Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Что осталось за кадром российско-американской встречи на высшем уровне; Торговый оборот России с новыми членами Евросоюза; Компьютерная безопасность; Вытрезвители, государство и люди подвыпившие


[ Радио Свобода: Программы: Время и Мир ]
[25-02-05]

Что осталось за кадром российско-американской встречи на высшем уровне; Торговый оборот России с новыми членами Евросоюза; Компьютерная безопасность; Вытрезвители, государство и люди подвыпившие

ВедущаяИрина Лагунина

Сегодня в выпуске: Что осталось за кадром российско-американской встречи на высшем уровне; Торговый оборот России с новыми членами Евросоюза; Компьютерная безопасность; И международный опыт: вытрезвители, государство и люди подвыпившие.

Ирина Лагунина: Что осталось за кадром российско-американской встречи на высшем уровне в Братиславе? Откровенно, почти все. Встреча проходила частично с глазу на глаз. Журналисты, аналитики и комментаторы обычно судят о том, как проходят такие разговоры, либо анализируя мимику и выражение глаз говоривших, либо из последующих реплик. Пресс-конференция президентов предоставила такую возможность. Во вступительном слове главы России и США сказали то, что хотели сказать. А потом журналисты спросили их о том, что хотелось бы от них услышать и понять. О вопросах и ответах мы сейчас и поговорим. Общие впечатления пресс-зала: Джордж Буш был весьма раскован, растерялся или, может быть, замешкался, только один раз. О нем отдельно позднее. Владимир Путин выглядел на его фоне намного более сдержанно - не скованно, как в Любляне четыре года назад, а именно сдержанно. И эту манеру поведения он, вероятно, избрал для себя сам. Итак, первый вопрос:

Господин президент, четыре года назад, когда вы в первый раз встретились с президентом Путиным, в то время, когда некоторые люди в мире задавались вопросом, насколько он привержен демократии, вы обнадежили многих из этих критиков, сказав, что вы посмотрели ему в душу и увидели человека, которому можно верить. Вы только что здесь высказали некоторое беспокойство по отдельным вопросам. Я хотел бы знать, можете ли вы определенно и безоговорочно повторить это заявление сегодня?

И, господин Путин, я хотел бы попросить вас ответить тем критикам на Западе и вообще в мире, которые считают, что Горбачев и Ельцин делали первые шаги на пути к демократии, и боятся, что вы повернули процесс вспять.

Ирина Лагунина: Судя по тому, что президентам не потребовалось времени, чтобы собраться с мыслями, они были готовы к этому вопросу:

Джордж Буш: Одна вещь, после которой я свободно сделал это заявление в Словении, - Владимир сказал: "Когда я согласен с тобой, я согласен, и я скажу тебе об этом, и когда я не согласен, я тебе об этом скажу". Другими словами, у нас будут очень откровенные, чистосердечные и открытые отношения. И так оно и было. Я никогда не сомневался в его отношении к Ираку. Он не вилял, он не напускал тумана. Он абсолютно прямо показал мне, что он не согласен с моим решением. И это - важная часть отношений доверия, отношений, при которых, если человек говорит тебе что-то, ты знаешь, что он имеет в виду именно то, что говорит, и это означает "да", а не "может быть нет". Иногда в политике "да" означает "может быть", а "нет" значит "если". А это - тот человек, который, когда говорит "да", имеет в виду "да", а когда говорит "нет", имеет в виду "нет".

Владимир Путин: Прежде всего хочу сказать, что мы много говорили по этим проблемам сегодня в диалоге с президентом с глазу на глаз, вдвоем. Второе: Россия сделала выбор в пользу демократии уже 14 лет назад самостоятельно, без какого-то давления извне, и сделала это в своих интересах, для себя, для своего народа, для своих граждан. Этот выбор окончательный, и возврата назад нет и быть не может. И гарантия этому - это выбор самого российского народа. Никаких гарантий извне этим процессам никто дать не может. Я должен сказать, что это и невозможно. Сегодня для России никакой поворот в сторону тоталитарности просто невозможен по внутреннему состоянию российского общества.

Ирина Лагунина: Мы в равной мере сократили ответы президентов, просто чтобы сохранить динамику этой четырехсторонней дискуссии - четырехсторонней, потому что помимо президентов в ней были еще две стороны: американская пресса и российская пресса. И вот - вопрос российской прессы: Мне кажется, что вам, может быть, нечего делить. По большому счету стоит согласиться с тем, что режимы, существующие и в России, и в Соединенных Штатах Америки, нельзя по сути назвать полностью демократическими, особенно в сравнении с некоторыми странами Европы, например, Нидерландами. Мне кажется, что по поводу России, извините, Владимир Владимирович, и так все более-менее ясно. А по поводу Соединенных Штатов тоже можно было бы много чего сказать. Я имею в виду и большие полномочия спецслужб, огромные полномочия спецслужб, в результате которых частная жизнь граждан находится под контролем государства. Это можно объяснять событиями после 11 сентября, но это не имеет отношения к демократическим ценностям. Как вы можете это прокомментировать? Я предлагаю, вам согласиться с этим, пожать друг другу руки и продолжать дружить дальше. Спасибо.

Джордж Буш: Я живу в открытой стране. Я живу в стране, где решения правительства открыты, и люди могут призвать власть, меня к ответственности, что многие из присутствующих здесь делают регулярно. Наши законы и причины, по которым эти законы были написаны, абсолютно понятны людям. И любое решение, которое мы принимаем, в рамках конституции Соединенных Штатов. У нас есть конституция, которой мы придерживаемся. А если возникает вопрос, соответствует ли тот или иной закон конституции, то у нас есть независимая судебная система, которая проводит оценку этого закона. Так что я абсолютно спокойно могу сказать вам, что наша страна уважает права человека и человеческое достоинство, и мы решаем наши споры мирным путем.

Владимир Путин: Я хочу поддержать своего американского коллегу. И абсолютно уверен в том, что демократия - это не анархия и не вседозволенность, и не возможность для кого бы то ни было грабить население той или иной страны. Демократия - это в том числе, и прежде всего, возможность демократическим образом принимать демократические законы, и способность государства исполнять эти законы. Это во-первых. Во-вторых, вы привели любопытный пример с Нидерландами. Нидерланды - это все-таки монархия. И я не ставлю под сомнение демократичность этой страны, это демократическое государство, но все-таки это большое своеобразие по сравнению с Соединенными Штатами или Россией. Хотя и между Россией и Соединенными Штатами есть большие различия. Говорить о том, где больше, а где меньше демократии, на мой взгляд, некорректно. А говорить о том, как основополагающие принципы демократии внедрены на той или иной исторической почве, в той или иной стране можно. Но то нисколько не умоляет ни достоинств Нидерландов, которые смогли это сделать в условиях монархии, ни Соединенных Штатов, ни России.

Ирина Лагунина: И вновь вопрос американской журналистки:

Президент Буш, вы были удовлетворены теми объяснениями, которые президент Путин дал вам сегодня относительно некоторых решений о демократических институтах, которые он принял, или вы просто согласились не соглашаться? И президент Путин, что-нибудь из того, что сказал вам сегодня президент Буш, заставит вас пересмотреть отдельные ваши решения?

Джордж Буш: Думаю, самое важное заявление, которое вы услышали, которое я услышал, - это заявление президента, когда он выразил свою абсолютную поддержку демократии в России, и они не сворачивают назад. Для меня это было самым важным заявлением во время нашей личной встречи, и это самое важное заявление на этой публичной пресс-конференции. И я могу вам сказать, что для меня означало иметь дело с этим человеком на протяжении последних 4 лет: когда он вам что-то говорит, он именно это и имеет в виду. Он спросил меня, что меня беспокоит, и дал мне разъяснения. Я сказал ему, что для капитала очень важна законность, стабильность, чтобы не было сомнений, когда кто-то инвестирует, что закон поменяется. И думаю, Владимир услышал меня громко и ясно, и объяснил мне, почему он принял эти решения. Но у нас была откровенная дискуссия по многим вопросам. И действенное заявление, суммирующее заявление, которое важно, чтобы люди в наших странах услышали, это как раз начало его ответа на вопрос о короле, говоря о монархии. Тем не менее. Поняли? (и вот как раз здесь президент Буш, казалось, замешкался) У меня была долгая поездка. Но это - твердая уверенность в демократии. И я приветствую это.

Владимир Путин: Я уже сказал, что мы достаточно много внимания уделили этим проблемам. У меня создается впечатление иногда, что общественность в странах наших партнеров до конца все-таки не знает, а следовательно, не всегда понимает, что происходит в Российской Федерации. Естественно, есть внутри страны люди, которые за, есть, которые против принимаемых решений. Скажем, решение по новому порядку избрания руководителей регионов Российской Федерации. Те, кто против, те побогаче тех, кто за, они имеют возможность распространять свое мнение в средствах массовой информации. Мы часто этому не уделяем должного внимания. Хочу обратить ваше внимание, что руководители регионов Российской Федерации не будут назначаться президентом, они представляются для голосования в региональные парламенты, которые избираются прямым тайным голосованием населения. Это по сути система выборщиков, которая с успехом применяется в самих Соединенных Штатах на общенациональном уровне и не считается недемократической.

Ирина Лагунина: И еще один вопрос российской прессы.

Алексей Мешков, Агентство Интерфакс. Продолжая тему демократических институтов. Господин Буш, вы недавно заявили, что пресса в России не свободна. В чем, на ваш взгляд, заключается эта несвобода? Я так думаю, что ваши помощники сообщали вам о том, что наши СМИ, и электронные, и печатные, очень активно освещали, например, антиправительственные манифестации в нашей стране. И у нас ежедневно и печатные центральные СМИ, и региональные выступают с критикой государственных институтов. Владимир Владимирович, вам вопрос: а почему вы молчите и не говорите ничего, например, о нарушении прав журналистов в США, об увольнении журналистов CNN? Или вы предпочитаете обсуждать это на закрытых встречах с вашим американским коллегой?

Джордж Буш: Не знаю, о каких журналистах вы говорите. Вы все по-прежнему имеете работу? Нет, я - послушайте, я думаю, это важно для любой жизнеспособной демократии иметь свободную и активную прессу. Конечно, если вы - представитель российской прессы, вы чувствуете, что пресса свободна. И это: Вы чувствуете это? Ну, это хорошо. И я говорил сегодня об этом с Владимиром. Он спрашивал о нашей прессе. Я сказал ему: приятная компания. Он хотел знать, как вы заметили, что кого-то увольняют. Да, людей в американской прессе иногда увольняют. Но при этом их увольняет не правительство.

Ирина Лагунина: И еще одна цитата из этой пресс-конференции. Я приведу ее здесь потому, что после того, как президенты покинули Зал конституции братиславского замка, где они встречались с журналистами, представители международной прессы долго обсуждали, почему при этих словах президент Путин как-то словно ожесточился. И почему на его тонком лице вдруг отчетливо прорезались скулы.

Владимир Путин: Абсолютно откровенно обсуждая эти проблемы, мы, тем не менее, и я в частности, не считаем, что это нужно все выпячивать, создавать новые проблемы на голом месте и портить российско-американские отношения, в развитии которых мы очень заинтересованы.

Ирина Лагунина: В ходе нынешнего визита президента Путина в Братиславу подписано новое межправительственное соглашение об экономическом сотрудничестве между Россией и Словакией. На прошлой неделе - в ходе визита в Москву премьер-министра Венгрии- подписано подобное соглашение между Россией и Венгрией.

С мая прошлого года и Словакия, и Венгрия - и еще 8 стран Центральной, Восточной и Южной Европы - официально вступили в Европейский союз. Действовавшие ранее условия их торговли с Россией были пересмотрены. Как изменился за прошедшие 10 месяцев оборот этой торговли? Экспорт из этих стран - в Россию, и российский экспорт в эти страны? Об этом - Сергей Сенинский.

Торговый оборот России с новыми членами Евросоюза

Сергей Сенинский: Ровно год назад - в конце февраля 2004 - Европейский союз официально предупредил Россию о возможных экономических последствиях, если она безо всяких предварительных условий откажется распространить правила, по которым осуществляется торговля со странами ЕС, на те страны, которые только вступают в этот союз. Россия отказывалась тогда, опасаясь сокращения собственного экспорта в страны Восточной Европы, тогда как компании из этих стран могли бы получить преимущество на российском рынке. Роланд Бэк, аналитик "Дойче Банк".

Роланд Бэк: Проблема в том, что с некоторыми из стран-кандидатов более льготные экспортные соглашения, чем те, которые вытекают из договора о партнерстве и сотрудничестве со старым Евросоюзом. То есть распространение правил этого договора на новых участников ЕС может привести к тому, что по некоторым группам товаров условия российского экспорта действительно ухудшатся.

Сергей Сенинский: Были и другие обстоятельства, менявшие условия российской торговли со странами Центральной и Восточной Европы.

Ежи Редлих: Польша расторгла существовавшие ранее торговые договоры с Россией. Это была вынужденная мера, связанная с предстоящим вступлением страны в Европейский союз. И польские предприятия, экспортирующие свои товары в Россию, оказываются в трудном положении. Прежние договоры уже не действуют, а новые правила под вопросом.

Сергей Сенинский: И вот после расширения Европейского союза прошло десять месяцев. Говорит заместитель директора Торгово-промышленной палаты Польши по восточным рынкам Станислав Курок.

Станислав Курок: Еще в марте прошлого года были опасения, распространит ли Россия режим наибольшего благоприятствования в торговле и на Польшу. Однако теперь все удалось урегулировать. В торговле с Россией мы имеем те же права, что и страны Западной Европы. По-другому в общем-то и быть не может. Иногда в приграничных регионах применяются двусторонние соглашения, но это редкость, и касается лишь небольших предприятий.

Сергей Сенинский: В Чехии прежние двусторонние торговые договоры с Россией тоже пересмотрены. Наш корреспондент в Праге Владимир Ведрашко обратился к исполнительному директору Торгово-промышленной палаты Чешской республики по странам СНГ Франтишеку Масопусту.

Франтишек Масопуст: Откровенно сказать, у нас нет другой возможности, чем соблюдать правила Евросоюза. В отношениях между Чехией и Россией, что касается торгово-экономического обмена, строго соблюдаются правила между Евросоюзом и Россией. Нет разницы между условиями немецких, французских и чешских предпринимателей, что касается торговли с Россией. Не всегда это изменение выгодно для чешских предприятий, потому что там условия, которые существовали до первого мая, в некоторых отраслях были выгоднее, чем условия между Россией и Евросоюзом.

Сергей Сенинский: В Венгрии пошли по другому пути. Здесь решили не отказываться полностью от прежних договоров с Россией, а изменить их таким образом, чтобы новый вариант не противоречил бы общим правилам Европейского союза. Новое соглашение между Россией и Венгрией было подписано в Москве 16 февраля. Золтан Виг продолжит тему из Будапешта.

Золтан Виг: На парламентских выборах 2002 года победил Венгерская Социалистическая партия, одним из предвыборных лозунгов которой был возвращение на утраченные восточные рынки. С тех пор оборот российско-венгерской торговли увеличивается в среднем на 30% в год. По итогам 2004 года он достиг рекордного показателя - почти 4,3 миллиарда долларов, при опережающем росте венгерского экспорта, который составил 830 миллионов долларов. Однако из этих данных видно - для Венгрии сохранился дисбаланс. Россия поставляет в Венгрию прежде всего энергоносители, только российский экспорт нефти более шести миллионов тонн на сумму 1,3 миллиарда долларов в полтора раз превышает весь венгерский экспорт в Россию. Еще примерно такую же сумму заплатила Венгрия в прошлом году за поставки российского газа. Поэтому в Будапеште всячески поощряют поиски венгерскими компаниями новых возможностей на рынках перспективных регионов России. В лучшем положении оказываются те компании, которые уже знают российский рынок и которые поставляют традиционные, знакомые местным потребителям товары. Об этом свидетельствует, например, рекордное количество венгерских продовольственных фирм на недавней выставке "ПродЭкспо" в Москве.

Сергей Сенинский: Итак, венгерский экспорт в России значительно увеличился в прошлом году, после вступления страны в ЕС. Тем не менее, что касается российского экспорта в Венгрию, то лишь поставки нефти и газа из России вчетверо превышает весь венгерский экспорт в Россию. А как изменилась торговля России с Польшей.

Алексей Дзиковицкий: После вступления Польши в Европейский союз объем польского экспорта в Россию составил более двух с половиной миллиардов долларов, то есть увеличился по сравнению с 2003 годом сразу на 70%. Теперь среди стран, крупнейших импортеров польских товаров, Россия переместилась с 10 на 8 место. На ее долю приходится примерно 4% всего польского экспорта. Структура поставок в Россию практически не изменилась. Это прежде всего продукты питания, потребительские товары, косметика, средства гигиены, а также машины и оборудование, строительные материалы, мебель. Что касается поставок из России в Польшу, то их объем в минувшем году увеличился примерно на 18%, однако структура практически не изменилась, почти 90% по-прежнему составляют нефть и газ. В денежном выражении объем польского импорта из России примерно вдвое превышает объем польского экспорта в Россию.

Сергей Сенинский: Итак, в случае с Венгрией российский экспорт в эту страну минимум вчетверо превышает венгерский экспорт в Россию. Польский экспорт в Россию оказывается вдвое меньше российского экспорта в Польшу. В обоих случаях почти 90% российского экспорта составляют нефть и газ. А каков баланс России с Чехией?

Франтишек Масопуст: Если, скажем, с 2003 года по 2004 чешский экспорт в Россию увеличился на 67%. Продолжается тенденция постепенного повышения чешского экспорта. Импорт из России - это специальный вопрос и специальное дело. Мы все прекрасно знаем, что основная часть российского экспорта в Чехию, чешский импорт из России - это нефть и газ. Увеличился тоже российский экспорт в Чехию, он увеличился на 22%. Но, с нашей точки зрения, вопрос энергоносителей сильно влияет, что нам тяжело сравнивать экспорт с импортом.

Сергей Сенинский: Россия в торговле со странами Центральной Европы спустя десять месяцев после их вступления в Евросоюз.

Компьютерная безопасность

Ирина Лагунина: В последнее время новости информационных технологий все больше напоминают криминальную хронику. Киберпреступность стала профессиональной. При выходе в Интернет, компьютер практически сразу же подвергается атакам взломщиков. Они стремятся установить на машину троянские программы, чтобы получить над ней управление или выкрасть пароли доступа к ценным ресурсам. Как защититься от этих атак? Сегодня речь пойдет о межсетевых защитных экранах - файрволах, антивирусных программах и правилах безопасного поведения в Интернете.

В студии радио "Свобода" программист, компьютерный журналист Александр Темерев. Ведет беседу Александр Костинский и редактор новостей науки Александр Сергеев.

Александр Сергеев: Прежде всего я хочу отметить, что я не всегда пользуюсь файрволами, в последнее время я поставил файрвол и заметил, что у меня никаких особых атак не было. Тут мне везет, у меня просто хороший провайдер, который все, что вредное, отсекает сам.

Александр Костинский: Файрвол стоит на входе в саму сеть?

Александр Сергеев: В сеть моего дома, точнее даже - всего района, микрорайона.

Александр Темерев: К сожалению, это действительно зависит от провайдера. Не все провайдеры отличаются подобной сознательностью. На своем опыте я могу сказать, что действительно в тех случаях, когда я не пользовался файрволом, у многих провайдеров были зафиксированы атаки на различные компьютеры, которыми я пользовался. Чаще всего атаки приписывают каким-то компьютерным вирусам, которые используют доступные каналы Интернета для своего распространения.

Александр Костинский: Можно сказать, что бывают сознательные провайдеры, а бывают несознательные.

Александр Темерев: Это зависит от квалификации системных администраторов, которые работают у провайдера, это может зависеть от того, какую политику ведет провайдер более высокого уровня. В конце концов, зависит от того, насколько цивилизовано себя ведут пользователи, соседи по провайдеру, так сказать.

Александр Костинский: Если мы говорим о домовой сети, те люди, которые там есть. Говорят, что очень часто атакам подвергаются люди внутри сети, а не снаружи?

Александр Темерев: Дело в том, что 95% атак, от которых защищают файрволы, идут не от сознательных пользователей, которые сознательно организуют эти атаки, а от компьютерных вирусов, которыми они заражаются. То есть уже один зараженный компьютер внутри сети может стать причиной распространения спама и других нехороших последствий.

Александр Костинский: Вы считаете, что файрвол нужно ставить, если человек уже попал в широкополосную сеть или можно повременить?

Александр Темерев: Файрвол полезен больше всего с информационной точки зрения. Если у человека установлен файрвол, то он в состоянии отслеживать так или иначе различные пакеты, которые проходят к нему и от него. И, соответственно, в случае обнаружения какой-то активности он в состоянии принять меры до того, как эта активность принесет ему какой-либо вред.

Александр Сергеев: Здесь нужно сказать так, что файрвол - это в некотором смысле профилактика, а антивирус - это в большей мере лечение. Кроме того, они немножко на разные направлены. Дело в том, что если бы широко не использовались файрволы, то количество взломов было бы просто неимоверным. Потому что как работает компьютер, подключенный к Интернету? Он принимает пакеты и каждый пакет адресован, у него есть пометка - номер порта. Этих номеров может быть 65 тысяч разных.

Александр Костинский: Это у обычного компьютера до 65 портов может быть открыто?

Александр Сергеев: Это чисто условные, виртуальные порты. Смысл в том, что каждый из них обслуживается одной программой на компьютере.

Александр Темерев: Реально у среднего домашнего компьютера открыто порядка десятка различных портов.

Александр Сергеев: Это все, что есть осмысленного, только на них работают осмысленные программы - браузер, почтовый, еще может быть несколько программ, все остальное, как правило, не нужно. Но если работает хакер, знающий особенности программ, которые установлены на компьютере, в том числе знающий их особенные ошибки, он может подобрать такие пакеты и специально сформировать их, чтобы программы работали и реагировали на эти пакеты неадекватно, в виду содержащихся в них ошибок, ошибки постоянно находятся. И получается такая вещь: если у меня открыто больше портов, чем я реально использую, моя уязвимость растет пропорционально числу этих уязвимых портов.

Александр Костинский: Фарвол, давайте поясним, что это такое, а то мы начали говорить, не очень объяснив. Файрвол - это машина, вообще слово появившееся из пожарного дела. То есть файрвол - это глухая стена.

Александр Сергеев: Кстати, на эту тему существует такое заблуждение, будто файрвол означает при буквальном переводе "огненная стена". Многие думают, что это такая огненная стена, которая защищает от чего-то. Нет, это стена, которая защищает от огня.

Александр Костинский: Это стена, которую не может пройти пламя, это специальная пожарная стена.

Александр Сергеев: Сейчас это немножко подзабылось, но когда появилась сплошная городская застройка, когда вдоль проспекта стали строить дома один к другому, как, например, застройка на Невском проспекте, то возникла необходимость защищать город от тотальных пожаров, когда загоревшийся один дом поджигает соседний и так далее. Между ними стали делать противопожарные стены - файрволы, которые защищают от распространения огня. А в сетевой технологии правильный такой термин, официальный - межсетевой экран, что, по сути, и отражает смысл.

Александр Костинский: При переходе из сети в сеть это устройство, эта программа, вы как бы вначале ее настраиваете. Вы говорите, что вот этот порт отвечает за почту, ему можно открываться, а все остальные порты, которые не нужны для работы, вы просто закрываете.

Александр Сергеев: Почту я забираю только с такого-то адреса, и, соответственно, ни с какого другого адреса почту забирать нельзя.

Александр Темерев: Это важно. Потому что случаи заражения каким-либо вирусом, который занимается несанкционированной рекламной рассылкой, то есть спамом, он запросто может отправлять с вашего компьютера сообщения по адресам, о которых вы не имеете никакого представления, использовать почтовые сервера, о которых вы не имеете представления. Поэтому в случае использования файрвол, такие попытки будут, во-первых, обнаружены и пресечены, во-вторых, если вы предпочитаете не заглядывать в логи вашего файрвол, можете о них не узнать, вирус не может распространяться далее.

Александр Костинский: Не исключено, что вы файрволом закрыли все ненужные порты. И вдруг у вас в программе, которой вы пользуетесь, электронная почта или браузер, есть дыра, и все-таки к вам в компьютер попадает вирус или троянский конь, что сейчас гораздо более часто. Недавно у нас была передача, мы говорили, что киберпреступность очень сильно профессионализировалась. Если раньше были люди, которые просто напакостить или пошутить на чужом компьютере, то сейчас фактически компьютеры зомбируют, в том смысле, что делают их исполнителями чужой воли. Вот вы подвергаетесь такой атаке. Какое средство против этого может быть?

Александр Сергеев: Тут сразу надо сказать, что против тех портов, которые открыты для полезной деятельности, никакие файрволы уже не помогут. Тут вопрос только в том, что если найдена дыра, нужно ставить от нее заплату, если она существует.

Александр Темерев: Как правило, заплаты появляются довольно оперативно для распространенных программ. Поэтому нужно не лениться, читать компьютерные новости и регулярно обновлять программы, которыми вы пользуетесь.

Александр Костинский: Все-таки, если говорить об опасности, то самой опасной и атакуемой является самая распространенная операционная система и, естественно, ее программы. И если говорить о безопасности, о которой мы говорим, то люди, которые пользуются "Виндоус-2000", "Виндоус-98", им специалисты советуют: вы все-таки не пользуйтесь Outlook Express, если можете, и не пользуйтесь браузером Internet Explores, потому что, естественно, вы можете поставить другой браузер и другой почтовый клиент. Потому что большинство атак и происходит, либо когда вы заходите на сайт, либо когда вы получаете почту. Именно два этих Интернет-сервиса больше всего атакуются и наиболее уязвимые, потому как самые распространенные.

Александр Сергеев: Я посчитал, что более правильное сравнение для объяснения что такое файрвол - это, наверное, сравнение его с таможней. На самом деле это такая маленькая таможенная служба на границе вашего компьютера или же на границе сети, в которую входит ваш компьютер - это у провайдера или у компании. Что делает таможня? По сути дела он проверяет, законный ли груз к вам поставляется, и законно ли он оформлен и от законного поставщика он идет. Тут надо отметить, что файрвол проверяет не только входящие пакеты данных, но и исходящие.

Александр Костинский: То есть если у вас внутри есть вирус, то иногда он может несанкционированно пытаться что-то переслать с вашего компьютера?

Александр Сергеев: Естественно. Например, там может стоять шпионская программа, которая считывает пароли, набираемые на клавиатуре, и отсылает их хозяину.

Александр Темерев: Важное отличие. В отличие от антивируса файрвол находит попытки активности, в том числе и неизвестных вирусов и троянских программ. Поскольку, как правило, их можно заметить. Это не всегда так, поскольку многие из них маскируются под деятельность обычных программ, многие можно заметить, поскольку они не отличается от обычного трафика.

Александр Костинский: Александр, вы заметили, что у вас на компьютере стоит нехорошая программа, она как-то к вам пробралась, используя ошибки в программном обеспечении. Что делать?

Александр Темерев: Прежде всего в настройках файрвола можно установить правило, что запретить дальнейшее соединение этой программы с кем бы то ни было. Это можно сделать несколькими способами: блокировать соединения с конкретным адресом, или блокировать соединения, исходящие из определенного процесса, которому приписана эта программа и так далее.

Александр Сергеев: Обычно файрвол выдает окошко с сообщениями, спрашивает, можно этот пакет пропускать или нельзя. И там можно сказать "нельзя пропускать этот пакет", или "вообще не пропускать пакеты от этой программы" или "вообще не пропускать пакеты на этот адрес".

Александр Костинский: Как-то избавиться от этого, что с этим делать?

Александр Темерев: В дальнейшем надо скачать свежий антивирус, внимательно проверить компьютер на наличие подобных программ. Поскольку именно антивирусы обновляются довольно оперативно, он что-нибудь да найдет.

Александр Костинский: Если мы говорим о такой нормальной современной защите, то нужен файрвол и нужна программа "антивирус".

Александр Сергеев: И нужна установка заплат. В этом отношении хотел сделать одно важное замечание. Многие пользователи пренебрегают скачиванием автоматических обновлений - лишнее качать, особенно если через модем качать.

Александр Темерев: Хотелось бы сказать, что в разных ситуациях у разных провайдеров в разных странах существует совершенно различная обстановка в провайдерских сетях и разный уровень распространения вирусов, троянских программ и так далее. Некоторое время назад я был в Германии, в Ганновере, и попытался соединиться с обычным провайдером по модемной линии. Меня предупредили, чтобы без файрвола я не пытался это сделать, но мне было интересно, я поставил эксперимент. Буквально не прошло и полутора минут, как на моем компьютере сидело шесть различных троянских программ и, наверное, еще много чего, что я просто не учел.

Александр Сергеев: Напоследок надо сформулировать просто три главных правила для безопасной работы в Интернете. Первое: поставить файрвол в качестве профилактики. Второе -устанавливать все заплаты, которые приходят к тем программам, которые обновляются автоматически, а которые не обновляются автоматически, время от времени заглядывать на сайт производителей и смотреть, нет ли там чего-нибудь новенького. И третье - поставить антивирус.

Александр Костинский: Лучше ставить легальный антивирус просто потому, что вы можете ежедневно его пополнять, вы не наткнетесь на новый тир вируса.

Александр Сергеев: Надо сказать, что плата за антивирус - это не столько плата за программу, сколько плата за подписку на обновление. Потому что это более существенная вещь. Как правило, старых вирусов, больше годичной-двухгодичной давности вообще в сетях нет, а реальную опасность представляют именно новые вирусы, которые еще не научились давить и которые поэтому создают массовые эпидемии.

Ирина Лагунина: Иногда граждане выпивают лишнего и попадают в вытрезвители, если подобного рода заведения есть в стране. В Армении, например, до землетрясения 1987 года самого понятия "вытрезвитель" не существовало. О том, какова практика обращения с подвыпившими людьми в России и Германии - через несколько минут, а сейчас - Владимир Ведрашко продолжает цикл бесед с экспертом Регионального центра программы развития ООН в Братиславе, специалистом в области административной реформы Сергеем Сироткиным. От чего зависит сила государственной власти? Что такое социальная солидарность?

Сергей Сироткин: Организация власти в огромной степени ориентирована и зависит от граждан. От граждан не только в рамках избирательного процесса, но и в рамках буквально ежедневных постоянных консультаций, коммуникаций, общения между гражданским обществом и институтами власти. Это именно то, чего мы не найдем на большей части постсоветского пространства. Если мы посмотрим на тенденции политического развития большинства стран СНГ, за исключением, пожалуй, я бы сказал, Украины, Молдовы, Грузии, может быть в некоторой степени Армении, то мы не только не увидим этого процесса сближения власти и подвластных власти и граждан, мы видим очень часто тенденции прямо противоположные. Скажем, то, что происходит сейчас, например, в России - это формулируется и определяется как укрепление государства, укрепление властной вертикали. На самом деле не соответствует самому смыслу понятия сильной власти и сильного государства. Государство не может быть сильно своей бюрократией. Государство сильно тогда, когда народ разделяет, поддерживает, помогает, находится в сотрудничестве с институтами власти.

Владимир Ведрашко: Сергей, а если общество не хочет, чтобы власть от него зависела? Можно ли говорить об обществе? А, если можно говорить, то что же такое за общество, если оно ориентировано на недемократические идеалы?

Сергей Сироткин: Если мы говорим о тенденции демократизации, о даже отступлении от каких-то демократических принципов во многих странах СНГ, как это имеет место в России, в Узбекистане, во многих других государствах, то это не означает, что мы упускаем из вида вторую составляющую. Потому что равным образом как эта тенденция, это развитие определяется институтами власти, так оно определяется и институтами, как мы называем, гражданского общества. Многие исследователи, многие политологи полагают, что главная проблема большинства стран СНГ - это нехватка, недостаток энергии гражданского общества, его слабость, его несформулированность. На самом деле, я не думаю, что это является единственной и главной причиной.

Я хотел бы сказать о понятии, которое прозвучит несколько абстрактно для наших слушателей, тем не менее, это понятие абсолютно реальное - это понятие социальной солидарности. Это возможность и готовность своими силами, своими руками, своими головами на самом первоначальном уровне решать даже какие-то элементарные вопросы самоорганизации общества, будь это сельская община, будь это просто дачный кооператив или что-либо подобное.

Владимир Ведрашко: В предисловии к русскому изданию книги нобелевского лауреата по экономике Амартии Сена "Развитие как свобода" известный российский экономист Евгений Ясин пишет: цитирую: "Я домовладелец и член дачного кооператива, который теперь называется у нас некоммерческим партнерствов. Три года назад мы избрали председателя, теперь все им недовольны, упрекают в плохом выполнении функций, произволе и недобросовестном использовании общественных средств. Собрания членов партнерства организуются нерегулярно, нет полной отчетности и так далее. Председатель на эти упреки отвечает: "А когда я объявляю собрание, сколько человек приходит? Хорошо, если треть. Аккуратно ли все платят взносы? Нет, не платят. Я зачастую вынужден покрывать долги из средств моей фирмы. И если я кого-то из вас прошу выполнить какие-либо общественные дела, многие ли из вас соглашаются? Спасибо Ивану Ивановичу, он помог однажды с телефонами. И еще Петру Петровичу по другому поводу. Но это все. Ревизионная комиссия собралась проверить всю документацию впервые за три года. Чего же вы хотите?". Я зачитал фрагмент из книги Амартии Сена "Развитие как свобода", точнее говоря, из предисловия Евгения Ясина. Мне кажется, это хороший пример того, что следует понимать под социальной солидарностью. Прошу вас, Сергей, расскажите поподробнее, откуда взялся этот термин, как вообще он стал входить в оборот гражданского общества?

Сергей Сироткин: Термин был давно в обороте гражданского общества, и в обороте политологов, и в обороте людей, исследующих общество. В данном случае я буду говорить не о самом термине, я хотел бы, что сейчас мы упомянули, проиллюстрировать на примере страны, которая успешна. В свое время был проведен уникальный эксперимент или опыт, я бы сказал так, которым руководил американский социолог Роберт Патмен. В течение 20 лет они проводили исследования в Италии, я обращаю внимание - в высокоразвитой Италии. Исследования были начаты в связи с началом административной реформы, когда все больше полномочий передавалось на низовой уровень, муниципальный уровень. Но не только полномочий, но и средств. Были созданы новые институты, была создана новая институциональная структура управления. Причем она была едина, что в северной, что в южной Италии. Так вот, парадокс состоял в том, что в течение 20 лет они постоянно фиксировали одно и то же - одинаковые институты, одинаковые структуры власти работают абсолютно по-разному в промышленном консолидированном севере Италии и сельском аграрном, традиционном и даже, я бы сказал, традиционалистском юге Италии. Единственным объяснением этому являлась как раз категория социальной солидарности, которая в архаичном крестьянском, традиционном юге отсутствовала как таковая, и то, что было основой успеха в промышленно развитых муниципалитетах севера Италии. Вот это то, что им удалось точно понять и точно замерить. Мы можем для русских читателей, которых эта проблематика заинтересует, я просто еще раз хочу напомнить имя этого исследователя - это Роберт Патмен. К счастью, его книга была переведена на русский язык, и она называется "Чтобы демократия сработала". Тех, кого интересует реальный институт этой проблематики, я в высшей степени рекомендую это исследование, хотя сразу скажу - это нелегкое чтение.

Владимир Ведрашко: Эксперт Регионального центра Программы развития ООН в Братиславе Сергей Сироткин назвал книгу "Чтобы демократия сработала" - нелегким чтением.

Вероятно, вообще все, что касается демократии и гражданского общества нельзя назвать легким. Мы продолжим разговор о государстве и обществе, о децентрализации власти.

А сейчас - о пьяницах и вытрезвителях. Бывают случаи, когда человек напивается. Как помочь ему снова встать на ноги? Как помочь ему не нанести вреда себе и окружающим? Давайте сравним практику в России и Германии.

Я передаю микрофон своему коллеге, екатеринбургскому журналисту Денису Каменщикову.

Денис Каменщиков: Медицинский вытрезвитель при РОВД Верхисецкого района Екатеринбурга располагается в подвальном помещении. Вдоль длинного коридора восемь комнат: кабинеты начальника и фельдшера, комната отдыха для милиционеров, дежурная часть, где принимают и освидетельствуют клиентов, две палаты по десять коек в каждой, душевая и помещение для больных. Сюда же, рассказывает начальник штаба Верхисецкого РОВД Григорий Васинович, помещают задержанных подозреваемых, если они нуждаются в процедуре отрезвления.

Григорий Васинович: Это очень удобно иметь в составе районного управления медицинский вытрезвитель. Потому что к нам попадают граждане, из-за преступления доставленные, возникает необходимость срочного их освидетельствования. То есть согласно Уголовно-процессуального кодекса запрещается опрашивать и проводить дознание и следственные действия с лицом, находящемся в состоянии алкогольного опьянения.

Денис Каменщиков: Вместе с начальником и фельдшерами в штате вытрезвителя 19 человек. Учреждение работает в круглосуточном режиме. Основной наплыв клиентов случается после двух часов пополудни и не прекращается до полуночи. Обычно человека не держат в вытрезвителе более трех часов, но некоторым нужно больше времени, чтобы придти в себя, естественно, на улицу в таком случае их никто не выгоняет. А еще милиционерам запрещено отпускать клиентов с часу ночи до пяти утра. На работу, как в советское время, о переночевавших в вытрезвителе не сообщают, но обязательно ставят в известность родственников. Даже не столько из человеколюбия, сколько из-за того, что сам клиент обычно не в состоянии оплатить предоставленные услуги. Вытрезвление, кстати, стоит не так уж дорого - сто рублей, и это равняется средней цене за одну пол-литровую бутылку водки. Начальник Верхисецкого медвытрезвителя Багаддин Валеев не припомнит, чтобы палаты хоть когда-нибудь пустовали.

Багаддин Валеев: Когда очень холодно, бывает не совсем пусто. Самое меньше, я помню, я анализировал, семь человек.

Денис Каменщиков: Традиционно оформление вновь прибывшего начинается с обыска и медицинского освидетельствования. Степеней опьянения по официальным медицинским документам три - легкая, средняя и тяжелая. Остаться в вытрезвителе человек может только в двух первых случаях, тяжелых отправляют в наркологическую больницу. Покидая вытрезвитель, каждый клиент расписывается в специальном журнале: одежду, деньги и ценности получил, претензий не имеют. А потом, говорит майор Валеев, идет жаловаться в прокуратуру.

Багаддин Валеев: Вы, наверное, сами догадываетесь, какая здесь работа может быть - скандалы постоянные. Я считаю, что мы благо для людей делаем. Потому что в такой холод, боже упаси, замерзнет человек. В районах, где нет вытрезвителей, часто смертность бывает из-за замерзаний.

Денис Каменщиков: Врач-психиатр Валентин Мотаев попал в вытрезвитель после дня рождения друга и тоже хотел писать жалобу в прокуратуру. Но потом передумал, хотя предложенный сервис ему очень не понравился.

Валентин Мотаев: Сорвали одежду, в трусах бросили на койку. По прошествии трех часов вытащили меня из этой камеры, поставили меня перед начальником вытрезвителя, потребовали расписаться, только после этого выдали одежду и благополучно пинками выгнали из вытрезвителя.

Денис Каменщиков: Подобные упреки для фельдшера Верхисецкого вытрезвителя Елены Лысковой не новость. За смену, говорит, еще и не такого наслушаешься.

Елена Лыскова: Как правило, пьяный человек, он не контролирует себя и обвиняет всех. Среди всего персонала он видит женщину и сосредотачивается на ней, то есть на нас - фельдшерах. Тут мы получаем по полной программе за то, что он пьет, за тяжелую его жизнь, дети плохие, жена гуляет и за то, что он сюда попал, за то, что не встретили, как ему бы хотелось.

Денис Каменщиков: На вытрезвление привозят только мужчин, женщины и подростки попадают в таком случае в наркологическое отделение дежурной горбольницы.

Владимир Ведрашко: А теперь давайте сравним, какова практика обращения с подвыпившими людьми в Германии. Слово корреспонденту Радио Свобода в Бонне - Евгению Бовкуну.

Евгений Бовкун: В Германии практически нет вытрезвителей, сопоставимых с российскими. Однако и здесь пьяным, которых задерживает полиция, нередко приходится проводить ночь в участке. Статистика задержаний необычайно пестра. Пьяная женщина ломилась ночью в закрытый избирательный участок, чтобы проголосовать, хотя накануне уже выполнила свой гражданский долг, отметив это событие бутылкой анисовой. Диктор регионального отдела хорошо отпраздновал назначение коллеги и провел ночь в полиции, проспав свою утреннюю программу. Ревнивый муж собирался спьяну учить жену уму-разуму, она вызвала полицию и его увезли протрезвляться.

Для этой процедуры в каждом полицейском участке предусмотрены обычные камеры с кафельным полом, жесткой кроватью, раковиной и туалетом и, разумеется, с решетками на окнах. Пользование удобствами не бесплатное: 111 евро берут за ночевку и 136, если пьяному оказываются медицинские услуги, включая анализ крови. Возможность полиции по размещению у себя подобранных на улице бомжей и алкоголиков, наркоманов или случайно напившихся сограждан, разумеется, ограничены количеством одиночных камер для протрезвления. Да и врач не всегда оказывается рядом. Поэтому чаще всего пьяных развозят по домам, либо доставляют в больнице для оказания им при необходимости первичной помощи.

Бывали случаи, когда попавший в участок пьяный дебошир вместо того, чтобы за ночь протрезвиться, умирал на лежанке от инфаркта или инсульта. Эта проблема активно обсуждается общественностью и печатью. Но как решить ее - пока не совсем ясно. Три года назад в Штутгарте в порядке эксперимента открыли центральный городской вытрезвитель. В нем восемь двойных камер с лежачими местами. То есть каждую ночь в них можно разместить до 16 человек. Местные врачи работают на общественных началах, оказывая бесплатную помощь пациентам, которым приходится задним числом платить только за ночевку. Для постоянного наблюдения за постояльцами в комнатах установлены видеокамеры. За год в таком вытрезвителе обслуживаются около трех тысяч человек. Содержание учреждения обходится муниципалитету ежегодно в триста тысяч евро. И власти еще не решили, оправдает ли себя эксперимент экономически.

XS
SM
MD
LG