Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Всемирный день борьбы с туберкулезом; Как приходят в страну зарубежные автомобильные компании; Вулканическая активность на Камчатке; Исследование ООН - Культурная свобода в современном мире; Портрет политика - Франсуа Миттеран


[ Радио Свобода: Программы: Время и Мир ]
[24-03-05]

Всемирный день борьбы с туберкулезом; Как приходят в страну зарубежные автомобильные компании; Вулканическая активность на Камчатке; Исследование ООН - Культурная свобода в современном мире; Портрет политика - Франсуа Миттеран

ВедущаяИрина Лагунина

Четверг, 24 марта, - всемирный день борьбы с туберкулезом. Несмотря на то, что - в отличие от СПИДа - это заболевание сравнительно легко лечится современными медицинскими средствами, им ежегодно заражаются 8 миллионов человек в мире, и от него ежегодно погибают 2 миллиона. А это значит, что за сегодня в мире от туберкулеза скончались 5 тысяч человек. Эти данные привел Маркос Эспиналь, глава обществ "Стоп туберкулез":

Маркос Эспиналь: Никто не должен погибать сегодня от туберкулеза. Ни один ребенок не должен видеть, как его мать или отца разрушает болезнь, которую вполне можно вылечить. Именно поэтому в день борьбы с туберкулезом мы должны поставить этот вопрос перед правительствами, перед теми, кто принимает решение, перед лидерами сообщества, чтобы они удвоили усилия на всех фронтах.

Ирина Лагунина: Всемирная организация здравоохранения приурочила к этому дню доклад о положении с туберкулезом в мире. В докладе говорится, что за последний год в число стран с наибольшим противотуберкулезным бюджетом вошли Индия, Индонезия, Китай и Россия. Однако если рассматривать бюджет на одного больного, то Индия на последнем месте - 34 доллара на человека. А Россия и Южная Африка на первом - более тысячи долларов на человека. Мы беседуем с Вероникой Агаповой, главным специалистом по вопросам борьбы с туберкулезом Российского Красного Креста. Российский Красный Крест занимается профилактикой и лечением туберкулеза в наиболее уязвимых слоях общества. Вероника Александровна, о каком количестве людей идет речь?

Вероника Агапова: За пять с половиной лет, в течение которых мы реализуем наш проект, нами оказана помощь приблизительно 17 тысячам больных туберкулезом. Туберкулез - это прежде всего социально-обусловленное заболевание, это медико-социальная проблема. И все-таки, несмотря на то, что сегодня туберкулезом может заболеть любой человек из любой социальной группы, все-таки большая часть больных, приблизительно 78%, представляют люди из социально-уязвимых слоев. То есть люди, которые имеют какие-то проблемы материального плана или психологического плана. Для того, чтобы оказывать помощь больным туберкулезом, мы разработали специальные критерии, по которым включаем больных в число получателей помощи Российского Красного Креста. Это прежде всего люди, которые имеют уровень дохода на одного члена семьи ниже, чем средний уровень дохода, установленный в данном регионе или в данной области, где мы работаем. А затем сюда включаются люди, которые общепринято являются социально-уязвимыми - это одинокие инвалиды, это одинокие пенсионеры, это люди из многодетных семей или имеющие большое число детей и в то же время безработные. Это лица без определенного места жительства, это больные туберкулезом, которые недавно освободились из мест лишения свободы и не имеют социальных связей в обществе.

Ирина Лагунина: А что такое сегодня вылечить человека от туберкулеза? Я так понимаю, что это не так сложно.

Вероника Агапова: Да, конечно, если туберкулез выявлен на ранней стадии. Но даже в том случае, если у больного появляются самые первые признаки туберкулеза, и он вовремя обращается к врачу, то вылечить его можно. Если у больного не осложненная форма туберкулеза, чувствительная ко всем остальным противотуберкулезным препаратам, то, как правило, длительность лечения составляет 6-8 месяцев, и в материальном выражении это приблизительно двести-триста долларов. Но если у больного возникает невосприимчивость к какому-то одному или нескольким, тем более, антибактериальным препаратам, тогда лечение туберкулеза становится очень большой проблемой для любой страны мира, для России особенно, потому что у нас очень много таких больных, к сожалению. И тогда длительность увеличивается до двух лет, и включаются в схему лечения препараты второго ряда, резервные препараты, которые часто очень трудно переносятся больными, они имеют большое число побочных действий. И стоимость этого лечения возрастает многократно, иногда достигает пяти тысяч долларов и даже до ста тысяч долларов.

Ирина Лагунина: Прерву разговор с главным специалистом по борьбе с туберкулезом в Российском Красном Кресте Вероникой Агаповой. Эта проблема - развитие таких видов туберкулеза, которые не восприимчивые с базовым медицинским препаратам - характерна и для Центральной и Восточной Европы, как следует из доклада Всемирной организации здравоохранения. Именно из-за этого в первые годы этого столетия здесь наблюдался некий всплеск количества заболеваний. Сейчас он пошел на спад. Почему не действует вакцина против туберкулеза, которую дети получают в раннем возрасте? Говорит профессор берлинского института Макса Планка Стефан Кауфман:

Стефан Кауфман: Вакцина содержит бактерию, и у новорожденных бациллы туберкулеза не могут распространиться по телу и убить организм. Вакцина, однако, не полностью уничтожает бациллу. И на более позднем этапе жизни, когда иммунная система ослаблена, может возникнуть вспышка. Вот именно в это время и надо укрепить иммунную систему, которая предотвратит вспышку болезни на более поздних этапах.

Ирина Лагунина: Ученые института Макса Планка как раз и разрабатывают сейчас более совершенную вакцину. А химики в Бельгии, в компании Джонсон и Джонсон, случайно наткнулись на препарат, который, возможно, способен в два раза сократить срок лечения от туберкулеза - с 6 месяцев в среднем до 3-х. Препарат прошел проверку на мышах, и сейчас начинаются пробы на людях. Более короткий период лечения был бы намного более эффективным, считают врачи. Говорит Амина Джиндани, специалист по клиническим исследованиям туберкулеза в Лондоне:

Амина Джиндани: В развивающемся мире, где плохие дороги и сообщение, даже шесть месяцев - это слишком длительный срок для людей, живущих в отдаленных районах. А вторая причина - эпидемия ВИЧ-инфекции, которая всех нас застала врасплох и в сотни раз усугубила проблему туберкулеза. Вот эти два фактора способствовали тому, что даже обычно эффективное шестимесячное лечение не оказывается успешным.

Ирина Лагунина: Основная проблема для Африки - это на самом деле параллельное развитие эпидемий СПИДа и туберкулеза. СПИД убивает иммунную систему, и бациллы туберкулеза немедленно используют слабость организма. Мы разговариваем с Эдмундом Адутвумом, главой сети организаций по борьбе с инфекционными заболеваниями в городе Кумаси в Гане.

Эдмунд Адутвум: Туберкулез распространяется из-за отсутствия ресурсов, и прежде всего, денег. Заболевание редко распознается на ранней стадии. Более того, многие люди настолько истощены плохим питанием и плохими условиями жизни, что лекарствами им помочь сложно. Нужна еще и правильная диета. Еще одна серьезная проблема - СПИД. Знаете, к заболеванию СПИДом человек приходит сам, а вот туберкулез, наоборот, приходит к человеку. И для ослабленного СПИДом организма достаточно одной секунды, чтобы подхватить бациллу туберкулеза.

Ирина Лагунина: Эдмунд Адутвум, глава благотворительной сети в Гане полагает, что международное сообщество - ООН, Большая Восьмерка, созданная премьер-министром Великобритании Тони Блэром специальная комиссия по Африке - должны обратить намного более серьезное внимание на проблему распространения эпидемий в Африке. Вернусь к разговору с Вероникой Агаповой, главным специалистом по вопросам борьбы с туберкулезом Российского Красного Креста.

Насколько государство помогает в борьбе с туберкулезом. Бюджет, выделенный на борьбу с этим заболеванием, один из самых больших в мире. Это не сравнить с тем, что Россия выделяет на борьбу с ВИЧ-инфекцией и СПИДом - реальной медицинской и общественной проблемой, которая в скором времени может стать и экономической проблемой и даже проблемой безопасности страны. Там в среднем получается по пять рублей на россиянина в год. А как с туберкулезом?

Вероника Агапова: На сегодня решен вопрос с обеспечением противотуберкулезными препаратами первого ряда фактически во всех регионах. У нас принят закон о борьбе с туберкулезом, федеральная программа по борьбе с туберкулезом. И недавно принято два новых закона о переходе всей психиатрической службы на международно-принятые стандарты контроля за туберкулезом, в которых предполагается, что лечение туберкулеза будет проводиться по строго определенным стандартным схемам, и оно будет осуществляться при непосредственном контроле медицинского персонала за приемом каждой дозы противотуберкулезных препаратов как в стационаре, так и при амбулаторном лечении.

Ирина Лагунина: Мы беседовали с Вероникой Агаповой, главным специалистом по вопросам борьбы с туберкулезом Российского Красного Креста. В России от туберкулеза ежегодно умирают до 30 тысяч человек.

В России могут вскоре полностью отменить импортные пошлины на ввоз комплектующих для производства здесь автомобилей. Судя по последним сообщениям, эти планы уже согласованы в правительстве. Но, отменив пошлины, власти могут обязать зарубежные автомобильные компании закупать часть комплектующих в самой России - и в течение пяти лет довести их долю до 50%. Собственно, на этих условиях и основано российское производство автомобилей Ford в Ленинградской области.

Опыт стран Центральной Европы, ставших в последние годы крупными центрами автомобильной промышленности - в частности, Польши, Словакии и Чехии - однозначно свидетельствует: заводы, открытые здесь крупнейшими западными автомобильными компаниями, обеспечивают комплектующими западные же их производители. Они просто открыли в этих странах свои заводы... Рассказывает Сергей Сенинский.

Сергей Сенинский: Крупнейшей автомобильной державой мира сегодня следует, видимо, считать отнюдь не США, Германию или Японию, а небольшую Бельгию. Зарубежные автомобильные компании открыли здесь сразу несколько крупных заводов, и теперь, в расчете на одного жителя, в Бельгии производится почти 80 автомобилей в год - значительно больше, чем в любой другой стране мира.

Однако уже через несколько лет Бельгия, судя по всему, окажется лишь второй. А первой станет - Словакия. К 2007-ому году четыре зарубежных компании будут выпускать здесь на своих заводах почти 900 тысяч автомобилей в год - это больше, чем производят сегодня все российские автозаводы, вместе взятые... А начиналось всё - 14 лет назад - с прихода в Словакию немецкой компании Volkswagen. Собеседник нашего корреспондента в Братиславе Инна Земляной - обозреватель словацкого экономического еженедельника Trend Юрай Яношка:

Юрай Яношка: До прихода "Фольксвагена" в стране в основном производились отдельные компоненты для автомобилей, собираемых на территории нынешней Чехии. В 1991-ом году "Фольксваген" выкупил 80% акций одного из таких заводов - на окраине Братиславы. Через три года немецкая компания купила и оставшиеся 20% акций. Полностью переоборудованный завод начал выпуск легковых автомобилей "Фольксваген". Сначала - из привозных комплектов, однако следом за "Фольксваген" в Словакию пришли и производители комплектующих из стран Западной Европы. И год от года доля компонентов местного производства неуклонно увеличивалась.

Интересным представляется и развитие производства на этом заводе. Если в 90-ые годы здесь выпускались массовые модели "Фольксвагена" - Golf, Passat, а чуть позже - автомобили поменьше - такие как Polo, то два года назад стратегия производства братиславского завода изменилась. Всё большую часть его выпуска занимают теперь более дорогие модели, в том числе - внедорожники. Понятно, что они рассчитаны, в первую очередь, на состоятельных покупателей в странах Западной Европы или Северной Америки, а не в самой Словакии. Сначала здесь начали производить модель Volkswagen Touareg, а позже - еще более дорогой внедорожник - Porsche Caenne. Ну, а сегодня на заводе в Братиславе готовятся к производству первого внедорожника фирмы Audi - модель Q7, его рабочее название Pikes Peak.

Сергей Сенинский: Следом за Volkswagen, открыть свои заводы в Словакии решили Peugeot-Citroen и южнокорейская компания KIA Motors, входящая в состав группы Hyundai...

Юрай Яношка: Именно "Фольксваген" превратил Словакию в автомобильную державу. Его опыт доказал, что здесь можно обеспечить качественный выпуск современных автомобилей. Вслед за немецкой компанией пришли теперь и другие. Французская Peugeot-Citroen строит завод в городе Трнава, недалеко от Братиславы. А совсем недавно южнокорейская компания KIA Motors начала строительство в Словакии своего первого завода на территории Европы. Оба завода должны открыться в 2006 году. Когда они выйдут на проектную мощность, Словакия - с населением всего в пять с половиной миллионов человек - станет абсолютным мировым лидером по количеству легковых автомобилей, производимых в расчете на одного жителя...

Сергей Сенинский: Тогда же, в 1991-ом, Volkswagen купил 70% акций чешской компании Skodа Auto, на заводе которой в городе Млада Болеслав сегодня выпускают модели Fabia и Octavia. Наш корреспондент в Праге Владимир Ведрашко обратился к директору секретариата Ассоциации предприятий автомобильной промышленности Чехии Антонину Шипеку:

Антонин Шипек: Первым крупным инвестором в этой отрасли стал в Чехии немецкий Volkswagen, купивший в 1991 году производство легковых автомобилей Skoda. Позже южнокорейская компания Daewoo купила завод, выпускающий грузовые автомобили AVIA. Французская Renault и итальянская Iveco, входящая в состав FIAT, основали в Чехии совместные производства автобусов.

Вслед за автомобильными компаниями в Чехии обосновались крупные международные компании - производители комплектующих - немецкие HELLA, Bosch и Continental, японская Denso, американские Monroe и Visteon, французская Valeo и многие другие. Их действительно немало; только членами нашей ассоциации являются в Чехии более 110 фирм-поставщиков комплектующих. Почти 80% из них - в той или иной степени - принадлежат зарубежным инвесторам.

Последним по времени крупным проектом зарубежных автомобильных компаний в Чехии стал новый завод в городе Колин - совместное предприятие японской Toyota и французской Peugeot - Citroen. С ним в Чехию пришла очередная волна инвестиций - в частности, японских.

Сергей Сенинский: Однако самым первым зарубежным инвестором в автомобильную промышленность стран Центральной Европы следует, видимо, считать итальянскую компанию FIAT. Её первый завод в этом регионе - а именно в столице Польши - был открыт еще в начале 30-ых годов прошлого века. Остановленный после войны, по понятным причинам, совместный проект был возобновлен в начале 60-ых. Продолжает - наш корреспондент в Варшаве Алексей Дзикавицкий:

Алексей Дзикавицкий: К "Фиату" поляки относятся, скорее, как к фирме польской, а не зарубежной. Именно итальянский концерн был одним из первых, кто построил в Польше свои заводы в 90-ые годы 20 века. Сегодня на долю FIAT приходится 55% всех производимых в Польше легковых автомобилей. Вдвое меньшую долю на местном рынке занимает пришедшая в Польшу несколько позже немецкая компания Opel - 25%, третьим идет Volkswagen - 14%.

Говорит директор варшавского Института исследований автомобильного рынка Войцех Джевецки:

Войцех Джевецки: Кроме зарубежных инвестиций в предприятия, которые выпускают легковые автомобили, в последние годы увеличились вложения и в заводы, на которых производятся автобусы и грузовики. Я имею в виду такие компании, как немецкая MAN или шведская Volvo, которые собираются выпускать здесь, в основном, автобусы...

Алексей Дзикавицкий: Всего в Польше зарубежными автомобильными компаниями построено уже около десятка заводов. Все они практически полностью им и принадлежат. За исключением разве что фабрики FSO в Варшаве, которая еще недавно входила в состав южнокорейской компании Daewoo - до её банкротства в 2000-ом году. Теперь 20% акций этого варшавского завода намерен купить украинский АвтоЗАЗ.

90% всех выпускаемых сегодня автомобилей экспортируется. В основном - в страны Западной Европы, а также на Украину - в этом случае речь идет о двух моделях Daewoo "варшавского" производства. А какова доля польских же комплектующих в составе производимых в Польше зарубежных автомобилей? Продолжает

Войцех Джевецки:

Войцех Джевецки: Здесь - по-разному. Если говорить о продукции завода FSO в Варшаве, то 60-70% комплектующих для выпускаемых здесь автомобилей Daewoo производится в самой Польше. У других автомобильных компаний эта доля может быть и значительно меньшей.

Однако следует помнить, что в Польше уже построили свои заводы и ряд зарубежных производителей комплектующих, поэтому все чаще их можно заказать здесь же, на месте, что западные компании все чаще и делают. Однако до сих пор немалая часть комплектующих импортируется...

Алексей Дзикавицкий: До 1 мая 2004 года ввозимые в Польшу из других европейских стран комплектующие для автомобилей облагались 15%-ой импортной пошлиной, однако со вступлением Польши в Европейский Союз она исчезла - государство лишилось главного инструмента защиты отечественных производителей комплектующих. Впрочем, многие из них в такой защите уже не нуждались...

Войцех Джевецки: Местные производители комплектующих, которым удалось получить заказы от "Фиата", "Фольксвагена" или "Опеля", теперь имеют все шансы успешно продавать свою продукцию и на западных рынках...

Сергей Сенинский: Напомню, правительство России может обязать все зарубежные компании, которые захотят открыть здесь свои заводы, довести в течение первых же пяти лет долю российских комплектующих в выпускаемых автомобилях до 50%. Интересно, что ни в одной из трех стран Центральной Европы, о которых мы говорим сегодня, подобных мер не предпринималось. Более того, практически никто не сможет сегодня точно определить. какова же доля местных комплектующих в собираемых в Польше, Чехии или Словакии зарубежных автомобилей. Продолжает - из Братиславы - обозреватель словацкого экономического еженедельника Trend

Юрай Яношка:

Юрай Яношка: В начале 90-ых, когда в Словакии только открылся завод "Фольксваген", почти все компоненты собираемых на нем автомобилей приходилось завозить из-за рубежа. Однако постепенно доля комплектующих местного производства возрастала. В первую очередь, благодаря тому, что "Фольксваген" "притянул" в Словакию своих традиционных поставщиков. Но не только... Позже сюда пришли и самые крупные производители комплектующих в мире - такие компании, как американские Delphi, Johnson Controls, Dana или канадская Magna Corporation. По сути, именно "Фольксваген" привел их в Словакию.

Вместе с ними пришли зарубежные компании поменьше - в основном из стран Западной Европы. За последние 10 лет в Словакии были открыты несколько десятков заводов европейских поставщиков автокомпонентов.

И сегодня тот же "Фольксваген" большую часть комплектующих для собираемых здесь автомобилей получает у фирм, которые производят их в самой Словакии. Необходимо отметить, что, в основном, все эти фирмы - дочерние предприятия иностранных компаний. Хотя есть и исключения - ряд вполне успешных словацких компаний. Например, Matador - известный в Восточной Европе производитель автомобильных шин. Но, подчеркну, главные местные поставщики комплектующих для заводов, открытых в Словакии зарубежными автомобильными компаниями, - это дочерние фирмы крупных и средних зарубежных концернов. И эта тенденция сохранится и с приходом Peugeot-Citroen и KIA...

В Чехии, поясняет директор секретариата Ассоциации предприятий автомобильной промышленности Антонин Шипек, компоненты будущих автомобилей могут прежде пару раз пересечь границу страны...

Антонин Шипек: Ввиду постоянно растущих объемов производства, доля местных производителей комплектующих сокращалась, при этом увеличивалось участие зарубежных компаний. Ну, а в целом за последние 8 лет производство комплектующих для автомобилей в самой Чехии увеличилось более чем в три раза...

Причем их производители могут ориентироваться на разные рынки. Существуют фирмы, которые в основном продают свою продукцию на местном же рынке, автозаводом в самой Чехии. С другой стороны, есть и такие, которые 100% своей продукции - наоборот, экспортируют, причем часть ее потом может возвращаться в Чехию в составе некоторых узлов для окончательной сборки. Другими словами, узел автомобиля, привезенный на тот или иной сборочный завод в Чехии, например, из Германии, может уже содержать в себе целый ряд компонентов, ранее сделанных в Чехии...

Сергей Сенинский: Правительство Чехии предпринимало ли какие-то специальные меры для стимулирования производства автомобильных комплектующих?

Антонин Шипек: Никакой особой государственной политики в автомобилестроении не было в Чехии ранее и не существует теперь. Скажем, импортные пошлины на автомобили, ввозимые из стран Европы, были, по сути, упразднены еще за несколько лет до вступления Чехии в Европейский союз. Что касается автомобилей из других стран, то таможенные пошлины на них установлены в Чехии в соответствии с нормативами Всемирной торговой организации.

Кстати, и в прошлом чешское государство в отношении своих автопроизводителей протекционизмом не занималось. Наоборот, некоторые сегменты рынка (например, импорт подержанных автомобилей) были даже слишком либерализованы. Чешские производители автомобилей должны были самостоятельно решать свои проблемы...

Сергей Сенинский: Мы начали рассказ с упоминания о Бельгии... О том, что, в расчете на одного жителя, здесь производится сегодня почти 80 автомобилей в год - гораздо больше, чем в любой другой стране мира. Всего через 3-4 года в Словакии будет выпускаться 150 автомобилей - в расчете на каждого жителя...

Ирина Лагунина: Начало нынешнего года было отмечено высокой активностью вулканов на Камчатке. Первым проснулся самый высокий вулкан Евразии - Ключевской. Спустя месяц к нему присоединился Шивелуч, самый северный из камчатских вулканов. А затем стал проявлять активность вулкан Безымянный. Об этих вулканах, об их извержениях и связанных с ними опасностях рассказывает академик Генрих Штейнберг, директор Института вулканологии и геодинамики. С ним беседует Александр Сергеев.

Александр Сергеев: На камчатке идет извержение сразу трех вулканов - Ключевского, Шивелуча и Безымянного. Скажите, пожалуйста, насколько часто происходит извержение вулканов? Насколько неожиданными они стали в этот раз?

Генрих Штейнберг: Извержение Ключевского вулкана происходит достаточно часто, в последнее время каждые два-три года, не реже. Я не смотрел сейчас данных по прогнозу этих извержений, но вообще обычно извержение Безымянного, Ключевского прогнозируются достаточно надежно. В районе этих вулканов развернута сеть сейсмических станций, и поэтому неожиданные извержения там, пожалуй, редко бывают.

Александр Сергеев: А насколько сильными являются нынешние извержения?

Генрих Штейнберг: Извержение Ключевского является достаточно сильным, хотя не из ряда вон выходящих, но это достаточно сильное извержение, потому что оно сопровождается излиянием лавового потока из вершинного кратера. Это не так часто бывает. Потому что для того, чтобы лава начала изливаться из вершинного кратера, надо чтобы он был достаточно заполнен лавой. На вулкане Шивелуч извержение достаточно интересное, потому что там произошло излияние большого потока обломочного раскаленного материала, этот материал обычно движется очень быстро, со скоростью десятки километров в час. В отличие от лавовых потоков, максимальная скорость движения лавовых потоков метр, два метра в секунду, а вообще обычно несколько метров в минуту, даже в час.

Александр Сергеев: Все эти три вулкана расположены на севере Камчатки и достаточно близко друг от друга. Можно ли сказать, что они как-то связаны и их извержения взаимосвязаны?

Генрих Штейнберг: Безымянный и Ключевской находятся в одной группе, расстояние между ними несколько километров. Вулкан Шивелуч находится подальше, между Ключевским и Шивелучем расстояние порядка 50-60 километров. Непосредственной связи между этими вулканами Ключевским Шивелучем нет, они в разных вулканических группах. А вот Ключевской и Безымянный находятся в пределах одной группы. Прямой связи у них, пожалуй, нет. Под вулканом Безымянным на сравнительно небольшой глубине, чуть более десяти километров, расположен промежуточный магматический очаг, а зона питания Ключевского вулкана находится заметно глубже, примерно на границе коры, то есть на глубине порядка сорока километров. Это достаточно независимые вулканы. Само по себе нахождение их в одной группе, скажем так, режим существования этой группы имеет значение и для Ключевского, и для Безымянного.

Александр Сергеев: Сообщалось, что в район этих извержений сейчас направилась экспедиция Института вулканологии и сейсмологии камчатского. А в чем вообще состоит работа вулканологов во время извержения на местности?

Генрих Штейнберг: Во-первых, из отбора образцов, из разных порций магматического материала на разных стадиях извержения. Во-вторых, отбор проб газа, измерение температуры. Оценка объема магматического материала, то есть лавы и обломочного материала, выброшенного на поверхность. Измерение скорости движения, распространения лавовых потоков. Это такая достаточно рядовая рутинная, обычная работа на извержении. И наконец, есть большой объем работ, связанный с последующей обработкой собранных материалов.

Александр Сергеев: Насколько близко могут подходить вулканологи во время такой работы. Во время извержения. Когда идут выбросы вулканических бомб, пепла?

Генрих Штейнберг: На лавовых потоках можно работать довольно близко, то есть вплотную к лавовым потокам можно походить, отбирать материалы. Для тех, кто имеет опыт работы на извержении - это достаточно обычная вещь. Гораздо более опасными являются взрывы вулканические. Вот здесь нужно быть очень острожным и при взрывных извержениях надо держаться на безопасном расстоянии от центра взрыва, обычно от кратера. Это от нескольких сот метров до километра и побольше.

Александр Сергеев: Нынешние извержения представляют угрозу для местного населения?

Генрих Штейнберг: Для местного населения, пожалуй, прямой угрозы от извержения нет. Потому что, во-первых, в районе Шивелуча, к югу от Шивелуча, это территория незаселенная, хотя там есть дороги. Для дорог он представляет некоторую опасность. Что касается Ключевского вулкана, поселок Ключи находится на достаточном удалении от вулканов. Но при сильном извержении может идти стремительное таяние ледников, которые занимают вершинную часть Ключевского, и это связано с образованием грязевых потоков, которые могут распространяться достаточно быстро и на значительное удалении, порядка 10, даже 20 километров. Прямой опасности для населенных пунктов нет, но, естественно, любители всегда находятся посмотреть на извержение с близкого расстояния. Для таких людей, конечно, извержение представляет опасность.

Ирина Лагунина: В четвертом выпуске журнала "Евразия" опубликован новый доклад программы развития ООН. Он называется "Культурная свобода в современном мире". Об этом исследовании рассказывает Людмила Алексеева.

Людмила Алексеева: Основная идея этого доклада, что каждый человек нуждается в признании его равноправным членом общества, в котором он живет, при всех этнических, языковых и культурных различиях между жителями данной страны. И столько же необходима политика культурного многообразия. Эта политика должна отстаивать право на существование разных культур и поддерживать культуру свободы. Иначе говоря, каждый человек должен иметь возможность говорить на своем языке, исповедовать свою религию, формировать свою культуру. Доклад также содержит конкретные практические рекомендации о том, как разрабатывать и осуществлять политику самобытности и культуры в соответствии с основополагающими принципами человеческого развития. Авторы доклада приводят на этот счет простой пример:

"Право девочки на образование всегда выше, чем претензии отца не пускать ее в школу по религиозным или иным культурным соображениям".

Но возможны и менее очевидные ситуации. Скажем, проблема образования на родном языке для детей из национальных меньшинств. В докладе указывается:

"Существуют убедительные свидетельства того, что маленькие дети достигают более высоких результатов в учебе, когда преподавание ведется на их родном языке. Однако то, что было преимуществом на одном из этапов жизни и что в дальнейшем на протяжении всей жизни может остаться незаменимой основой самобытности, способно превратиться в помеху в условиях, когда недостаток беглости в овладении более распространенными национальными или международными языками серьезно ограничивают возможности трудоустройства".

Кстати, именно эта проблема стоит в Латвии перед учениками русских школ. Конечно, они лучше усваивают учебный материал на родном языке, но государственным языком Латвии является латышский язык. И слабое владение им у русских выпускников средней школы затрудняет им поступление в высшие учебные заведения, так как там и вступительные экзамены, и преподавание происходит на латышском языке. Из-за неоднозначности решения этого вопроса каждому должна быть предоставлена ничем не стесняемая возможность так или иначе решать этот вопрос по собственному разумению. Это в полной мере относится и к нашей стране - к Российской Федерации. После распада Советского Союза чрезвычайно интенсифицировались миграционные процессы. Конечно, увеличение в российских городах доли жителей, отличающихся от русских внешним видом и манерой поведения, а то и по языку, религиозной принадлежности и культуре, создает проблему взаимной адаптации. Однако авторы доклады утверждают, что культурное многообразие, все увеличивающееся в большинстве стран современного мира, создает гораздо больше преимуществ, чем трудностей.

"Обратной стороной диспропорции мирового развития является то, что развивающиеся страны имеют возможность пользоваться более богатыми и многообразными культурными традициями, запечатленными в языке, искусстве, музыке или в иных формах, чем превосходящие их по уровню благосостояния государства севера. Глобализация массовой культуры от книг и фильмов до телевидения несомненно содержит в себе значительную угрозу для традиционных культур, но она также открывает благоприятные возможности от таких частных, как вовлечение австралийских аборигенов в глобальный рынок предметов искусства, для более общих в виде формирования эмоционально насыщенных, творческих бурлящих жизнью обществ".

В докладе указывается:

"Управление в условиях многообразия и уважения культурной самобытности - актуальные вопросы отнюдь не для нескольких многонациональных государств. Примерно пять тысяч этнических групп проживает в нашем мире, насчитывающем около двухсот государств. Две трети из них имеют, по крайней мере, одно значащее меньшинство, этническую или религиозную группу, на которую приходится не менее 10% населения".

В докладе утверждается, что политика поощрения культурного многообразия не просто желательна, а жизнеспособна и необходима. А если такую политику не проводить в жизнь, то надуманные проблемы, якобы порождаемые многообразием, могут на самом деле превратиться в реальность. Почему сохранению культурной самобытности значительных групп населения вовсе не означает их отчуждения, а тем более враждебности в стране, в которой эта группа составляет меньшинство. Надо признать, что национальное строительство было доминирующей тенденцией на протяжении всего 20 века, и большинство государств стремились построить себя как культурно-однородные, с общей единой идентичностью. Иногда это удавалось, но только ценой репрессий и преследований.

Ирина Лагунина: Французский телеканал "Франс-2" провел опрос зрителей, кого они считают лучшим французом всех времен. Любопытно, что в сотню политиков, деятелей культуры, науки и искусства попал и нынешний президент Жак Ширак, но он на 42-м месте. А вот бывшему президенту-социалисту Франсуа Миттерану французы отдали намного больше голосов - он на 24-м месте. О политике, который остается популярным, Виталий Портников.

Виталий Портников: Покойный президент Франции Франсуа Миттеран до сих пор остается одной из самых обаятельных фигур в новейшей истории. Возможно еще и потому, что в годы своего правления он был человеком крайне привлекательным и казался каким-то загадочным. А после его смерти оказалось, что действительно было много тайн, много загадок, много недосказанного. И та дистанция, которая сохранялась между этим, казалось бы, народным, социалистическим политиком и французским обществом, оказалась оправданным образом Франсуа Миттерана, тем стилем, который он исповедовал в большой политике. Тем, что этому человеку действительно не хотелось, чтобы политика влияла на его частную жизнь, на его быт, на его представления о том, каким должен быть президент Франции. О Франсуа Миттеране мы беседуем с публицистом, бывшим пресс-секретарем президента Советского Союза Андреем Грачевым.

Андрей Серафимович, известно, что у Михаила Горбачева и Франсуа Миттерана были неплохие отношения. Но можно ли говорить о том, что Миттеран был искренен со своим советской коллегой?

Андрей Грачев: О том, чтобы Миттеран был искренен с Горбачевым, говорить не приходится, я имею в виду в полном смысле этого слова. Вряд ли Миттеран был искренен с кем бы то ни было даже из своих французских коллег. Недаром сейчас после смерти продолжают склонять за не то, что неоднозначность, но подчас за двуличность, за многослойность, сравнивали с Макиавелли. С Горбачевым, тем не менее, его связывала, как любого крупного политика, общность каких-то политических целей. Во-первых, он увидел в перестройке раньше многих других на Западе политиков, практически сразу за Маргарет Тэтчер, чрезвычайно необычную фигуру и может быть уникальный исторический шанс новой разрядки с востоком, прекращение гонки вооружений. Конечно, тогда мало кто думал о возможности прекращения "холодной войны". Но дополнительная причина интереса Миттерана к Горбачеву была еще одна, в отличие от Тэтчер и Рейгана. Миттеран ведь социалист, и в качестве социалиста он угадал в Горбачеве фигуру, которая может стать человеком, который принесет на восток социал-демократию, социал-демократический вариант реформы коммунизма. И это объяснило дополнительный повышенный интерес Миттерана к Горбачеву. Неслучайно он, который практически никого не хвалил из политиков его времени, в одном из последних своих интервью незадолго до смерти сказал, что единственный из современных ему политиков, который произвел на него огромное впечатление, был Горбачев.

Виталий Портников: Говорят о том, что Миттеран был человеком, который так же, как и Жак Ширак, весьма энергично сопротивлялся многим элементам в американской внешней политике. Возможно это связано не только с его личностью, а вообще с традицией французских президентов быть более самостоятельными в своем внешнеполитическом курсе. Как по-вашему, насколько преуспел в этом Миттеран? Насколько я помню, он не был сторонником объединения Германии, он очень осторожно к этому относился. И оказалось, что здесь его взгляды были опровергнуты временем.

Андрей Грачев: Тут все, как это очень часто бывает в политике, все неоднозначно. А когда речь заходит о Миттеране, все неоднозначно вдвойне или втройне. Потому что на самом деле он, бывший ярый и открытый противник де Голля, собственно себя и представлял как левая альтернатива де Голлю, и обличал де Голля в качестве автора чуть ли не ползучего государственного, переворота во внешней политике, а на самом деле чуть ли ни привставал на цыпочки для того, чтобы, и это чувствовалось, это было очень заметно, проводить в жизнь на своей лад, окрашенную в свои миттерановские цвета, но политику де Голля. А политика де Голля послевоенная, естественно, - это была политика маневрирования между двумя великими державами и та самая политика логично приводила де Голля часто к оппозиции с американцами. Миттеран, с одной стороны, как социалист и как французский национальный лидер, французский президент унаследовал эту фронду французов по отношению к американцам. Но, с другой стороны, вот здесь начинается неоднозначность Миттерана, именно Миттеран, пожалуй, резче чем многие другие европейские политики в эпоху, когда американцы вознамерились в ответ на наши ракеты СС-20 разместить свои першинги в Европе, был первый, который выступил в поддержку этого. Потому что он считал, что на Западе необходимо противопоставить вот этому экспансионизму советской внешней политики тоже какой-то атлантический щит. Что же касается Германии, именно Миттеран оказался человеком, который с Колем на полях Вердена, взявшись за руки, в очень символической позе оба зафиксировали примирение между двумя народами. А что касается объединения Германии, Миттеран остерегался, я бы так сказал, слишком быстрого воссоединения Германии, боялся, что процесс примет хаотические формы. В этом смысле, кстати говоря, Маргарет Тэтчер выражала куда в более агрессивной форме свои опасения насчет неожиданного и непредсказуемого по последствиям объединения Германии, которое для Франции и Англии, в конце концов, двух держав победительниц во Второй Мировой войне, выглядело неожиданным и даже неприятным сюрпризом.

Виталий Портников: Андрей Серафимович, Миттеран когда-то, когда он стал президентом Франции, говорил о том, что хотел бы удушить в объятиях коммунистов, если это не его точная цитата, то, по крайней мере, точное обозначение политического курса, который проводил президент Франции тогда. Мне кажется, Миттеран удушил в своих объятиях не столько коммунистов, сколько социалистов. После его ухода с политической арены оказалось, что столь яркого и перспективного лидера, способного стать, по крайней мере, левой альтернативой президенту Жаку Шираку, вообще правым у социалистов попросту нет.

Андрей Грачев: Да, наверное, вы правы. Хотя, может быть, и это определяет в значительной степени интерес к этой многоликой, многоцветной и неуловимой для определителей фигуре. Миттеран в конце концов действительно привел к тому, что Социалистическая партия с трудом выбирается из-под обломков, можно сказать, его наследия причем наследия не только политического, но многих счетов, которые он оставил неоплаченными с точки зрения своего личного поведения. Но в то же время нельзя забывать, и социалисты не могут никогда об этом забыть, что именно он воссоздал Соцпартию. После провала прежней Социалистической партии, которую разрушила колониальная война в Алжире, и война в эпоху Суэцкого канала, именно Миттеран в начале 80 годов смог воссоздать на конгрессе в 81 году Социалистическую партию, стал ее первым секретарем. Потом на самом деле превратил ее в центр притяжения всех левых сил, включая коммунистов. Привел, кстати, за собой коммунистов в правительство, после того, как был избран президентом в 81 году. 14 лет проправил в качестве социалистического президента. Тем самым, опять-таки очень важный момент для нынешней Социалистической партии, вернул Соцпартии, которая казалось силой почти что маргинальной, подчинявшейся и следовавшей нередко в фарватере за коммунистами, по крайней мере, в том, что касалось влияния в слоях рабочих, трудящихся, да вообще массового избирателя, привел ее к статусу партий респектабельной, которую можно рассматривать как партию правительственную, по-своему в этом смысле предварил эволюцию, которую вслед за ним прошли английские лейбористы. Но как большая фигура, и здесь уже личность Миттерана раздавила по-своему его политическое наследие. Он на самом деле после себя оставил политическую пустыню, потому что преемника ему оставить не просто не удалось, видимо не захотелось, не захотел и не мог смириться согласиться с тем, что в его собственной партии может вырасти около него достойный претендент. И даже с каким-то злорадством об этом писали те, кто его наблюдал в последние годы и месяцы жизни, он передал заведомо, еще не зная результатов президентских выборов, пост президента Жаку Шираку.

Виталий Портников: Можно ли говорить о том, об этом говорили многие критики Миттерана, что он был человеком просто очень эгоцентричным в политике, для него важна было не политическая сила, а именно его личность в французской политической жизни и что ради этой личности он мог пожертвовать и партией, и своим движением левых?

Андрей Грачев: Это было бы преувеличением. При всей многослойности, переливчивости этой фигуры, при том, что чем дальше, тем больше, 14 лет власти, как часто говорят, да еще почти абсолютной власти, при всем том, что Франция остается демократической республикой. Недаром в правление Миттерана говорили о нем самом как социалистическом монархе. Конечно, 14 лет изменяют любого человека. Но при этом значение, величина, масштаб Миттерана как одного из крупнейших европейских политиков последней эпохи очевидна и бесспорна. Нельзя забывать о его выдающихся достижениях политических во внутренней французской жизни. Ведь он же и в первую очередь благодаря своему авторитету, политическому искусству обеспечил и победу на референдуме, то есть большинство голосов французских избирателей в пользу Европы, в пользу Европейского союза, европейской интеграции, что было нелегко. При Миттеране Франция, массовый избиратель, что опять-таки было нелегко, проголосовал за отмену смертной казни. А в той ситуации, когда это было предложено, это была по-настоящему очень смелая и мужественная политическая инициатива. Но и потом за Миттераном политический итог, безусловно, позитивный и то, что потом превратилось в Шенгенскую зону и в зону Европы как политический союз, как политическая величина на карте мира. То, что эти достижения, как он отнеся, как подержал перестройку и насколько мог содействовал ее успехам, подталкивая к поддержке Горбачева своих коллег, включая американцев, Рейгана и Буша, все это остается за ним. То, что это сопровождалось тем, чем сопровождается обычно почти бесконтрольная власть - это тоже очевидно. Сейчас в Париже идут скандальные можно считать процессы, во всяком случае много недель продолжаются слушания, вызываются в зал суда для дачи показаний его бывшие коллеги, друзья, министры. И речь идет, ни много, ни мало, о санкционированной Миттераном практике прослушивания разговоров как политических деятелей, так и журналистов, даже частных лиц под предлогом того, что то, чем они занимались, могло наносить ущерб безопасности государства. На самом деле это во многом отражало часто личные комплексы и аберрации Миттерана, который, например, не хотел, чтобы узнали о существовании его второй семьи и внебрачной дочери.

XS
SM
MD
LG