Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Очищение: сербское общество и видеокассета убийства в Боснии; Вечно в пути - судьба цыган в Европейском Союзе; О ловкости рук в обществе здорового потребления; Бактерия - мужененавистница


[ Радио Свобода: Программы: Время и Мир ]
[10-06-05]

Очищение: сербское общество и видеокассета убийства в Боснии; Вечно в пути - судьба цыган в Европейском Союзе; О ловкости рук в обществе здорового потребления; Бактерия - мужененавистница

ВедущаяИрина Лагунина

Ирина Лагунина: 11 июля исполняется 10 лет со дня массового убийства мусульманских мужчин и мальчиков из боснийского города Сребреница. В списке жертв - около 8 тысяч. Они были убиты в течение всего десяти дней. Их останки находят в разных местах на территории, которую во время войны контролировали боснийские сербы.

Нура Алиспахич: Его как будто убили сейчас на моих глазах. Когда в него выстрелили, и он упал, я начала кричать: Мой сын, они тебя убили. Они убили его у меня на глазах.

Ирина Лагунина: Недавно эта боснийская женщина Нура Алиспахич увидела, как погиб ее сын Азмир. Слово нашему корреспонденту в Белграде Айе Куге.

Айя Куге: На минувшей неделе в судебном зале международного Гаагского трибунала, на процессе против бывшего президента Сербии и Югославии Слободана Милошевича прокуратура показала документальную видеозапись. Это расстрел во время войны в Боснии группы пленных боснийских мусульман. Расстрел совершили сербы. В тот же вечер фрагменты этого фильма транслировались по нескольким телеканалам в Сербии. С предупреждением, чтобы детей от телевизоров увели.

На экране православный священник, благословляющий длинную цепочку военных. Затем следует кадр: горный пейзаж и шестеро страшно худых и испуганных молодых парней со связанными руками, которых выталкивают из грузовика здоровые мужчины в камуфляжных формах, с эмблемами цветов флага Сербии на беретах. Жертв, в грязных брюках и разодранных майках, заставляют лечь лицом на землю. Некоторые из них босые. Их лица в синяках и спёкшейся крови. Один военный подходит и со словами: чего ты трясешься, ударяет ногой лежащего подростка по голове. Потом им приказывают встать и построиться в колонну. Первого убивают автоматной очередью в спину. Второй заступает на его место, очередь - в него. Третий... Последним двоим пленным развязывают руки, и они переносят тела убитых в полуразрушенный серый дом. Там и этих двоих расстреливают.

Четверо жертв - несовершеннолетние мальчики из Сребреницы, младшему пятнадцать лет. Двое - молодые мужчины, им было меньше тридцати. Их останки были найдены в том же сером доме, через четыре года после убийства, которое произошло в ночь с 16 на 17 июля 1995 года, пять дней спустя после того, как в Сребреницу вошли войска боснийских сербов.

Как только была обнародована эта видеозапись, в Сербии арестовали четверых. Полиция сообщила, что еще трое скрылись. Все они были бойцами отряда под названием Скорпионы. Их опознали по документальному фильму, который они сами сняли. Отряд считался элитным, в нём числилось 136 бойцов. В девяностых годах они участвовали в специальных операциях в Хорватии, Боснии и в Косове - подчинялись то службе госбезопасности, то Министерству внутренних дел Сербии. Свои подвиги Скорпионы снимали на камеру.

Видеокассету убийства шестерых парней из Сребреницы разыскала и передала Гаагскому трибуналу и органам правосудия Сербии Наташа Кандич - директор белградской неправительственной организации Фонд Гуманитарных прав.

Наташа Кандич: Эта видеозапись была сделана на месте событий. Позже с нее сняли много копий - в те времена эти убийства считались героическим делом. Многие видели фильм. Только через два года они поняли, что пленка может стать опасным доказательством. Все копии были уничтожены. Остался лишь оригинал. Четыре месяца назад мне удалось его получить. Нашли мы его в Боснии. Бойцы из отряда Скорпионы рассказали мне, что так называемая "ликвидация" снята в горах Трескавица, в месте, которое называется Годинска Бара. Штаб Скорпионов находился чуть ниже. Вблизи них, в бывшем олимпийском горнолыжном центре Яхорина в то время был Радован Караджич, важные лица из Госбезопасности и МВД Сербии.

Айя Куге: Добавлю, что Трескавица находится в Боснии, в ста пятидесяти километрах от Сребреницы, откуда родом жертвы. А те, кто их расстрелял, приехали из Сербии, из города Шид - в семистах километрах от этого места. В те времена режим Слободана Милошевича утверждал, что Сербия в боснийской войне не участвует. Он и в Гааге продолжает это утверждать.

Наташа Кандич: На данный момент это единственное и очень серьёзное доказательство не только против тех убийц, которых мы видим в фильме. Это доказательство, которое говорит о причастности полиции и Сербии. Согласно моим сведениям, полученным от прямых участников, перед уходом в Боснию Скорпионы получили распоряжение поменять свои формы на другие, на которых написано: МВД Сербии. Надо было продемонстрировать боснийским сербам, что они не одиноки в Сребренице, что Сербия их поддерживает. В тот момент в Сребренице проводилось так называемое "распределение пакетов". На самом деле это автобусы и грузовики с пленными из Сребреницы, которых отправляли в те места Боснии, где располагались сербские силы. Пленных убивали вблизи командных позиций - чтобы создать впечатление, что они погибли в боях.

Айя Куге: Видеозапись убийства мужчин и мальчиков из Сребреницы встревожила Сербию. Однако реакции - самые противоположные. Есть люди, которые заявляют, что теперь им стыдно, что они сербы, а есть и такие, кто говорит: эта видеозапись - инсценировка. Несмотря на то, что имена убитых мальчиков известны, да и семьи узнали их в фильме.

Мы разговариваем с директором Белградского центра по правам человека, профессором международного права Воином Димитриевичем.

Воин Димитриевич: Не надо удивляться такому внутреннему сопротивлению определенной части общества. Это появляется и у других народов: люди пытаются просто отвергнуть крайне неприятную вещь. Обычно люди пользуются несколькими линиями самозащиты. Когда перед тем, как показать фильм по телевидению, сообщается, что надо увести детей от экрана, это помогает тем людям, которые теперь говорят: "Я запись не видел, не буду ее смотреть, и мне всё равно, что в ней". На самом деле им неприятно, что это стало предметом гласности. Им хотелось бы просто закрыть глаза.

Другая линия обороны на много опаснее: убеждённость, что всё в фильме - правда, но что так это и должно было быть. Два нюанса. Первый: все войны такие, и все это делали и делают. Но ещё страшнее вторая версия: нужно было так поступать, никакое это не преступление, нужно было истребить врагов.

А для тех людей, которые хотят себя сберечь и не смотреть: Они понимают, что одно дело - знать что-то абстрактно, а другое - во всех его страшных деталях. Есть и те, кто утверждает: в Сребренице не было 7900 убитых, всего две тысячи. На абстрактном уровне такие цифры человек может перенести. А теперь бы я хотел увидеть, как для них выглядит убийство шестерых. Они себя желают оградить от этого, а говорят, что уводят от экрана детей, которых это может потрясти.

Айя Куге: Сербия потрясена и словно не верит своим глазам. Но почему лишь через десять лет после трагедии в Сребренице сербы как будто впервые начали понимать, что на самом деле там произошло?

Воин Димитриевич: Это - одна из первых документальных лент, из которой граждане Сербии смогли увидеть, что во имя сербского народа делалось в Боснии. Наша общественность мало знает. Во времена Милошевича велась невероятная пропаганда. И она успешно отравила огромное большинство людей, которые не имели других источников информации. Тщательно создавалось впечатление, что сербы были жертвами, что и война-то была затеяна потому, что все остальные хотели уничтожить сербов. И это осталось в общественном сознании как данное. В основе каждого экстремистского национализма заложено представление о собственном народе как о жертве. А поскольку сербы во время второй мировой войны действительно были жертвами - в бывшей фашистской Хорватии был совершён геноцид против сербов - теперь собственные преступления воспринимаются как оправдание: мол, можно понять тех, кто мстит.

Айя Куге: Во время югославской войны Слободан Милошевич имел много сторонников. Потом он их потерял - частично из-за того, что проиграл все войны. В состоянии ли теперь сербы открыто смотреть в глаза прошлому... Есть ли в Сербии политики, которые готовы поменять это отношение к недавнему прошлому и искренне признать, что во имя сербского народа были совершены страшные преступления?

Воин Димитриевич: Наша проблема состоит в том, что у нас нет политиков, которые ведут за собой народ, политиков-лидеров. Наши лишь подслушивают, что хочет народ и идут на поводу у его предрассудков. Нам нужен политик, который готов рисковать и вести за собой. Помимо всего прочего, молчит и церковь. Многое доказывает, что церковь считала хорошим делом те походы для расширения территории. Я не большой оптимист и не надеюсь, что сразу что-то изменится. Но этот фильм был шоком для многих людей, и придёт день, когда что-то начнёт меняться.

Ирина Лагунина: В Праге прошла международная конференция представителей правительств восьми восточноевропейских государств, включившихся в проект Десятилетие цыганской интеграции. Цель проекта - ликвидации всех форм социальной и экономической дискриминации цыган. С подробностями - мой коллега Ефим Фиштейн.

Ефим Фиштейн: Вечно в пути - так называется песня, которую цыгане избрали своим гимном на всемирном слете в 1972 году. И действительно - цыганское меньшинство и сегодня находится в пути - из порочного круга нищеты и безграмотности в мир, где возможна достойная жизнь без дискриминации. Помочь им в этом призван проект Всемирного банка и Института открытого общества, названный Десятилетие цыганской интеграции. В Европе, кстати, цыган называют исключительно ромами. На сегодняшний день в проект включились Болгария, Чехия, Венгрия, Хорватия, Македония, Румыния, Словакия и Сербия с Черногорией. Во всех этих странах - но отнюдь не только в них - положение ромского меньшинства остается крайне неблагоприятным. Везде есть факты открытой дискриминации, везде безработица и преступность среди ромского населения в разы превышает аналогичные показатели для титульных наций. В этой передаче мы продемонстрируем этот тезис на примере трех центрально-европейских стран, где концентрация ромского населения значительно выше среднего показателя по Европе. Начнем со Словакии. Из Братиславы - Инна Земляная.

Инна Земляная: Международная организация по правам человека "Эмнести Интернэшнл" в своем последнем отчете критикует Словакию за недостаточную защиту цыган от проявления дискриминации и расизма в стране. Акцент делается на действиях полиции во время массовых прошлогодних беспорядков в восточных регионах Словакии, когда цыгане грабили и разоряли магазины. По мнению представительницы "Эмнести Интернэшнл" Ингрид Краловой, полицейские проявили жестокость и превысили свои полномочия.

Ингрид Кралова: Во время своего вмешательства полиция не может бить людей дубинками, не может пинать их, без особого разрешения не имеет права входить в их дома.

Инна Земляная: Инспекция Министерства внутренних дел Словакии проверила действия полиции, которые признала соответствующими закону. Ни один полицейский не был обвинен в жестоком обращении. Полиция заявляет, что среди ее рядовых представителей отношение к цыганам меняется в лучшую сторону, как доказательство приводит наличие группы из 20 полицейских, прошедших специальную подготовку для работы в цыганских регионах. Лидеры цыганских организаций в Словакии считают, что кроме полиции неадекватно ведут себя государственные и региональные органы управления. Говорит уполномоченная правительством в вопросах цыганского меньшинства Клара Аргаванова.

Клара Аргаванова: Часто сталкиваешься с тем, что к взрослым людям цыганской национальности в этих учреждениях обращаются на "ты". Также не проявляют желания помочь им решить какую-либо проблему.

Инна Земляная: Министр социальных дел Словакии и сегодня отрицает то, что причиной бунта стали преобразования, цель которых, по его словам, бороться против культуры зависимости от социальных денежных дотаций. После беспорядков правительство страны приняло 12 способов поддержки малообеспеченных слоев населения. Среди них стипендии для учеников основных и средних школ, дотации на питание и школьные принадлежности для детей из малоимущих семей.

Ефим Фиштейн: В нездоровой обстановке обостренной чувствительности населения во всем, что касается ромского меньшинства, легко возникают недоразумения и вспыхивают скандалы, которые используют в своих целях различные общественные и группировки и противостоящие политические партии. Типичный пример приведен в зарисовке профессора Будапештского университета Миклоша Куна:

Миклош Кун: Все началось с обыкновенной уличной драки. У автобусной остановки довольно престижного района Будапешта поссорились два парня. Согласно версии пострадавшего: "Чего ты так пристально смотришь на меня?", бросил он, а другой (это было уже в автобусе) вместо ответа взял и тяжело ранил его японской самурайской саблей. Саблю он взял на тренировку, будучи членом некоего рыцарского спортивного клуба. Присутствовали при сцене его сотоварищи по клубу, все они были одеты в доспехи и военную форму различных времен. Водитель остановил автобус, вызывали "скорую помощь", раненого парня отвезли в больницу. К вечеру уже обычная уличная "драка", благодаря журналистам и части венгерской политической элиты переросла в борьбу против - не больше, не меньше - в борьбу против нацизма, фашизма, антисемитизма и расизма. Мать пострадавшего объехала на такси буквально все телестудии и в слезах рассказала зрителям, что ее сына чуть не убили из-за того, что он бедный и несчастный цыган. На следующее утро венгерская пресса, в большинстве своем леволиберальная, уже была полна гневными выпадами против расизма, антисемитизма, фашизма и гонения на цыган. Ближе к обеду руководители правящей в Венгрии социалистической и либеральной коалиции в белых халатах посетили больного, выразив ему сочувствие, пообещав, что они, мол, продолжат борьбу со всеми проявлениями расизма. "Нельзя жить в такой стране, где ребенка убивают лишь потому, что он цыган", - выступали ораторы на митинге, заявляя, что расизм и фашизм в Венгрии не пройдет. В митинге приняли участие и часть лидеров ряда цыганских партий и группировок, правда, исключительно лишь те, которые поддерживают правящую в Венгрии коалицию.

Все это наглядно показало, что в десятимиллионной Венгрии 600-тысячная цыганская община, как, впрочем, и вся страна, резко разделена, согласно своим политическим симпатиям, на два лагеря. При этом большинство цыган не имеют постоянной работы и страховки, цыганской молодежи, даже самой талантливой, предельно трудно вырваться из этой среды. Но вернемся к уличной драке, которая взбудоражила население Венгрии за год до парламентских выборов. Правительство Ференца Дюрчаня знает, что оно проиграет эти выборы, коли дальше останется таким же непопулярным, как и теперь. Во время заседания парламента по этому премьер-министр Венгрии Ференц Дюрчани, несмотря на то, что полиция предупредила население: пока что нет никаких доказательств о сознательной расправе с расистской мотивировкой, словом, Ференц Дюрчани по сути дела обвинил правую оппозицию в потакании расизму. Некоторые социалисты и либералы обвинили в мягкотелости уже и полицейских. А на другой день выяснилось, что якобы фашист, убийца и расист, то есть парень с саблей, который ранил другого парня на остановке автобуса, сам тоже является цыганом. Его поймали, арестовали и, наверное, осудят на несколько лет за нанесение тяжелых увечий. А на четвертый день, когда вся Венгрия узнала, что жертва нападения сам начал этот конфликт, более того, он вскоре предстанет перед судом за шантаж и кражу, все это вызвало всеобщее возмущение. Короче говоря, реальные проблемы все более многочисленной цыганской общины Венгрии на этот раз не принесли части венгерской политической элиты желаемых дивидендов.

Ефим Фиштейн: Своей недавней резолюцией Европейский парламент призвал правительство Чешской Республики закрыть свиноферму в селении Леты, где в годы Второй Мировой войны находился концлагерь для цыган, и открыть там мемориал в память о погибших чешских цыганах. Правительство Чехии пока еще не приняло окончательного решения по этому вопросу. В случае возможного выкупа ареала у его нынешних собственников оно надеется на получение средств из фондов Европейского Союза. В Чехии живет по приблизительным оценкам четверть миллиона цыган. Из опросов явствует, что 63 процента населения относится к ним отрицательно, а 10 процентов испытывает к ним отвращение. Их нелегкое положение представляет Нелли Павласкова:

Нелли Павласкова: Эта проблема возникла сразу после революции 89 года, когда цыганская община заявила протест по поводу того, что в деревне Леты в южной Чехии, где во времена нацистской оккупации находился трудовой лагерь для цыган, возникла гигантская свиноферма с 11 тысячами животных и с кормовой базой. Протест чешских цыган уже много лет поддерживают правозащитные организации Чехии, требующие построения мемориала на этом месте и ликвидации свинофермы, находящейся в руках частной фирмы. В связи с критикой Чешской республики со стороны депутатов Европарламента вспыхнул спор и относительно характера лагеря в Леты. Депутат Европарламента от компартии Чехии и Моравии историк Ранздорф заявил, что лагерь в Леты был основан для лиц, уклонявшихся от нацистской трудовой повинности, и что он не носил характера концлагеря или лагеря смерти. 326 цыган, находившихся в лагере, умерли от эпидемии тифа. Таких лагерей было в Чехии в годы оккупации несколько и их нельзя приравнивать к таким лагерям как, например, Дахау. За эти слова евродепутата чешский правозащитник Ул привлек его к судебной ответственности, и их спор будет разбирать суд.

Факты говорят о том, что начиная с 42 года Леты превратились в транзитный лагерь, откуда было депортировано 600 цыган в лагерь уничтожения Освенцим. В 2000 году в этих местах был поставлен памятник цыганским жертвам нацизма, на котором были высечены имена погибших. Ныне, после прозвучавшей критики Европарламента, правительство Чехии приняло решение выделить наконец финансовые средства для решения этой проблемы и представило два варианта: либо выкупить участок от владельцев свинофермы и выстроить на этом месте мемориал в память погибших цыганских сограждан, либо дать эти деньги (более полмиллиарда крон) на улучшение образования цыганской молодежи. Однако владельцы свинофермы не желают продавать участок, а настаивают на перенесении своего предприятия на другое место, которое не так-то легко будет найти и купить.

История с бывших лагерем Леты тесно связана с проблемами сосуществования с цыганским меньшинством в Чехии. По данным последнего социологического обследования, только 5% чехов относятся к цыганам положительно, но это на 2% больше, чем в 94 году. О негативном отношении к цыганам заявило 63% опрошенных, что на 10% меньше, чем 10 лет назад. Интересно, что люди в возрасте от 18 до 29 лет и студенты относятся к цыганам хуже, чем другие социальные и возрастные группы. В телебеседе, посвященной этой проблематике, 92% телезрителей высказалось против ликвидации свинофермы в Леты, и только 8% за ликвидацию и создание мемориала. На этих днях Чехия включилась в проведение международного десятилетия по улучшению положения цыган. В нем принимают участие 9 европейских стран, обязавшихся улучшить положение цыган в деле образования, жилья, занятости и здоровья.

Ефим Фиштейн: Проект Всемирного банка Десятилетие цыганской интеграции - первый почин в деле устранения дискриминации цыган. Хочется надеяться, что не последний.

Ирина Лагунина: Развитие потребительской культуры и крупных торговых сетей сопровождается естественным проявлением такой извечной человеческой привычки - как взять, что плохо лежит.

Насколько плохо лежат товары в современных магазинах, точнее - насколько изощренно часть покупателей умеет положить в карман понравившуюся вещь и - забыть за нее заплатить: Над темой работал Владимир Ведрашко.

Владимир Ведрашко: Культурный шок, связанный с потребительством, я испытал дважды - один раз, когда, в 1986 году, впервые выехав из СССР на Запад, увидел настоящий огромный супермаркет. Второй раз, много позднее, когда уже все привыкли к западной потребительской культуре. Это было в пражском супермаркете "Гипернова" - я взял со стеллажа бутылку с ликером "Бехеровка" и понял, что она полупустая. Потрогал пробку - отвинчена. Я быстро поставил бутылку на место и отошел подальше. Всё, что связано с воровством - у большинства людей вызывает чувство неловкости и стыда. И даже работники магазинов не желают говорить на эту тему с журналистами. В этом убедились корреспонденты Радио Свобода в Самаре, Варшаве и Братиславе.

В миллионном волжском городе Самара 20 крупных супермаркетов. Наш корреспондент Сергей Хазов постарался узнать, как обстоит дело с хищением товара в этих торговых точках.

Сергей Хазов: Предложение побеседовать на тему воровства в супермаркетах владельцы самарских торговых центров восприняли без энтузиазма, отказавшись говорить что-либо на микрофон. А в супермаркете "Океан" даже заявили, что любой разговор на тему "воровство среди покупателей" может повредить репутации магазина. Однако, нашлись и желающие высказаться. Говорит Ольга Ершова, продавец самарского супермаркета "Континент".

Ольга Ершова: Все равно воруют. Была на стажировке в большом супермаркете. Например - про тоже молоко. Утром - одна цифра. А вечером - ну, куда могло деться? Или же сами продавцы, или кто-то еще помимо того. Или люди уходят с этими пакетами молока. Но, в принципе, пакет молока вынести - это реально. Вообще, должны охранники тоже смотреть за этим, и камера помогать в тоже время. Например, стоит видеокамера, и охранник стоит, наблюдает. Все-таки эффект есть.

Сергей Хазов: Проблему воровства в супермаркете "Континент" решают не только с помощью охраны и видеокамер наблюдения за торговыми залами. Здесь есть фотогалерея самарцев, попавшихся на воровстве, что называется, "с поличным". Фотогалерея - для служебного пользования. Такая информация полезна и для продавцов-консультантов, и для кассиров, и для администраторов торговых залов, и для охраны. Продолжает продавец Ольга Ершова.

Ольга Ершова: Бывает, конечно, неприятно. А с другой стороны, если, например, часто идет воровство, то, я считаю, что это оправданно. Хотя в принципе, когда я работала в "Парк-Хаусе", я даже наблюдала такую картину. У меня охранник, я знаю, что он охранник. И вдруг я его вижу среди покупателей. Он ходит с тележкой. Я просто сначала удивилась, а он говорит, что это с целью выявления воровства и преступников.

Сергей Хазов: Продавцы самарских супермаркетов в приватной беседе поделились, что чаще всего воровством занимаются пенсионеры, у которых не хватает денег, чтобы купить себе продукты. Отдельная категория - подростки. Для них воровство в магазине превратилось в своего рода спорт - удастся ли обмануть камеру видеонаблюдения, или нет? Случается, что на воровстве ловят подвыпивших людей или наркоманов. Но сегодня эта публика самарские супермаркеты не жалует. По статистике самарского отдела по защите прав потребителей, посетители супермаркетов ежемесячно воруют товаров на сумму до трех процентов от общей прибыли торговых центров. Но точной статистики нет. О случаях воровства руководство магазинов предпочитает не сообщать. Как относиться к воровству в супермаркетах? Вопрос журналисту Александру Гелису, не раз выступавшему на страницах самарских газет с материалами на тему работы предприятий торговли.

Александр Гелис: Без этого нельзя. Нельзя только полагаться на одну честность покупателей. Правда, не всегда охранники оправдывают свое назначение. Например, в том же супермаркете "Перекресток" часто исчезают номерки в камерах хранения. Стоят открытые ячейки, потому что уносят эти ключи. А охранник так мечтательно стоит, прохаживается. Он должен вникать, смотреть в каждый уголок, усилить, конечно, охрану. Но там, в "Перекрестке", за порядком наблюдают не только охранники, но и продавцы. Они постоянно что-то укладывают, смотрят, кто что берет. Ну, и конечно, пропаганду надо вести. Там есть внутри радио, внутреннее радио. Вот по этому радио и вести беседу.

Сергей Хазов: Точка зрения посетительницы самарского супермаркета "Главпродукт" Валентины Ереминой.

Валентина Еремина: Конечно, отрицательно, как я могу относиться? А способствуют этому воровству власть имущие. Хочу сказать - не искоренено воровство, оно наоборот, процветает. Сейчас даже больше процветает, потому что очень много бездомных. Сама я выросла в детдоме, но вот этого не было, все равно. Какая-то была доброжелательность между людьми, общение было более человечное. Сейчас я этого не наблюдаю. Но следить, может, оно и надо, потому что не все мы одинаковые. Очень неприятно. Это даже унижает как-то просто чисто по-человечески. На тебя уже смотрят потенциально как на вора, как на жулика. Бывает даже досмотр в сумках. Особенно это унижает. Как-то все равно должно быть уважение к человеку. прежде всего, к покупателю. Тогда будут и люди ходить. А так - чего ходишь, за тобой целый хвост и охраны, и видео.

Сергей Хазов: Мнение продавца супермаркета "Континент" Ольги Ершовой.

Ольга Ершова: Впереди меня шел мужчина. Я не поняла - не то, он просто уронил пачку пустую свою. А может быть, он ее взял, и в тоже время выложил сигареты, а пачку просто выбросил на пол? Те же видеокамеры, и все-таки охранники должны быть. Потому что без них тоже тяжело. Если по любому поводу, например, у меня был большой зал, и заходят наркоманы. И я просто не в силах, за всеми я не могу усмотреть. На помощь мне приходит охранник. Я позвала, он подошел ко мне, и со мной постоял. Охрана и видео, чтобы наблюдение было, - наверное, будет все-таки эффективно.

Владимир Ведрашко: В Польше настоящей напастью, особенно для больших супермаркетов, стали клиенты, которые надкусывают продукты, отпивают из бутылок и пакетов. Это прибавило работы охранникам. Рассказывает корреспондент Радио Свобода в Варшаве Алексей Дзикавицкий.

Алексей Дзиковицкий: Представители торговых сетей предпочитают, чтобы названия их фирм не фигурировали в материалах о каких бы то ни было преступлениях - это подрывает доверие клиентов. "Ничего не могу вам сказать", - примерно с таким ответом мы столкнулись, попытавшись поговорить с начальниками служб охраны нескольких сетей по телефону.

Наконец охранник одного из средних размеров варшавских супермаркетов на условиях анонимности рассказал, что в день задерживают примерно 5-6, иногда 10 человек, которые пытаются что-либо украсть, но лишь треть из них - люди, которые занимаются воровством профессионально.

Примечательно, что при помощи электронных приспособлений, которые установлены на выходе из каждого супермаркета и реагируют на специально приклеенные к товарам чипы, предотвращается лишь около 10% краж. Остальные схваченные за руку воры - это в равной степени заслуга камер слежения и находящихся в толпе покупателей-охранников, делающих вид покупателей.

Воры переклеивают этикетки с дешевых товаров на более дорогие, выносят украденное в специальных сумках, которые нейтрализуют чипы, переодеваются в раздевалках и пытаются уйти в дорогой одежде и даже используют для воровства собственных детей - засовывают им что-нибудь под куртку, а затем их ругают, если задерживает охрана.

Когда вор пойман, охрана всячески старается не делать из этого шума и по возможности не вызывать полицию. Задержанного отводят в специальную комнату на досмотр и, если это не рецидивист, который попадался уже несколько раз, и если сумма кражи незначительна, дело в большинстве случаев заканчивается полюбовно - охранники переписывают данные задержанного, он платит за товар и удаляется.

Говорит Гражина Рокицка - председатель польского Общества защиты потребителей.

Гражина Рокицка: К сожалению, случается, особенно в больших магазинах, что охранники нарушают права потребителей. Они, конечно, защищаются от воровства, но, например, проверять, что у человека в сумке или даже обыскивать его в отсутствии полиции согласно польским законам, нельзя.

Алексей Дзиковицкий: А случается ли, что тех, кто попался на воровстве, охрана избивает, чтоб другим было не повадно?"

Гражина Рокицка: В средствах массовой информации такие сообщения появляются, к сожалению, с удручающей регулярностью. Хотя, конечно, нельзя сказать, что это так распространено и случается каждый день.

Алексей Дзиковицкий: Однако головную боль у владельцев супермаркетов в последнее время вызывают не столько воры, сколько те, кто съедает или выпивает полностью или частично продукты прямо в магазине.

По данным сети TESCO, в месяц только в варшавских супермаркетах фирмы пропадет полторы тонны винограда - некоторые посетители, делая вид, что пробуют, могут съесть целую гроздь, затем отпить сока, вскрыв пакет, взять печенье и так далее.

То же самое касается чипсов, орешков, шоколада, колбасы, алкоголя и так далее. Кстати, в случае с алкоголем, в супермаркетах отделы по продаже спиртного отделены так, что за алкоголь нужно платить на месте, отдельно от остальных товаров. Кроме того, во многих больших магазинах не продается алкоголь в маленьких бутылочках - так как его легче быстро и незаметно выпить на месте.

Примечательно, что большинство тех, кто съедает товары в магазинах - вовсе не безработные или малообеспеченные люди. Многие просто считают это нормальным, рассуждая примерно так: "я покупаю на 100 долларов, так ничего страшного, если съем что-нибудь за 50 центов".

Пытаясь объяснить, почему люди это делают, ученые расходятся во мнениях. Профессор Эльжбэта Качыньска из Варшавского университета считает, что у поляков под влиянием средневековых шляхетских вольностей не сформировалось уважение к честному труду. Шляхта считала зазорным кропотливо работать и откладывать деньги. В свою очередь профессор Януш Гардавский уверен, что массово красть поляки начали после раздела Речи Посполитой и особенно в Польской Народной Республике -- украсть что-либо, принадлежащее оккупационным властям или властям коммунистическим, считалось даже проявлением патриотизма.

Владимир Ведрашко: Бьют ли воришек, если их поймали за руку? В Польше, как мы только что узнали из репортажа, такое бывает. А вот в Словакии проблема избиений - предстает в более заметном виде. Рассказывает корреспондент Радио Свобода в Братиславе Инна Земляная.

Инна Земляная: Кадры репортажа словацкого тележурналиста Юрая Мравца у многих словаков вызвали шок. Большинство из них даже не подозревало о существовании в словацких гипермаркетах так называемых "комнат без окон". Оказалось, что помещения размером 2 х 1 метра предназначены для "особых случаев". В них проводится "воспитательная" работа задержанных по подозрению в краже товара. Причем - крайне жестоким способом. Для радио "Свобода" рассказывает журналист национального телевидения Словакии Юрай Мравец:

Юрай Мравец: Внутри помещения представители службы безопасности, которые следят за порядком в супермаркете, избивали людей. Причем независимо от их возраста. Кадры бойни, заснятые скрытой камерой, по мнению некоторых свидетелей, лишь частично отражают то, что там происходило на самом деле. Один раз в месяц ту комнату должны были перекрашивать, потому что все стены были красные от крови.

Инна Земляная: Кроме шока и осуждения действий полиции, была и другая общественная реакция. Часть словаков одобряет наличие подобных "комнат", обвиняя журналистов в проявлении жалости и симпатии к нарушителям закона. Юрай Мравец так объясняет свою позицию.

Юрай Мравец: Я считаю, что каждый нарушитель порядка должен быть наказан, но наказан в рамках закона. В гипермаркете дела обстояли иначе. Там люди, обладающие силой, возомнили, что могут все. Но так не должно быть.

Инна Земляная: В результате раскручивания клубка беззаконных действий охранников в супермаркете выяснилось, что все это происходило при молчаливом потворстве полиции. И хотя ее представители утверждают, что ничего об этом не знали, журналист Юрай Мравец настаивает на своем:

Юрай Мравец: Рядом с помещениями, где избивали задержанных, находились специальные комнаты, откуда полицейские могли наблюдать, как с задержанными проводят "воспитательную" работу. Допускаю, что работники службы безопасности супермаркета избиения не снимали или стирали сделанные видеозаписи. Но состояние задержанных должно говорить о многом.

Инна Земляная: Сейчас в супермаркете, где избивали воришек, ведется комплексное расследование. Руководители всех подразделений торгового предприятия тщательно допрашиваются. Полиция намерена навести порядок и прекратить беззаконие. Однако, по мнению Юрая Мравца, это - проблема не одного супермаркета.

Юрай Мравец: У нас нет документальных подтверждений о подобных беззакониях в других супермаркетах. Но есть подозрения, что вскрытые факты не являются единичными, и самочинное наказание магазинных воришек может иметь место и в других торговых центрах страны.

Ирина Лагунина: Последние открытия микробиологов показали, что мир микроорганизмов гораздо более многообразен, чем казалось еще недавно. Микробы не только вызывают болезни, помогают людям и животным переваривать пищу, делают из молока кефир и обогащают почву соединениями азота. В последние годы пристальное внимание ученых привлекает уникальный микроб - бактерия вольбахия, которая научилась управлять поведением, размножением, развитием и даже эволюцией многих животных. Вольбахия - настоящая мужененавистница, она умеет выборочно убивать зародышей мужского пола, превращать самцов в самок и заставлять самок размножаться без оплодотворения. Более того, вольбахия способна создавать новые виды животных. Об этом удивительном микробе Александр Костинский беседует с доктором биологических наук Александром Марковым.

Александр Марков: Бактерия вольбахия отличается от большинства других микроорганизмов, можно сказать от всех микроорганизмов тем, что она научилась совершенно фантастическим образом управлять своими хозяевами, теми животными, в которых она паразитирует. Практически все многоклеточные животные содержат в своем теле множество бактерий.

Александр Костинский: Причем с некоторыми из них симбиоз.

Александр Марков: Конечно, все слышали про кишечную флору у человека. В кишечнике огромное разнообразие всяких бактерий, как полезных, так и вредных так, и безвредных, нейтральных.

Александр Костинский: Та же корова без бактерий не могла бы просто переваривать траву и так далее. Важная вещь - это симбиоз.

Александр Марков: Масса случаев. Как считает крупнейший микробиолог академик Заварзин, на микробах держится вся биосфера, весь мир.

Александр Костинский: И чем же замечательна в этом огромном мире бактерий вольбахия?

Александр Марков: Многие бактерии вызывают разные болезни. В данном случае, когда мы говорим о вольбахии, мы имеем дело не с заболеванием, а с тем, что бактерия вызывает совершенно драматические изменения в биологии. в поведении, в размножении. Ее эффекты очень разнообразны. Самый распространенный эффект - это так называемая цитоплазматическая несовместимость. Это если самец заражен этой бактерией, а самка не заражена, то у них потомство погибает.

Александр Костинский: На каких существах паразитирует вольбахия, самец и самка каких видов?

Александр Марков: Сначала ее нашли у комара, но потом оказалось, что она живет в клетках огромного множества насекомых самых разных. Почти все отряды насекомых, паукообразные, пауки клещи, ракообразные, особенно наземные ракообразные мокрицы и круглые черви.

Александр Костинский: Оказалось, что если два, самец и самка, этих видов насекомых, допустим, самец заражен, а самка нет, то у них нет потомства?

Александр Марков: У них нет потомства. Причем самая большая хитрость в том, что если они оба заражены, самец и самка, то потомство рождается. Прежде всего надо сказать, что эта бактерия передается по материнской линии. Она сидит в клетках в цитоплазме, в том числе в яйцеклетке и от матери к ее детям передается. Через сперматозоид она не может передаваться, в сперматозоиды она не попадает. Поэтому бактерии, которые живут в самце, обречены погибнуть вместе с ним. Поэтому для вольбахии самцы - это ненужный балласт, и она по возможности старается от самцов избавиться. Но об этом чуть позже, а сейчас про эту несовместимость, что она делает. Бактерия, живущая в самце зараженном, каким-то образом, вводя какие-то вещества в развивающиеся сперматозоиды, метит там хромосомы. Каким именно способом, какой белок туда вводится, пока неизвестно. И вот эти меченые хромосомы, происходит оплодотворение, сперматозоид сливается с яйцеклеткой, эти меченые хромосомы попадают в здоровую незараженную яйцеклетку. И наличие метки приводит к тому, что отцовские хромосомы в оплодотворенном яйце разрушаются. Яйцо остается неоплодотворенным.

Александр Костинский: А зачем она это делает, эта вольбахия?

Александр Марков: Она это делает вот зачем: чтобы здоровые самки давали поменьше потомства. Интерес бактерии в том, чтобы здоровые самки не оставили потомства. И она использует зараженных самцов как орудие снижения плодовитости здоровых самок. А потому что тогда больше корма, больше жизненного пространства останется для потомства зараженных самок, которая несет в себе эту бактерию.

Александр Костинский: То есть она фактически, паразитируя, меняет популяцию на тех, кому она паразитирует, причем на уровне размножения, на уровне ДНК.

Александр Марков: Вот это один из способов распространения бактерии в популяции. Она использует зараженных самцов как средство оставить здоровых самок бесплодными и тем самым дает больше шансов потомству зараженных самок. А потомство зараженных самок, оно все несет в себе эту бактерию. Тонкость в чем? Метка на хромосомах приводит к их разрушению. Но если зараженный самец оплодотворил зараженную самку, то разрушение отцовских хромосом не происходит. Каким-то образом бактерии, присутствующие в яйцеклетке, эту метку узнают и спасают хромосомы от разрушения. Еще один потрясающий факт, что там происходит специфическое узнавание. Бактерий этой вольбахии очень много разновидностей и штаммов, пород. И каждая порода узнает только свою метку.

Александр Костинский: И разрушает все остальные.

Александр Марков: То есть если самка заражена одной разновидностью, а самец другой, потомства не будет, а если одна и та же порода вольбахии и в самце, и в самке, тогда потомство будет. Эта несовместимость может приводить к видообразованию. И если какой-то вид насекомых заражен двумя породами вольбахии, то между особями, зараженными разными породами вольбахии возникает репродуктивная изоляция.

Александр Костинский: Мало того, что она заражает всех остальных и не дает размножаться незараженным, она фактически порождает породы насекомых.

Александр Марков: Даже не породы, а виды. Это называется инфекционное видообразование. Вольбахия способна разделить вид своих хозяев на два вида. Но это только один из вариантов. Другие варианты того, что делает вольбахия - превращает самцов самок. Этот эффект известен у мокриц. Вот если мужской эмбрион, который имеет мужской набор хромосом, из него должен развиться самец, если в яйце этом присутствует вольбахия, развивается самка.

Александр Костинский: Она меняет хромосомы?

Александр Марков: Нет, хромосомы она не меняет, хромосомы остаются мужские, она вмешивается в систему выработки гормонов. Потом во время развития у мокрицы должен вырабатываться специальный гормон, андрогенный гормон, который приводит к развитию самца. Вольбахия блокирует синтез этого гормона и развивается самка, имеющая мужские хромосомы. Но, тем не менее, функциональная самка, она производит потомство.

Александр Костинский: Это не приводит к вырождению, все-таки у самки мужские хромосомы?

Александр Марков: Это, конечно, чревато неприятными последствиями для хозяина. Понятно, что если самцов вообще не станет, останутся одни самки, просто не будет потомства. Такая ситуация может существовать в том случае, если часть популяции не заражена и самцы там рождаются.

Александр Костинский: Но она же не дает производить потомство незараженным самцам.

Александр Марков: Это разные эффекты. У одних видов она вызывает то, у других это. Следующий вариант - самцеубийство. Просто-напросто у многих видов насекомых вольбахия убивает эмбрионы мужского пола полностью. Она мужененавистница, ей самцы не нужны в принципе. Если бы она могла научить самок размножаться без самцов, она бы это сделала. Кстати говоря, она это тоже умеет, я сейчас об этом скажу. Самцеубийство выглядит так: например, божья коровка откладывает яйца, из половины вылупляются личинки самки, из второй половины не вылупляется никого, должны были вылупиться самцы, но яйца погибли. И в результате этой деятельности в популяциях некоторых насекомых самцов остается совсем мало. На самом деле для поддержания популяции не нужно соотношение полов один к одному, один самец способен оплодотворить много самок. Но и, наконец, еще один эффект - это перевод на партеногенез. У некоторых насекомых вольбахии удается заставить самок размножаться вообще без самцов.

Александр Костинский: Партеногенез - это размножение без самцов. Как же происходит оплодотворение яйцеклетки?

Александр Марков: Не происходит, так без оплодотворения развивается из яйца и все.

Александр Костинский: Как старт дается размножению?

Александр Марков: Дело в том, что вольбахия эту манипуляцию осуществляет с такими насекомыми, которые уже к этому предрасположены, у которых это заложено в развитии - это перепончатокрылые осы, муравьи, пчелы, шмели. У этой группы существует партеногенез частично. У них из оплодотворенных яиц развиваются самки, из неоплодотворенных самцы или трутни. Вольбахия проделывает только маленькую корректировку, что из неоплодотворенных яиц начинают развиваться самки, а не самцы, после этого самцы становятся не нужны вообще. Неоплодотворенное яйцо имеет одинарный набор хромосом. Чтобы родилась самка, нужно удвоить набор хромосом. В норме для этого используется сперматозоид, который сливается с яйцеклеткой. А вольбахия делает такую штуку: когда неоплодотворенное яйцо, из которого должен развиться трутень, начинает делиться, хромосомы удваиваются и должны разойтись по двух клеткам, а вольбахия останавливает этот процесс, когда хромосомы уже удвоились, а клетки не родились. И получается двойной набор, а дальше развитие идет нормально и получается самка.

Александр Костинский: Какой-то дьявольский микроб. То есть фактически рассказ, как из какого-то фильма ужасов.

Александр Марков: Если представить себе, что такая бактерия появится у человека, то это будет действительно фильм ужасов. Слава богу, что этого нет.

Александр Костинский: Это вопрос, который хотелось задать.

Александр Марков: Хотя у других животных беспозвоночных чрезвычайно широко распространено, сотни тысяч видов поражены этой бактерией. Но это в основном членистоногие, насекомые, паукообразные, ракообразные и черви.

Александр Костинский: То есть мы можем сказать, что все эти ужасы с человеком пока не случатся.

Александр Марков: С человеком, слава богу, пока не проходит у вольбахии и, я надеюсь, что вряд ли когда-нибудь пройдет, потому что у человека совсем иная иммунная система.

Александр Костинский: Гораздо более сильная, гораздо более сложная.

Александр Марков: Она более сложная и она по-другому действует. Родственники вольбахии, которым удалось научиться паразитировать у человека и млекопитающих, они обычно вызывают разные болезни, но не такие драматические изменения поведения и размножения, болезни. Сыпной тиф - это вызывает ближайший родственник вольбахии. Траншейная лихорадка была во время Первой Мировой войны - это тоже ближайшие родственники вольбахии. Так что, я надеюсь, что со стороны вольбахии нам такие манипуляции не грозят, по крайней мере.

Александр Костинский: Получается, что человечество платит за то, чтобы им не управляли вольбахии или родственники вольбахии тем, что какие-то особи умирают. Иммунная система уничтожает их, но иногда этим бактериям удается поразить организм, но ни к каким более серьезным биологическим изменениям, тем более изменениям продуктивности, изменения соотношения полов не получается.

XS
SM
MD
LG