. Нам смешно выставлять второй состав. НБА прежде всего в этой части рискует своим имиджем. Они никогда на это не пойдут.

Елена Приходько: Это был комментарий Сергея Кущенко, который теперь, вынужден заниматься тем, что некогда с изящной легкостью делал Александр Гомельский, т.е. продвигать клуб не только со спортивной точки зрения, но и с политической. Возможно, перспектива проведения турнира с участием, пусть даже не самой сильной, но все же команды НБА, сдвинет с места зависший вопрос с новым залом ЦСКА.

Олег Винокуров: Повод для сегодняшней беседы с нашим экономическим экспертом Робертом Воскеричяном нам, уже не в первый раз, подсказали слушатели в программе "Час прессы. Спорт". Речь шла о некоторых коллизиях в отношениях спортсменов и их тренеров. Всплывали имена Елены Исинбаевой, Станиславы Комаровой. В общем-то, проблема этическая, нравственная, что ли. Хотя, наверное, Роберт, вы подметите, что без экономической подоплеки все эти отношения тоже не развиваются?

Роберт Воскеричян: Согласен с вами, Олег. Вы даже мягко выразились. Я бы сказал, что причины очень прозаические - финансовые и экономические. А если говорить совсем простым языком, то это спор из-за денег. К сожалению, в обоих случаях, и в случае со Станиславой Комаровой, и с Исинбаевой, мы имеем дело с желанием молодых спортсменок перейти, как им кажется, на иной уровень своего бизнеса. А в том, что они рассматривают спортивную карьеру как бизнес, по-моему, никто не сомневается. Но при этом они делают шаги, которые многими наблюдателями или просто любителями спорта расцениваются как шаги аморальные. Например, Исинбаева рассталась со своим первым тренером Евгением Трофимовым, который фактически создал ее как выдающуюся спортсменку.

Но я предлагаю отказаться от морализаторства. Мы будем обсуждать сугубо финансовые и экономические аспекты этого дела. Единственное, о чем бы хотел очень коротко сказать, это что и Исинбаева, и Комарова - это очень молодые люди, их сознание сформировалось в 90-е годы, очень непростые для России. Очень часто они принимают решения, исходя из сугубо меркантильных соображений, думая, что это выгодно. На самом деле, это может быть выгодно в краткосрочной перспективе. Но если посмотреть в длинную, выгодно не всегда.

Теперь конкретно к каждому из этих случаев. Что касается Исинбаевой, то, как мы уже отметили, Евгений Трофимов - это не просто ее первый тренер, а человек, который ее, фактически, с нуля привел к выдающимся результатам. Посмотрим экономику этого процесса. Я базируюсь исключительно на тех данных, которые можно почерпнуть из общедоступной прессы. В период разгара этого скандала было большое интервью Трофимова, где он изливал свои обиды. Он обмолвился, что он получал 15% от того, что зарабатывала Исинбаева за счет своих выдающихся результатов - гонорары за выступления, гонорары за мировые рекорды.

Олег Винокуров: А там, как известно, мировые рекорды специально устанавливались не спеша, результаты прибавлялись по сантиметру.

Роберт Воскеричян: Это мы тоже знаем. По сути дела, назовем вещи своими именами, это было совместное предприятие, в котором Евгению Трофимову принадлежало 15% акций, а Исинбаевой 85%. Я тут же вспомнил очень мне близкую тему футбольных агентов, людей, которые вообще ничего не вкладывали на детском этапе, никаких тренировок не проводили. Они только берутся решать наиболее сложные юридические и организационные проблемы футболистов. Их вознаграждение тоже от 10 до 15 процентов. То есть, Евгений Трофимов, фактически являясь полноценным вкладчиком, который мог бы претендовать не менее, чем на половину:

Олег Винокуров: Ну да, это же принципиальное отличие от агентов - он ее взрастил.

Роберт Воскеричян: Более того, он ее готовил к каждому турниру. Это же колоссальная работа. И, тем не менее, он брал всего 15%. Более того, там есть такие милые детали, что в аэропорту, когда нужно было доплачивать за провоз столь габаритных изделий, как фиберглассовые шесты, они делили затраты пополам. И эта маленькая деталь нам дает представление о том, что это, по сути дела, было совместное предприятие. И что получается? То же самое, что и в футболе. Появляется некая спортивная маркетинговая фирма из Монако, которая аффилирована Сергеем Бубкой и теми, кто работает в пуле этого выдающегося в прошлом легкоатлета. Она предложила условия, которые, очевидно, были более выгодны для Исинбаевой, и она помахала ручкой своему первому тренеру.

Мы сейчас не обсуждаем, какая она бессердечная. Это не наш профиль. Я просто хочу сказать, что в таких ситуациях должен работать очень строгий и суровый экономический расчет. К сожалению, этого у нас сейчас нет.

Есть очень широко распространенный миф, что, дескать, у нас для того, чтобы вырастить звезду спорта и впоследствии зарабатывать деньги, нужно много платить, а у родителей таких денег нет. Ничего подобного. Ровным счетом наоборот. Если ребенок показывает результат и показывает перспективы, что он может стать большим спортсменом, он, мало того, что бесплатно тренируется, еще ему и приплачивают. А вот если вы хотите, чтобы ваш ребенок эстетически развивался, хотите отдать его в фигурное катание, или хотите, чтобы он просто бегал на свежем воздухе, вы будете за это платить.

Надо же сделать наоборот, и тогда вот этих вот разговоров об аморальных поступках молодых спортсменов не будет. Если вы хотите стать большим спортсменом и думаете, что вас есть такие задатки, то за это надо платить. Если будущему спортсмену 13-14 лет, понятно, что он не дееспособен, с ним нельзя подписывать договор. Тогда надо разговаривать с родителями. Если у них нет денег, тогда на выбор есть два варианта. Либо получайте образовательные кредиты, либо, если не хотите такое ярмо на свою шею получать, подписывайте контракт с тем тренером, который выводит спортсмена на определенный уровень, и с федерацией. Если эта федерация помогает тренеру (а тренеры, как правило, аффилированы с федерацией). Вот тогда у нас не будет никаких проблем с тем, что спортсменка уходит от тренера - "Как нехорошо, пожилой тренер", все его жалеют и так далее. Эти вопросы решены в большинстве стран. У нас в стране так решаются вопросы в шоу-бизнесе. Ни один артист не может уйти от своего продюсера прежде, чем он не возместит ему затраты за подготовку. Какие они звезды, это другой вопрос. Но суть в том, что они начинают приносить деньги. До тех пор пока они продюсеру (читай тренеру, читай федерации) не вернут эти деньги с прибылью, до тех пор они не могут сказать, как Исинбаева, которая, судя по словам Трофимова, который ее укорил в том, что он ей душу свою отдал, ответила ему: "А я вам возвращаю вашу душу".

Чтобы не было таких вариантов, необходимы строгие правила. Кто против этого? Тренеры, я думаю, не будут против. А федерация у нас, к сожалению, как-то вяло реагирует на эти вещи. Видимо, это им выгодно. Вот такое вот безвременье, вот такая мутная вода, в которой можно поймать какие-то свои небольшие деньги. А там если какой-то скандал - то пройдет и забудется.

Олег Винокуров: Вы сказали, что Исинбаева и Комарова - это молодые спортсменки, но можно даже и из такого ряда примеров выбрать еще более молодых. Например, Евгения Линецкая, которой всего 17 лет. Это теннисистка, которая тоже начала зарабатывать приличные деньги и переметнулась, от своего многолетнего тренера ушла. Так что получается, чем моложе, тем больше эти ситуации будут повторяться? Ведь тренер никогда не может выиграть соревнование с какой-нибудь коммерческой фирмой. Он же не по этой части. Он не может в принципе состязаться с коммерческой фирмой.

Роберт Воскеричян: Согласен, но за ним должна стоять федерация. Тренер не может быть бесхозным. Он работает в рамках какой-то федерации. Вот пример Станиславы Комаровой. У нее несколько иная ситуация. Она, якобы, не хочет плавать в купальниках фирмы "Арена" - у нее купальник фирмы "Диана". По ходу дела она в интервью еще и пиарит эту фирму, что эти купальники, якобы, ее выталкивают из воды. А журналист делает вид, что он просто записал ее слова и, таким образом, этот пиар прошел-таки. Но это все спорт. Где большой спорт, там большие деньги, и там будут вот такие маленькие варианты всем заработать. Она говорит, что ее не интересуют деньги, что это просто очень хороший купальник, очень хорошая экипировка. Смешно это все читать.

Дело в том, что она очень молодой человек. И Исинбаева тоже. За ними стоят люди с большими деньгами, с огромным жизненным опытом, колоссальными силовыми возможностями. И всегда они будут в условиях правового вакуума так себя вести. Как только появится какой-нибудь такой благоухающий цветочек, который может приносить впоследствии приличную прибыль, эти ситуации будут повторяться. Вот посмотрите. Всероссийская федерация плавания. 20 лет возглавляет ее Геннадий Алешин. Мы говорим, что вот в экономике красные директора. Никаких красных директоров нет, уже давно все приватизировано. Но здесь, посмотрите, почему-то он говорит, что мы помиримся: Очевидно, у них есть какой-то контракт спонсорский с "Ареной". И вдруг молодая спортсменка Комарова их беспокоит. Я не чувствую, что он готов наказать спортсменку за то, что она нарушает какие-то регламентные вещи. Но, очевидно, внутри там настолько все недосказано. С финансовой точки зрения, с точки зрения организации бизнеса (а плавание, как любой другой профессиональный спорт сегодня, это бизнес), ничего этого нет. Пока этого нет, всегда будет продолжаться скандал за скандалом.

Помню глас вопиющего в пустыне - одного из владельцев футбольных клубов, который еще и спонсирует детскую школу. Он говорил: "Пускай агенты тратят деньги - построят здания, построят поля, кормят этих детишек. А потом пускай продают. А то мы вырастили игрока, а в 18 лет они говорит, что у него агент, и все деньги уходят агенту. И мы подготовленного игрока не можем задействовать в своей команде". То есть первое, что нужно сделать, - это четко регламентировать правовые основы этого бизнеса. И если нет возможности с несовершеннолетними спортсменами договариваться, значит надо договариваться с их родителями. Что бы все знали, что помимо прав есть еще и обязанности. Чтобы не было так, что одним только вершки, а остальным только корешки. И не будет таких неприглядных историй, как с уважаемым мною выдающимся тренером Евгением Трофимовым.

Олег Винокуров: Да, но получается, что человек творческий, тренер, всегда в самой невыгодной ситуации. У него какая альтернатива? Либо совмещать тренерскую деятельность с менеджерской, что в российском футболе, например, происходит без конца. Многие тренеры уже вообще забросили тренировочные процессы, зато имеют контракты с множеством игроков и живут, скорее, за счет этого, а не за счет своей творческой деятельности. Но тогда это будет несколько обидно. Творческая составляющая вообще тогда уйдет на десятый план, и откуда же тогда будут появляться талантливые спортсмены, кто их будет растить?

Роберт Воскеричян: Вы, фактически, сами ответили на этот вопрос. Эти тренеры, эти жучки, эти деляги, они что - больших результатов достигают? Что, их команды потрясают воображение, как потряс "Ливерпуль" в финале, выиграв Лигу чемпионов? Чего они добились? Если тренер так себя будет вести, ему просто профессиональный долг не позволит работать спустя рукава или заниматься какими-то махинациями на стороне. Но если они будут делать так, как вы сказали, то тогда и не будет никаких Исинбаевых. Они займутся своими делами, они будут проталкивать своих воспитанников. Те, может быть, одно-два соревнования непонятно каким образом выиграют, а потом они сойдут на нет. То же самое, что мы видим в футболе. Вполне возможно, что тренеры будут договариваться, как договорные матчи - один проиграет, секунду не добежит. А почему нет? Если это можно в футболе, это можно сделать и в легкой атлетике. Это все зависит от меры испорченности. А если не будет правовой базы и здоровой финансовой базы, то эта мера испорченности будет только расширяться, к сожалению.

Олег Винокуров: То есть нужно как-то добиться того, чтобы нравственность была экономически выгодна. Чтобы нравственная выгода и экономическая как-то шли вместе?

Роберт Воскеричян: Все должны быть эгоистами. Кто-то из великих сказал: "Эгоист - это человек, который думает о себе вместо того, чтобы думать обо мне". Пусть все думают о себе. Пусть Исинбаева думает о своих рекордах, о том, как больше заработать. Они не должны ни о чем другом думать. Я не призываю их стать более нравственными. Более нравственной должна быть правовая система. Государство, общество. То есть вся система общественных правовых и иных отношений, которые способствуют тому, что каждый эгоист, сам того не сознавая, делает так, чтобы всем от этого было лучше. Вот в чем идея. А не в том, чтобы пристыдить кого-то или призвать к чему-то. Я никогда в жизни не был моралистом и, к счастью, уже никогда им не стану.

XS
SM
MD
LG