Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Лондонский дебют Михаила Касьянова


[ Радио Свобода: Программы: Время политики ]
[18-04-05]

Лондонский дебют Михаила Касьянова

ВедущийМихаил Соколов

Михаил Соколов: В России скоро станет два субъекта федерации меньше. Таймыр и Эвенкия будут районами в составе большого Красноярского края. Из Красноярска сообщает Наталья Бурмистрова.

Наталья Бурмистрова: Общая явка на референдуме по объединению Красноярского края, Таймыра и Эвенкии составила почти 63 процента. "За" проголосовали 92 с половиной процента избирателей. На Таймыре "за" объединение высказались почти 70 процентов, в Эвенкии - 80 процентов.

Всю ночь представители избирательных комиссий, чиновники и депутаты следили за ходом голосования. Губернатор Красноярского края Александр Хлопонин заявил, что очень доволен результатами референдума.

Александр Хлопонин: Честно говоря, я не ожидал такой явки. Главное, что люди поверили. 63% проголосовавших - это победа для всего края.

Наталья Бурмистрова: Ночью не спали?

Александр Хлопонин: Не спал, переживал.

Наталья Бурмистрова: Поздравлений уже много поступило?

Александр Хлопонин: Конечно, в этой победе много победителей. Но, по сути, победитель один - Красноярский край.

Наталья Бурмистрова: Явку на референдуме уже назвали рекордной. Таких результатов не было за всю современную историю красноярских выборов. Депутат Законодательного Собрания Красноярского края Юрий Швыдкин считает, что сибиряки прониклись чувством ответственности.

Юрий Швыдкин: На избирательных участках даже были очереди за бюллетенями. На мой взгляд, работа была проведена на серьезном уровне, как со стороны губернатора, так со стороны депутатов Законодательного собрания края. Она дала свои результаты

Наталья Бурмистрова: Депутат Госдумы от Красноярского края Николай Ашлапов заявил, что объединение исправит ошибки политиков.

Николай Ашлапов: Я вспоминаю 2002 год, когда было очень серьезное напряжение в отношениях с Таймыром. Поднимался вопрос о переходе Норильска из юрисдикции края на Таймыр. Мы могли потерять около половины доходов бюджета. Тогда это все обошлось. Что касается будущего, конечно же, это освоение нефтяных месторождений Таймыра и Эвенкии.

Наталья Бурмистрова: Новый субъект федерации появится на карте России только 1-го января 2007-го года. Тогда губернаторы Таймыра и Эвенкии должны будут передать свои полномочия губернатору Красноярского края Александру Хлопонину. В апреле 2007 года состоятся выборы в Законодательное Собрание объединенного Красноярского края. Новым депутатам нужно будет утвердить губернатора, которого представит президент и принять общий бюджет.

Михаил Соколов: В выигрыше от референдума красноярский губернатор Александр Хлопонин. Миллионер, выросший из потанинского Норильского никеля, торит себе дорогу в светлое политическое завтра. В плюсе и президент России Владимир Путин, чья программа унификации якобы нежизнеспособных субъектов федерации продолжается.

На прошедшей неделе Владимир Путин заинтриговал публику своими заявлениями о третьем сроке и о 2012 годе, когда ему и по нынешней конституции можно будет баллотироваться в третий раз, не подряд. Эксперты заговорили о разных вариантах устроения реальности так, чтобы клан Владимира Путина остался у власти, а его символ переместился в иное, чем президентское кресло. Тут и возведение на трон бледного преемника, и парламентская республика. Борис Немцов так увидел развитие событий.

Борис Немцов: Один сценарий: Путин меняет конституцию и остается президентом на третий срок. Я, честно говоря, не очень верю в том, что этот сценарий будет реализован. Второй сценарий, что он назначит преемника. Преемник заведомо должен быть лояльным и слабым. Ибо Владимир Владимирович молодой и хочет управлять дальше.

Михаил Соколов: Есть и те, кто вспоминает вроде бы искренние слова босса, что сам президент в будущем видит себя во главе Газпрома. Но все эти гадания сейчас вполне бессмысленны. Интересно, что в прошлый раз между той датой, когда Путин клялся в верности демократии и выборности губернаторов, но уже публично сомневался в этом институте, прошел всего год с небольшим. Тем более, что ключ к ганноверской загадке Владимира Путина, как справедливо заметил Михаил Бергер, в словах "я не планирую изменения конституции". Когда все в руках одного "Я", всякое возможно. Так что борьба по гамбургскому счету не планируется, а по ганноверскому, замечают наблюдатели, демократический институт невозможности одному лицу избираться на пост президента три сроков подряд может пасть как раз к 2007 году. И еще одна деталь, уже отмеченная аналитиками: все нынешние концепции будущего политического мира путиноцентричны, хотя эта система может пасть по воле нового Коперника, когда и элитам, и людям удастся наконец узреть, что сей персонаж, нечаянно пригретый славой, не есть центр мироздания, а лишь одна из многих планет политической системы. Более того, некоторые оппозиционеры уверены, что открытие глаз не за горами.

Именно в такой момент ожидания сделал свой новый ход вышедший из тени на удивление многим, молчавший долго бывший премьер-министр России.

Михаил Касьянов в Лондоне на экономическом форуме выступил по экономическим же проблемам беспрецедентно для себя жестко. Да, в России с одной стороны есть очевидные достижения, а с другой - тревожащие объективные показатели не поддаются настройке, как телеканалы, - заявил Михаил Касьянов.

Михаил Касьянов: Кризисные явления могут развиваться и быстро распространяться, если давно назревшие и жизненно необходимые реформы свертываются или откладываются. Превратилось в бездарную комедию переодевание административной реформы. Чиновников стало больше, а согласований и силового давления намного больше. Обращена вспять насущно важная пенсионная реформа, что лишило возможности планировать свое финансовое будущее самую активную часть населения. Наконец, неуклюжая попытка провести социальные преобразования, выведшая терпеливый российский народ на улицы, надолго закрыла путь для проведения насущно необходимых реформ в социальной сфере.

Михаил Соколов: Также потерян контроль над инфляцией, утверждает Михаил Касьянов.

Михаил Касьянов: На рынке, да и в правительстве уже мало кто верит и в недавно скорректированный инфляционный потолок в 10%. Если бюджет будет принят исходя из обсуждаемых сегодня раздутых расходных ориентиров, он не выдержит даже умеренного снижения цен на нефть до уровня 2002-2003 годов.

Михаил Соколов: Правоту Михаила Касьянова вынужден был в беседе со мной признать такой блестящий профессионал, как первый зам председателя Центробанка Алексей Улюкаев.

Алексей Улюкаев: Касьянов говорит с политической точки зрения, наверное.

Михаил Соколов: А с экономической?

Алексей Улюкаев: Из-за того, что тарифы, которые регулятор должен регулировать, а федеральная экономическая комиссия, в частности, она не очень тщательно это делает. Плюс продовольствие.

Михаил Соколов: Сброс денег социальный.

Алексей Улюкаев: Он пока еще не произошел, но он происходит в этом году несколькими этапами, и он создает базу для следующего. Это, безусловно, проблема.

Михаил Соколов: То есть удержать в заданном коридоре невозможно?

Алексей Улюкаев: Который был задан при формировании бюджета 8,5, боюсь, что невозможно. Правительство говорит, что 8,5 - 10 - это тоже непростая задача. Надеюсь, что в 10 уложимся.

Михаил Соколов: Президент Альфа-банка Петр Авен начал свою лондонскую речь со спорного для многих тезиса о неуклонном росте народного благосостояния.

Петр Авен: За последние 15 лет и особенно за последние 7 лет фактически все слои россиян стали жить лучше. Уровень реальных доходов с 98 года увеличился примерно в среднем процентов на 80. В последние десять лет каждая третья российская семья улучшила свои жилищные условия в тех иных формах, либо в форме ремонта или новой квартиры. Реально жилья было больше построено, чем большевики построили за 30 лет до того. Сегодня у нас из 35 миллионов семей российских в прошлом году десять миллионов человек отдыхало за рубежом - это гигантская совершенно цифра. Если сравнить цифры потребления со странами, которые рядом с нами по уровню душевого дохода, мы тоже фундаментально впереди. Количество автомобилей, мы впереди Бразилии в 8 раз, на душу населения не считаю, тут цифры, наверное, будут больше. У нас фундаментально большее количество врачей. И такой главный, как мы помним из советской статистики, показатель качества жизни, как детская смертность, у нас на сегодня 14 на тысячу. Во всех странах, с кем мы конкурируем экономически, цифра около сорока. Китай - 40.

Михаил Соколов: Начав за здравие, глава Альфа-банка предупредил, что развращающее влияние нефтяных сверхдоходов тормозит принятие неотложных мер. В итоге Петр Авен решил закончить за упокой, предупредив об угрозе то ли революции, то ли контрреволюции.

Петр Авен: Проблема только в том, что приблизительно три трети минимум того экономического роста, что мы сегодня имеем, определяется, во-первых, нефтяными ценами и вообще фантастически высокими ценами на металлы. Доля экспорта нефти и газа растет, а не падает. Эта ситуация, безусловно, является неустойчивой. Россия по-прежнему стоит перед целым рядом проблем, не решение которых рано или поздно сорвет экономический рост. Те годы, которые мы прожили только что, были с точки зрения серьезных реформ абсолютно идеальными, и вместе с тем ни одной реформы мы не сделали. У нас встала пенсионная реформа, у нас по-прежнему на повестке реформа ЖКХ, и армии, и образования, социальной сферы. Попытка сделать реформу монетизации льгот, совершенно разумная по замыслу, привела ко всем тем проблемам, которые были и к фундаментальному отступлению. Мне кажется, что это очень опасно. Деньги у нас остались, и они пока будут. Но та поддержка, которая могла бы быть от населения, она во многом может исчерпаться.

Есть мнение, что пока доходы растут, в общем и возможности будут. Я далек от прогнозов. Нам ни в коей мере не грозят ни революции, ни потрясения. Правительство теряло доверие и происходили разные катаклизмы именно в тех странах, которые быстро богатели и богатели быстрее, чем Россия. В России, начиная с 98 года, ВВП вырос на 97%, и всякие другие были радости. За это время произошли две революции, одна не удалась, вторая удалась. В Греции был переворот 67 года, который имел общественную поддержку. Очень большие темпы роста. И самый серьезный пример - это Иран. Иран 15 лет перед революцией был самой быстро растущей в страной в мире.

Михаил Соколов: Бывший премьер-министр России Михаил Касьянов считает, что в будущем есть два сценария. Один оптимистичный, если власти примут срочные меры по восстановлению презумпции невиновности налогоплательщиков, прекратят рассуждать о радикальных налоговых инициативах и сократят раздутые нефтяными доходами бюджетные аппетиты. Второй же сценарий очень опасен. По словам Михаила Касьянова, если все эти угрозы игнорируются, экономический рост будет подавлен и Россия не сможет противостоять новым вызовам.

Михаил Касьянов: Поэтому общество в целом не может оставаться в стороне от бюджетного процесса.

Михаил Соколов: Я поинтересовался у Михаила Касьянова: политические условия для того, чтобы тот сценарий, который вы назвали негативным, не реализовался?

Михаил Касьянов: Я надеюсь, что это сценарий будет самым оптимистичным. То есть первый сценарий для того, чтобы не реализовался второй. Это означает, что власти в короткий срок должны проанализировать все сделанные ошибки, признать эти ошибки и исправить ситуацию. Если этого не сделано, то накапливаются дальнейшие дополнительные ошибки, присоединяются к существующим, и тогда ситуация может двигаться в ту сторону, которую я назвал вторым сценарием.

Михаил Соколов: Два-три пункта, которые должна сделать власть?

Михаил Касьянов: Это связано и с текущей финансовой ситуацией. Прежде всего не увеличивать процентные расходы, поставить инфляцию под контроль, установить правоту и четкость применения налоговых законов, а не произвольно трактовать их. Из этого ряда еще можно десять назвать позиций.

Михаил Соколов: Представители путинской элиты игнорировали выступление Михаила Касьянова. Неслучайно, считают многие, министр финансов Алексей Кудрин не появлялся на Лондонском экономическом форуме во главе российской делегации. По мнению наблюдателей, именно в связи с тем, что в Кремле знали о предстоящем выступлении экс-премьера. Осторожный начальник экспертного управления президента Аркадий Дворкович считает, что опасности на нынешнем этапе развития страны есть, но они преувеличены. Он уверен, что есть оптимистический сценарий.

Аркадий Дворкович: Кроме демократии никаких других условий быть не может. Должна быть демократия, демократическое обсуждение любых вопросов, формирование эффективных партий со своими платформами, которые будут эффективно обсуждать в парламенте. Это четкое следование заявлениям, которые делаются президентом. У нас команда работает, команда единая. Это профессионалы в правительстве - это гарантия от негативных сценариев. Я думаю, что главная гарантия - это то, что люди, приходя голосовать, делают выбор в пользу развития рыночной экономики, частного сектора, и когда они голосуют за президента прежде всего, когда он об этом говорит. Вот это гарантия от негативных сценариев. Если мы будем вести такую политику, которая заставит людей сделать иной выбор - это и есть негативный сценарий.

Михаил Соколов: Впрочем, как отмечалось на форуме такими аналитиками как Игорь Бунин, Кремль идет в ином направлении. Консервируется система так называемой управляемой демократии, авторитарное правление вырождается относительно целей, поставленных при создании этой системы, считает Игорь Бунин.

Игорь Бунин: Режим, который был создан, - это режим концентрированной воли. Мы его называем моноцентрическим режимом. Режим, у которого очень много плюсов. Даже призрак "оранжевой революции" не очень велик, свобода есть и контроль над региональными элитами. Но надо сказать, что такой моноцентрический режим всегда имеет некие отрицательные качества, которые являются продолжением достоинств. Технократов, либералов, рыночников становится все меньше и меньше в правящем классе. Все больше и больше становится сторонников распила стабилизационного фонда, усиления госконтроля над экономикой, патерналистские настроения в общественном мнении очень сильны. Единственное последнее либеральное изменение, которое было сделано, это недавняя встреча Путина с лидерами бизнеса в Кремле.

Что потеряла власть, создав такой моноцентрический режим? Утратилась система обратной связи. Плохо усваивается негативная информация, оппозиции нет в парламенте. Контроль над федеральными каналами, губернаторы тоже полностью контролируемы. Информация негативная почти не проникает. И результат, который был во время монетизации социальных льгот, наиболее яркий пример. Неопределенность, все оказывается достаточно неопределенным. Затянулась неопределенность в принятии решения по поводу слияния Газпрома и Роснефти и судьбы Юганскнефтегаза. Очень долго не могли принять решение. Долгие споры по налоговой политике. Самые различные предложения по давлению на бизнес. В конечном счете побеждали в последнее время относительно разумные решения. Но это было связано с ручным управлением, с личным решением президента и всегда создавало некую такую психологическую сложность. Не последний раз принимается то или иное ручное решение.

Еще один момент достаточно важный - это повысившаяся роль административных злоупотреблений. Согласно старой русской поговорке: жалует царь, да не жалует псарь. Без должной системы сдержек и противовесов, при ограниченном публичном контроле каждый уровень бюрократии стремится употребить власть, чтобы замедлить или повернуть вспять претворение решений, принятых на самом верху. Коррупционное поведение государственных чиновников. Они стремятся получить полно или частично, юридически оформленный или неформальный, но не менее эффективный контроль над прибыльными компаниями. Избавившись от угрозы приватизации олигархами, российское государство постепенно приватизируется растущими органами псарей. Пушкин сказал: "В России нет закона, есть столп, а на столпе корона". Это эмблема прокуратуры. Да, действительно, та олигархическая структура, которая была построена после 96 года и которую некоторые из лидеров бизнеса, сейчас оказавшихся в тюрьме, предлагали изменить: да, мы создали такую систему, сейчас мы ее разрушим, говорил Ходорковский, после ее разрушения оказалось, что не существует никакого противовеса государственному аппарату.

Михаил Соколов: Вдобавок российская власть пошла на то, чтобы перекроить в свою пользу выборную систему. Думское большинство "Единой России" проголосовало за выборы в думу только по партийным спискам, разбитым на 100-158 региональных групп. Общее число кандидатов в депутаты, включенных в федеральный список партии, может доходить до пятисот человек, что даст возможности включать партии в свой список известных артистов, губернаторов, других авторитетных людей, которые не пойдут работать в думу, и таким образом партия будет дезинформировать избирателей, уверен депутат от "Яблока" Сергей Попов. Вопреки мнению главы Центризбиркома Александра Вешнякова, "единороссы" провели через думу поправку, позволяющую их лидерам отказываться от депутатских мандатов и теледебатов без санкций для партии. А новый пакет поправок идет и дальше. Вводится запрет на блокирование партий, ужесточена в пять раз норма подписей, необходимых для регистрации партий. Запрещается страховать себя с помощью залога - либо подписи, либо залог. Вводится единый ежегодный выборный день. Рецепты с прошлого, как в СССР 24 года, когда его ввели в ответ на бойкот псевдо-голосования. Такой день выгоден лишь для правящей партии, ведущей общую для всей страны кампанию, в том числе с прицелом на местные выборы. Исключение из фракции повлечет потерю места в думе, императивный мандат превратит всех депутатов в безгласных и послушных роботов. По мнению экспертов, президентские поправки в избирательное законодательство закрывают возможность для изменения сложившегося порядка вещей мирными парламентскими методами. Именно об этом предупреждал элиты, приводя в пример Иран, дальновидный банкир Петр Авен.

Петр Авен: Промышленный рост 2% в год, ВВП на 8% в год, а душевые доходы в Иране за 15 лет выросли в 22 раза, кончилось революцией.

Михаил Соколов: А один из лидеров Союза правых сил Борис Немцов выразился прямо.

Борис Немцов: В России все факторы для революции есть. В России типичная полуавторитарная система, полностью контролируемый Путиным парламент, контролируемые суды, зажатая оппозиция, отмененные выборы губернаторов. Абсолютно подцензурные средства массовой информации, в первую очередь политически значимые. Полностью цензура на государственных каналах, во всех других СМИ, которые будут влиять на итоги выборов 2007-2008 года - это уж вы не сомневайтесь, над этим активно работают. Тем не менее, революции в России нет, стабильная ситуация и так далее. В чем проблема? Проблема в том, что Путин - популярный президент, и это единственный фактор, который останавливает Россию от революции, просто один. Я не сторонник революции, тем более, я считаю, что в России никакой "оранжевой революции" не будет. А какая будет? Более-менее понятно, она будет такая -фашистская, просто фашистская.

Михаил Соколов: В новой ситуации, когда власти угрожают неконтролируемые опасности, именно Михаил Касьянов может выступать как консенсусный кандидат кремлевской группировки и экономической элиты, отметил пожелавший сохранить анонимность лондонский аналитик. Но скорее всего Михаилу Касьянову придется действовать в непредсказуемых обстоятельствах, как кандидату бизнес-элиты, консолидирующему как левых, так и правых оппонентов Кремля. Анатолий Чубайс так оценил лондонское выступление Михаила Касьянова.

Анатолий Чубайс: Касьянов человек профессиональный, он, безусловно, глубоко понимает предмет разговора. В то же время, то, что он продемонстрировал сегодня, это уже разговор не просто Касьянова, это, безусловно, разговор политика, делающего серьезную заявку.

Михаил Соколов: Я поинтересовался у Анатолия Чубайса, верит ли он в возможность построения широкой общественной коалиции в поддержку заявленного Михаилом Касьяновым сценария развития России?

Эта линия угроз, о которых говорили и Касьянов, и Авен, возможна?

Анатолий Чубайс: К сожалению, нынешние демократические лидеры пока демонстрируют скорее отсутствие способности консолидации и неадекватность вызовам сегодняшнего дня. После того, как уважаемый господин Явлинский демонстративно отказался от каких бы то ни было объединений, мне кажется, пройден очень тяжелый этап и пройден с полным поражением. Явлинский заявил о том, что объединиться он может только с теми, кто с ним согласен. В переводе на политический язык это означает - ни с кем. Подтверждает худшие опасения о том, что большая часть лидеров демократов в сегодняшней России неадекватны сегодняшним реалиям.

Михаил Соколов: Один из участников лондонского форума Борис Немцов в вопросе политических перспектив России оказался крайне пессимистичен.

Борис Немцов: Страна будет иметь трех кандидатов в президенты: кандидата от партии диктаторов, кандидата от таких невнятных путинских преемников и кандидата от демократов. Может быть кто-то здесь в зале присутствует, кто хотел бы в этом участвовать. К сожалению великому, к моему сожалению, кандидат от демократов, в силу тренда, который сейчас страна проходит, вряд ли имеет высокие шансы победить. Таким образом страна будет выбирать между болотом полуавторитарного путинского преемника и диктатурой. И, к великому сожалению, в условиях того, что преемник Путина слабый, она скорее всего выберет диктатора. Что, собственно делать? Перспектива такая: либо путинская полудиктатура, которая в диктатуру в любой момент превратится, либо диктатура - вот, собственно, весь выбор у России. Не надо опускать руки, надо бороться. Режим довольно слабый, он циничный и гниловатый, но он слабый. Что меня особенно радует, что среди моих товарищей-предпринимателей этот страх и раболепие, который последние четыре года правления Путина, этот страх прошел. Я вообще считаю, что как только мы забудем про рабство и про лицемерие, так сразу же у нас появляется шанс. Конечно же, очень многое будет зависеть от того, удастся ли демократом выдвинуть серьезного кандидата. Я считаю, что если мы этого кандидата выдвинем, то он должен максимум усилий сделать, чтобы защитить бизнес, защитить рабочие места и защитить страну. Если же этого не получится, то, к великому сожалению, у меня такого оптимистического взгляда на 2008 год вообще нет. У меня есть более оптимистический на 2012, когда все это осточертеет. Может быть России надо пройти этот путь с 2008 года по 2012, тогда уже в 2012 году реальные шансы для того, чтобы демократический кандидат мог победить, появятся. И это вселяет надежду.

Михаил Соколов: Сам Михаил Касьянов подчеркнул: он не исключает участия в политических проектах по реализации своей программы, а в ответ на вопросы о президентских амбициях только улыбался.

Новая череда получивших ярлык на княжение: Аман Тулеев, Петр Сумин, Виктор Шершунов переназначаются губернаторами. Тулеев давно держит Кузбасс в кулаке. Сумин, хоть и послабее, вовремя перебежал из Компартии в "Единую Россию", и так челябинский глава заслужил доверие Кремля. Ну, а костромской начальник Шершунов на выборах был непроходным, но вовремя грамотно принял Владимира Путина, предъявив тому кости будто бы Ивана Сусанина. Вот и губернатор Самарской области Константин Титов вроде бы досрочно поставил перед президентом вопрос о доверии. Еще месяц назад он мог стать первым отказником. Сейчас шансы возросли, ведь Путин, фиксируют очевидное: эксперты, решил опираться больше на старые кадры. И даже в критической ситуации Алтая не хочет идти навстречу бунту элит и назначать вместо юмориста губернатором кого-то иного.

24 апреля пройдут выборы депутата Государственной думы России от Брянской области. Место стало вакантным после того, как птицевод-единоросс Николай Денин сменил на губернаторском посту коммуниста Юрия Лоткина. Похоже, на Брянщине фортуна отвернулась от КПРФ. Коммунист Василий Шандыбин имеет, пожалуй, меньшие шансы, чем представитель "Единой России", выходец из КГБ Виктор Малашенко.

И последнее: два года назад был убит Сергей Юшенков. Этого замечательного политика, писателя, военного, депутата, человека чести мы помним и поминаем сегодня.

XS
SM
MD
LG