Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Турция как родина Деда Мороза; Новый год без черной икры; 2005: развитие интернета и цифровых технологий


[ Радио Свобода: Программы: Время и Мир ]
[30-12-05]

Турция как родина Деда Мороза; Новый год без черной икры; 2005: развитие интернета и цифровых технологий

ВедущаяИрина Лагунина

Ирина Лагунина: Все мы с детства знаем, что Дед Мороз разъезжает на оленях по разным странам и живёт на Северном полюсе. Финны утверждают, что Дед Мороз - их земляк и даже открыли в Лапландии в местечке Рованиеми его официальное представительство. Можно написать письмо на адрес "Деду Морозу, Полярный круг", и его доставят именно туда. Однако турки считают эту традицию ошибочной. По мнению турецких граждан на самом деле Дед Мороз никогда не бывал в суровых холодных странах, потому что много веков назад жил в Малой Азии на территории современной Турции. Наш корреспондент в Стамбуле Елена Солнцева расследует историю Деда Мороза.

Елена Солнцева: В Европе Деда Мороза называют Санта Клаус, в России Мороз - Красный Нос. В Турции есть собственный Дед Мороз, которого с таким же нетерпением ждут во время Нового года многие турецкие дети. Его называют " Ноэль Баба", что в переводе с турецкого означает "Рождественский отец".

Не смотря на то, что Новый год в сельских районах Турции не отмечают, традиция ставить елку и ждать Деда Мороза прочно вошла в жизнь горожан. Маленькая стамбульская девочка Зейнеб хочет, чтобы Ноэль Баба принес ей много подарков.

Девочка: Очень хочу, чтобы мне купили санки и живую кошку и еще Барби новую, а то старая совсем неинтересная стала. Хорошо бы еще, чтобы Дед Мороз принес маме макияжный стол, чтобы она много красилась и была красивой, а папе - много денег, чтобы он не расстраивался.

Елена Солнцева: В детстве все мы уверены, что подарки приносит именно Дед Мороз - он кладет их в заранее подвешенный на елку чулок. Но откуда пошла эта традиция и был ли Дед Мороз на самом деле? По мнению многих историков, прототипом сказочного Деда Мороза был реальный человек.

18 веков назад во второй половине III века в Малой Азии в городе Патары - одном из крупнейших городов древней Ликии - родился младенец. Родители его Феофан и Нонна были люди богатые, однако до глубокой старости не могли иметь детей. После рождения долгожданного младенца они пообещали Всевышнему посвятить его служению Богу. Необычное поведение ребенка много раз указывало родителям на необычное будущее мальчика. Сохранилось предание, что во время длительного обряда крещения никем не поддерживаемый младенец простоял в купели в течение трех часов. При святом крещении мальчик получил имя Николай, что по-гречески значит "побеждающий ". Через много лет Николай стал архиепископом в столице Древней Ликии - городе Мире. А через много веков Николай, которого потомки назвали Николаем Угодником или Николаем Чудотворцем, стал прототипом сказочного Деда Мороза. Рассказывает автор книг об истории древних цивилизаций, профессор археологии Невзих Башгелен

Невзих Башгелен: Многие историки считают Николай Чудотворца прототипом сказочного Деда Мороза.

Причины такого отождествления в характере Святого Николая, которого при жизни знали как очень доброго человека. Сохранились свидетельства того, что он с детства был не похож на обычных детей. Мальчик помогал всем, кто попадал в трудное положение. Помогал нести тяжелую поклажу пожилым людям, исполнял просьбы стариков, одиноких женщин. От этого другие люди тоже становились добрее, старались помочь знакомым и незнакомым. Говорят, что, став взрослым, он помогал родителям находить похищенных и потерянных детей, а в праздники выходил на улицу с большим мешком, полным подарков

Елена Солнцева: По одной из легенд, святой Николай Чудотворец помог человеку, впавшему в нищету. Эта легенда до сих пор популярна, ее часто рассказывает туристам гид Зейнеб.

Зейнеб: Решив поправить свое трудное положение продажей своих трех дочерей, бедняк горевал. Узнав о намерении отца выдать юных девушек замуж за богатых, но старых, Николай через дымоход подбросил в дом несчастных три набитых золотом мешка. Подарки попали в чулки девушек, которые сушились возле очага. Благодаря этому золоту отец сумел выдать сестер замуж с приданым за достойных людей.

Елена Солнцева: Считают, что именно так сложилась замечательная традиция выставлять у порога башмачки или вешать у изголовья носочки, куда заботливые родители от имени добродушного веселого волшебника кладут подарки.

В Турции сохранились множество некогда процветающих городов Древней Ликии. Один из них - городок Демре - место паломничества христиан со всего мира. По преданию, в местной церкви Святой Николай будучи архиепископом совершал службу. Турки называют эту церковь "Баба Ноэль Килизе", что означает Церковь Деда Мороза. По мнению крупнейшего специалиста в области археологии Невзиха Башгелена, именно здесь, в городе Демре, где летом не менее 40 градусов жары и поет муэдзин, родился и долгое время жил Санта-Клаус.

Невзих Башгелен: Николай стал святителем, а позже его выбрали архиепископом в этого города. Во времена правления Диоклетиана Церковь Христова подверглась гонениям. Разрушали храмы, сжигали божественные и богослужебные книги, епископов и священников заключали в темницы и предавали пыткам. Гонение дошло и до Ликийской Церкви. Святителя Николая заключили в темницу, однако и там он не переставал поддерживать веру среди заключенных.

Елена Солнцева: В Демре до сих пор сохранился склеп, в котором, покоятся мощи чудотворца. Мусульмане также чтят Святого Николая и называют его покровителем моряков, детей и бедных. Бывший капитан рыболовецкого судна Мехмет:

Мехмет: Моряки прибрежных сел обращаются к Святому Николаю перед тем, как выйти в море. Говорят, что много веков назад он спасал корабли, которые оказались в море во время шторма. Однажды, обратившись с молитвой к Аллаху, он успокоил море и спас от шторма погибающий корабль. В Анталии на местных базарах до сих пор продают медальоны с изображением Святого Николая. Их обычно надевают на шею уходящие в море рыбаки.

Елена Солнцева: Много веков развалины храма с гробницей святителя были в запустении и охранялись лишь несколькими монахами. В это время святитель Николай явился во сне одному итальянскому священнику и повелел перенести его мощи. Окружным путем через Египет и Палестину тайно под видом купца, священник прибыл в Ликию, отыскал гробницу и перевез мощи в Италию. Однако у турок иное мнение. Гид Зейнеб, например, рассказывает, что прах святителя Николая находится в Турции. Местные жители спасли прах Деда Мороза от арабских завоевателей.

Зейнеб: Дед Мороз был похоронен на небольшом острове в Средиземном море возле популярного турецкого курорта Фетхие. В конце седьмого века арабские завоеватели вторглись на остров. Спасая останки святого от арабов, жители острова тайно перевезли их в Демре и предали земле. Утверждают, что испарения, источаемые гробницей святого Николая, возвращают зрение слепым, сращивают костные переломы и исцеляют безнадёжно больных.

Елена Солнцева: Местная пресса пишет, что начавшая работать международная комиссия восстановит подлинный прижизненный облик Деда Мороза и назовет, кому - итальянцам или туркам - принадлежат останки святого. Член комиссии, профессор медицинского факультета Стамбульского университета Яшар Ишджан считает, что для этого, правда, необходимо сначала идентифицировать мощи.

Яшар Ишджан: Итальянцы говорят, что после вскрытия гробница святого из белого мрамора оказалась наполненной благоуханным миром, в который и были погружены мощи святителя. Посмотрим, насколько это соответствует истине. Вначале предполагается установить идентичность мощей Святого Николая, которые находятся как в Турции, так и в Италии. Затем ученые определят национальность, внешность, причины смерти и другие подробности, связанные с жизнью этого человека.

Елена Солнцева: А не так давно Дед Мороз чуть ли не стал причиной настоящего международного скандала. Турецкие власти в городе Демре демонтировали памятник Николаю Угоднику, подаренный городу московским правительством и установили на его месте пластиковую фигуру Санта-Клауса. Независимый журналист Айше Чичек объясняет, что эта идея позволит в несколько раз увеличить поток туристов в этот город.

Айше Чичек: Новая статуя, которую поставили местные власти, - лучший способ представить образ Святого Николая. Весь мир воспринимает его в красном одеянии и в шапке, с мешком подарков и колокольчиком в руке.

Елена Солнцева: Однако Российское посольство в Турции направило официальную ноту протеста турецким властям. А деятели российской культуры написали письмо президенту Турции Ахмеду Недждету Сезеру, в котором попросили вмешаться в ситуацию. По информации прессы, турецкие власти пообещали поставить памятник на место, а пока, в ожидании Нового года местные хозяйки, надеясь улучшить материальное состояние, готовят три небольших мешочка. Их поставят на новогодний стол в память о Санта Клаусе, который когда- то помог бедняку деньгами.

Женщина: Есть такая традиция, что Ноэль Баба приносит подарки. Говорят, его придумали европейцы. Но мы не согласны. Я считаю, что Ноэль Баба принадлежит туркам тоже, и надо исправить эту историческую ошибку.

Жительница Стамбула: Не очень хорошо знаю, но, кажется, надо загадать желание, и Ноэль Баба его исполнит. Говорят, что Новый Год - немусульманский праздник, но я каждый год готовлю индейку и ставлю на стол мешочки - в память о нем.

Новый Год - без черной икры.

Ирина Лагунина: Процветающая незаконная торговля черной икрой ведет к исчезновению многих видов осетровых в Азии и Европе - сообщает Всемирный фонд дикой природы (WWF) и программа TRAFFIC.

По данным стран Европейского союза и Швейцарии, почти 12 тонн нелегальной икры было изъято европейскими властями с 2000 по 2005 гг. Германия возглавляет список (2 224 кг), за ней следует Швейцария (2 067 кг), Нидерланды (1 920 кг), Польша (1 841 кг) и Великобритания (1 587 кг).

Эксперты опасаются, что количество незаконной икры намного выше, чем указывается в официальной статистике, из-за тайного характера торговли.

Подробнее об этой проблеме - в материале моей коллеги Марины Катыс.

Марина Катыс: Главный координатор проектов Российского представительства программы TRAFFIC Алексей Вайсман считает, что в сложившимся стереотипе внешнего восприятия России есть несколько символов.

Алексей Вайсман: Это - балалайка, матрешка, черная икра, водка и автомат Калашникова.

Все было бы ничего с черной икрой, если бы рыб, из которых ее добывают, не становилось все меньше и меньше. И это "меньше" происходит все в большем количестве.

В Каспийском бассейне за последние 15 лет количество осетров сократилось в 38 с половиной раз. С точки зрения любого эколога, любого биолога, да и просто здравомыслящего человека, такая отрицательная динамика - катастрофа для популяции. Основной причиной этой происходящей катастрофы является прямое изъятие осетров из природы. То есть (попросту говоря) - чрезмерный вылов. В 1991 году местными энтузиастами рыбной ловли был потерян государственный контроль за происходящим. Точно так же был потерян сколько-нибудь действенный контроль над рынком. Народ в массе своей по берегам нижней Волги и по каспийским берегам оказался безработным, в одночасье исчезли колхозы, совхозы, мелкие производства (типа кузовного завода в Логани, например). Безработица достигла 70-80% от взрослого мужского населения, и народ кинулся выживать тем, чем Бог дал, а Бог дал - осетров. Эта народная экономическая инициатива росла как на дрожжах.

К середине 90-х годов нелегальный вылов в пять-шесть раз превысил легальный. В дальнейшем тенденция к росту этого соотношения только возросла.

В настоящее время по оценкам различных экспертов браконьерский вылов от 10 до 15 раз превышает объем легального вылова. По проведенным нами исследованиям - примерно в 12,5 раз нелегальное изъятие осетров превышает легальное.

Есть еще несколько столь же печальных и в то же время несколько смешных цифр. Есть такое понятие как ОДУ - это общедопустимый улов, попросту говоря - квота на добычу осетровых. Она устанавливается ежегодно постановлением правительства Российской Федерации. Эта квота определяется по результатам научных исследований, по рекомендациям ихтиологической науки после проведения государственной экологической экспертизы. Но все эти научные страдания вокруг ОДУ оказываются совершенно смешными по сравнению с объемами, вылавливаемыми сверх этого ОДУ.

Но если взять количество икры, которое можно получить из ОДУ, и вычесть из него количество икры, которое потребно заводам для искусственного разведения осетровых (и которое они действительно потребляют), то мы получим некий объем икры, который почти полностью (до сотен килограммов) будет совпадать с тем количеством икры, которое наша страна посылает на экспорт.

Какой вывод из всего этого? - А вывод такой - практически все, что вы видите в магазинах, на рынках, в ресторанах, в кафе - это продукция браконьерского вылова и нелегального производства черной икры.

Марина Катыс: Возникает естественный вопрос - как отличить нелегальную икру от легальной?

По мнению Алексея Вайсмана, сегодня сделать это практически невозможно.

Алексей Вайсман: Сейчас практически вся браконьерская икра изготовляется на тех же заводах, что и легальная. Мощности заводов, оставшихся по наследству от прежних времен, в разы превышают легальные объемы икры. Чем-то надо занимать производство - и тут браконьеры на помощь и приходят.

Мы занимаемся этой проблемой, начиная с 1997 года. Сейчас наши оценки объемов нелегального вылова признаны государственными органами - министр Гордеев и все его помощники называют те же самые цифры. Но, к сожалению, реальных действий ни по наведению порядка в местах вылова, ни - тем более - на потребительском рынке не происходит. С 1996 года действует распоряжение правительства Москвы, подписанное Лужковым, которое напрямую запрещает торговлю черной икрой на продовольственных рынках Москвы.

Вы видели хоть один продовольственный рынок в Москве, где не продавали бы в открытую черную икру? - Наверняка нет.

Поэтому мы решили обратиться к потребителям: граждане, откажитесь от покупки баночки черной икры, сделайте шаг к спасению древнейшей и совершенно уникальной группы рыб. Они гораздо старше динозавров. Осетры плавали в морях еще тогда, когда первые примитивные позвоночные животные только начинали выползать на сушу. И они были точно такими же, как и сейчас.

Марина Катыс: Кампанию поддержали известные артисты и журналисты, в частности, - художник Андрей Бильжо.

Андрей Бильжо: Может показаться, наверное, странным, что в стране, в которой такое огромное количество проблем - нищих людей, болезней, наркомании - вдруг люди борются за то, чтобы люди отказались от черной икры. Для меня это скорее маленький эксперимент - как может победить небольшое количество людей под знаменем ленивого и доброго животного (которого тоже осталось очень мало на земле) в борьбе с огромной машиной.

Марина Катыс: Телеведущий Николай Дроздов полагает, что для человека черная икра не является необходимым продуктом питания.

Николай Дроздов: Я не вижу ни малейшей необходимости, (ни физической, ни даже какой-то эстетической) в употреблении черной икры. Сейчас столько вкусных объектов питания, которыми можно украсить свой стол. На данном этапе, с точки зрения охраны осетровых, черную икру просто не надо есть, это уже становится аморальным.

Марина Катыс: В 2005 году (в связи с истощением популяций) вылов осетровых в коммерческих целях на Каспии был практически полностью прекращен, квота на коммерческий вылов была сокращена до 29 с половиной тонн, что составляет лишь 12 % от коммерческой квоты 2004 года.

Но, даже эта мизерная квота осталась неосвоенной.

Всего же квоты на вылов осетровых (выделенные на воспроизводственные, научные и коммерческие цели в соответствии с установленным объемом общего допустимого улова) в уходящем году были освоены всего на 45,5%.

И снова я обращаюсь с вопросом к главному координатору проектов Российского представительства программы TRAFFIC Алексею Вайсману:

Как вы говорите, вы тесно сотрудничаете с российскими властями и они согласны с вашими оценками незаконного промысла осетровых. Тогда почему федеральные власти не предпринимают никаких конкретных шагов по наведению порядка в этой области?

Алексей Вайсман: Да, сейчас они согласились с нашими оценками объемов нелегального вылова и с тем, что все, что представлено на внутреннем рынке - на 95% имеет нелегальное происхождение. Почему ничего не делается? - У нас неплохие законы, правила, постановления, но у нас отвратительное их исполнение.

У нас каждый рыбинспектор на берегу берет с браконьеров мзду, у нас водная милиция берет с браконьеров мзду. У нас берут мзду с браконьеров пограничники, на которых возложена обязанность охраны морских биологических ресурсов. Знаете, это бизнес - коррупционный бизнес на всех этапах. А любая система -пирамидальная.

Почему сейчас государственные органы становятся все более восприимчивыми к нашим аргументам? - Не потому, что они становятся умнее и не потому, что наши аргументы становятся все неотразимее, а потому, что экономическая значимость нелегального осетрового промысла и объемы оборота денежных средств в этом нелегальном промысле уменьшаются. Они сжимаются как шагреневая кожа. ОДУ сокращается, соответственно, сокращается нелегальный вылов, потому что все это упирается в так называемый нерестовый промзапас, (есть такой термин в рыболовной науке). Это - то количество половозрелых самок осетровых, которые в данный момент присутствуют в Каспийском море и в Нижней Волге, то есть то, что можно выловить. А их с каждым годом становится все меньше и меньше - в геометрической прогрессии. И экономическая значимость теневого бизнеса падает - у них уже не та власть, которая была, предположим, десять или семь лет назад. Просто поступление средств на высокий уровень почти иссякло. Поэтому и государственная власть на высоком уровне стала восприимчивее.

Марина Катыс: Сколько проходит времени с того момента, как малька осетра, выращенного на рыбзаводе, выпускают в Волгу и до того момента, когда взрослый осетр возвращается на нерест?

Алексей Вайсман: Это - еще один момент высокой уязвимости осетровых. Дело в том, что осетровые - это медленно растущая и поздно созревающая рыба. Севрюга первый раз идет на нерест в возрасте примерно 10 лет, осетр в возрасте 12-15 лет, белуга в возрасте 18-20 лет. С чем связано резкое и катастрофическое падение особенно последних лет? - Выловили все то, что родилось в советское время, когда браконьерство было, но оно - не было значимым. В те времена была высокая степень заполнения осетрами нерестилищ, достаточно высокий уровень естественного воспроизводства. Сейчас все это выловили. Если в 1995 году ниже Волгограда по ночам все жужжало - носились моторки браконьеров, то сейчас там тишина, нет осетров. Выше аван-дельты в Волге пусто, нерестилища стоят пустые. По сравнению с Северным Каспием и аван-дельтой доля половозрелых самок в популяции падает в три с половиной раза - это объем браконьерского вылова, потому что идет избирательный вылов самок (самцов, как правило, выбрасывают из сетей).

Хотя сейчас их тоже начали забирать. Потому что количество рыбы, выловленной за один день браконьерской Байдой, настолько мало, что сейчас уже начинают подметать все. Это видно даже на потребительском рынке. Четыре года назад на рынке появился такой продукт как "мороженые молоки осетровых", раньше его не было, самцов никто не брал. И потребность рынка в осетрине удовлетворялась за счет мяса самок, которых ловили в первую очередь на икру. Осетрина была вроде как побочный продукт производства икры. А сейчас метут все, появились молоки, появился такой сорт как "осетр мелкий" - это самцы (самцы у осетровых гораздо меньше самок)..

Марина Катыс: По данным опроса, проведенного ВЦИОМом в сентябре этого года

19 процентов россиян считают икру продуктом, спрос на который приводит к уничтожению осетровых, а 21 процент - продуктом, свидетельствующем о благосостоянии человека.

При этом почти 25 процентов опрошенных считают черную икру полезной для здоровья.

О том, насколько верно последнее утверждение - мы поговорим через неделю 6 января.

2005: итоги года в области Интернета и цифровых технологий.

Ирина Лагунина: 2005 год был отмечен одним крупным политическим событием в Интернете. Интернет остался независимым. Многие пользуются компьютерной сетью, но мало кто задумывается, а кому она принадлежит. Контролирует ее американская неправительственная организация. В этом году в преддверии информационного саммита ООН в Тунисе Китай и Иран предложили создать международное управление Интернетом под эгидой ООН. Однако перспектива, что именно эти две страны будут участвовать в управлении самым свободным каналом распространения информации, заставила сдаться даже Европейский Союз, который тоже изначально предлагал создать некий международный коллективный орган. Интернет остался свободным, заявили после информационного саммита ООН в Тунисе правозащитные организации. Но это - политическое событие. А об итогах 2005 года в самом Интернете и в области цифровых технологий сегодняшний разговор Александра Костинского, Александра Сергеева и Владимира Губайловского.

Александр Костинский: В прошлом году, когда мы подводили такие же итоги, мы отметили, что важнейшей тенденцией был массовый широкополосный доступ, который начался в России. Не только в России, естественно, во всем мире, но для России это было такое начало. И вот теперь это привело к следующему шагу: во всем мире и, в частности, в России развивается Интернет-телефония, в частности Skype. Александр Сергеев нам расскажет о важных вехах, со Skype начался этот год и, конечно, подключились другие конкуренты.

Александр Сергеев: Собственно идея передавать голос по Интернету, она далеко не новая, и такая программа, как "Майкрософт нет-митинг" существовала лет пять если не больше.

Александр Костинский: А до нее существовала масса других.

Александр Сергеев: До нее были другие программы. Когда два пользователя могли просто подключиться, сообщить друг другу свои IP-адреса и начать общаться голосом по Интернету. Для работы с этими программами пользователям нужно было знать IP-адреса, разбираться в технологиях. А вот появление системы Skype радикально все изменило, потому что она упростила использование Интернет-телефонии до того же уровня, как использование обычного телефона. Единственное, что вместо трубки нужно взять наушники и микрофон, гарнитуру.

Александр Костинский: Есть специальные наушники с микрофоном.

Александр Сергеев: Дальше все, я могу со своего компьютера, подключенного к Интернету, желательно по широкополосному доступу, хотя необязательно, даже модемного хватает, разговаривать с любым другим абонентом этой же самой системы Skype.

Александр Костинский: Который тоже сидит за компьютером и тоже в наушниках и все-таки с микрофоном. Это обязательно?

Александр Сергеев: Это бесплатно, но не обязательно. А если немного заплатить, несколько центов за минуту, то можно связываться с абонентом на обычном телефоне. Или же, если немножко заплатить еще, то можно, чтобы тебе звонили на твой компьютер с обычных телефонов. И наконец появились телефонные аппараты, присоединяемые непосредственно к Интернет-каналам, где можно взять обычную трубку, но звонок происходит через Интернет, через систему Skype или другую аналогичную систему. Такие системы еще есть. Например, в России сейчас быстро развивается альтернативная система "Сипнет", они перебивают популярностью Skype за счет того, что дали бесплатные звонки в Москву и Питер на городские телефоны.

Александр Костинский: Масштабы этого явления можно понять, если познакомиться с цифрами. Руперт Мердок, крупнейший медиа-магнат, пытался купить Skype за три миллиарда долларов, и они с ним не договорились. Компания eBay купила Skype за 2,6 миллиарда долларов. B кроме того, я попрошу Владимира Губайловского рассказать о том, какие еще подключились в эту игру игроки. Ведь Skype не единственная компания, и "Сипнет" российская тоже не единственная.

Владимир Губайловский: Когда Януса Фрииса, одного из основателей Skype спросили, чем же собственно Skype так замечателен, он ответил так: "Понимаете, Skype просто работает". И в тот момент, когда Skype поднимался, действительно он был едва ли не единственной Интернет-телефонией программой, которая действительно реально работала, она была реально удобна. При этом нужно сказать, что там действительно было сделано много очень интересных и очень приятных вещей. В частности, там очень хороший и очень удобный интерфейс. Интерфейс собственно взят у ICQ, но это оказалось необыкновенно удобно тем, что человек, который сидит за компьютером, он знает, с кем он может поговорить.

Александр Костинский: То есть он видит, кто в эфире, кто в сети.

Александр Сергеев: Эта возможность получила названия "сервис присутствия".

Владимир Губайловский: Но там обычный мессенжер, во-первых, есть текстовый.

Александр Костинский: То есть можно текстами, не только обмениваться звуком, но и текстами.

Владимир Губайловский: Это часто просто очень удобно при разговоре, когда вы, например, говорите, а вам нужно ссылку послать, чем ее диктовать, вы ее просто бросаете в текст. Еще что я хотел бы сказать о Skype: там действительно очень удобно и просто реализуется конференция. Можно совершенно спокойно и удобно говорить нескольким людям.

Александр Сергеев: Плюс еще там появился сервис видео-звонков, то есть можно и видеть человека, если у него на компьютере стоит вэб-камера.

Александр Костинский: Скажите, а можно ли серьезно относиться к такому утверждению, когда говорят, что через некоторое время обычная телефония вообще исчезнет? Мы рассказываем о каком-то сервере не потому, что мы его сделали главным персонажем нашей программы, а просто потому, что Интернет-телефония чуть ли не убьет обычную проводную телефонию, к которой мы привыкли. Это правда или нет?

Владимир Губайловский: Я думаю, что у Интернет-телефонии есть все шансы действительно реально потеснить, во всяком случае, фиксированную связь. Но я могу сказать просто по собственному опыту, поскольку у меня Skype стоит дома, моя супруга, с компьютерами у нее довольно напряженные отношения, она не большой любитель всех этих игрушек, в которые взрослые мальчики играют. Так вот, именно Skype оказался той самой программой, которой она активнейшим образом пользуется. И все другие компании начали применять ту же самую схему. При этом, как правило, Интернет-телефония цепляется к уже существующим мессенжерам.

Александр Костинский: Другая важнейшая тенденция - это создание глобальных географических карт. В частности, таким как Skype в Интернет-телефонии здесь таким ледоколом был Googl maps, но это не единственный сервер Googl. Вопрос Александру Сергееву: расскажите немножко о том? что произошло, кто все-таки здесь главный? И вообще, что это за такой сервис, который может быть многим нашим слушателям не надо объяснять, что такое Googl.

Александр Сергеев: Для меня это было некоторое совершенно неожиданное открытие, когда он вышел. В буквальном смысле скажу, поскольку я занимаюсь немножко астрономией, для меня этот шаг Googl был полной неожиданностью. Я просто не ожидал, что столь высокого качества спутниковые карты могут появиться в свободном доступе по всей территории земли.

Александр Костинский: Фактически они закрывают, правда, с разным разрешением, всю землю буквально.

Александр Сергеев: Когда я увидел эту систему, то у меня, честно говоря, поменялось отношение к географии, я снова себя почувствовал школьником, который может изучать часами географические карты. В какой-то момент занялся такой игрой. В Интернете очень легко найти точные координаты разных крупных обсерваторий и потом в системе Googl отыскиваешь точные координаты, увеличиваешь масштаб до тех пор, пока ты не увидишь отдельные корпуса, отдельные инструменты этой обсерватории. Просто спускаешься с уровня, где видишь всю планету в целом - континент, страна, регион, город, свой дом или какая-то постройка.

Александр Костинский: В Москве так свой дом можно увидеть и в Питере.

Александр Сергеев: Люди говорили, что они видели собственную машину на автостоянке. Вот до такой степени подробность доходит.

Александр Костинский: Я думаю, это некоторое преувеличение.

Александр Сергеев: Нет-нет, реально видно, лишь бы она была на нужном месте и ты мог бы ее узнать, потому что марку, конечно, не различить, но то, что стоит машина на определенной позиции - это вполне видно.

Александр Костинский: Около какого-нибудь дома, цвет.

Александр Сергеев: Уровень такой подробности, что это поразительно, конечно. Это вызвало целый ряд возражений со стороны правительств, некоторых спецслужб. Потому что они говорят: как же так, все наши секретные объекты, заводы, какие-то полигоны, установки, они все там видны. И это вызвало разбирательства некоторые. Googl даже пришлось кое-что закрыть. Есть замечательные случаи, когда в Италии один программист, просто сидя у себя дома за компьютером, совершил археологическое открытие. Он просто рассматривал окрестности своего города через Googl и обнаружил странный какой-то артефакт, который ему показался похожим на какие-то развалины. Он сообщил об этом археологам, они выехали и обнаружили развалины древнеримского поселения.

Александр Костинский: Владимир Губайловский, у вас какое впечатление Googl, карты, может "Яндекс. Карты" вызывают?

Владимир Губайловский: Я бы сказал здесь вот о каком моменте. Дело в том, что эти карты представляют собой не только бы объект для разглядывания, они представляют собой IP-библиотеки. То есть они представляют собой инструмент для программиста и в принципе можно использовать эти карты для того, чтобы на них что-то накладывать.

Александр Костинский: Как открытый софт - это в таком доступе? То есть вы можете сами туда накладывать и у себя на сайте выложить аналог?

Владимир Губайловский: Можно выложить на сайте аналог. Существует система, которая позволяет использовать эти карты и просматривать их на мобильных телефонах. Эти карты также интегрируют с блогами. То есть получается, что Googl дал не некую закрытую, очень красивую, конечно, вещь, а он дал чрезвычайно полезный и важный инструмент.

Александр Костинский: Который сразу стал всеми использоваться. Я еще пользуюсь "Яндекс. Карты", такой важный сервис, когда надо куда-то поехать или найти дом. Честно говоря, искать, даже у себя дома брать книжку, листать, а тут просто берешь на "Яндексе", находишь нужный город, пишешь улицу и получаешь конкретный дом и где-то можно даже маршруты проложить.

Александр Сергеев: Честно говоря, я, например, без предварительной подготовки в "Яндекс. Картах" из дома в новое незнакомое место в Москве не еду.

Александр Костинский: Еще одна из важнейших тенденций, мы тут спорили с Александром Сергеевым, что поставить на первое место, он на первое место поставил копирайтные игры, то есть то, как авторское право вторгается все в новые и новые сферы, в частности, в цифровые сферы, в Интернет, пытается регулировать по законам, как говорят некоторые радикалы в этой области, по законам 18 века или 17 регулировать 21 век. Давайте мы начнем с очень важной истории, показательной- с компании Би-Би-Си, которая вдруг решила выложить в интернет композиции своего собственного оркестра - оркестра Би-Би-Си.

Александр Сергеев: История на самом деле очень короткая и простая. Корпорация Би-Би-Си имеет собственный оркестр. Этот оркестр по заказу Би-Би-Си исполнил 9 симфоний Бетховена, и все эти записи выложил в Интернет в открытом доступе, мол, копирайта на Бетховена уже нет, на запись копирайт принадлежит нам, мы даем в открытый доступ.

Александр Костинский: Все абсолютно лицензионно чисто.

Александр Сергеев: Конечно, люди стали немедленно скачивать в огромных количествах.

Александр Костинский: Причем хорошего качества.

Александр Сергеев: Хорошего качества, что очень важно. Но в ответ на это возникла совершенно, на мой взгляд, неадекватная реакция со стороны звукозаписывающих лейблов. Они заявили, что акция Би-Би-Си просто разрушительная акция, что они уничтожают рынок музыки, потому что за счет бесплатного доступа музыка обесценивается. То есть люди привыкают к тому, что музыку можно слушать бесплатно, а на самом деле они не должны привыкать к тому, что музыку можно слушать бесплатно, даже если на нее нет никаких авторских прав. Неважно, мы-то должны продавать, а чтобы мы могли продавать, люди не должны получать доступ к бесплатным альтернативам, будь это даже Бетховен.

Александр Костинский: Что интересно, что позиция корпоративной обороны или корпоративного нападения, если берем звукозаписывающие компании, выражена без всяких ссылок на авторов. Если мы вспомним историю авторского права, то это фактически некие поощрительные лицензии, которые выдавала королева для того, чтобы поощрить некие виды деятельности. А это вырастает фактически в некий мощный инструмент закрытия многих отраслей культурных от широкого распространения. То есть реально авторское право было направлено на широкое распространение, и оно же теперь стало тормозом.

Александр Сергеев: Знаете этот анекдот про нищего, который сидит на ступеньках банка и которому каждый день выходящий директор банка кидает доллар. А когда случился на бирже кризис, директор вышел и дал только полдоллара. Тогда нищий встал и сказал: "А где мои деньги?". Тот ему сказал: "Ну как, у нас кризис, я сейчас не могу подавать как обычно". "А почему ваши проблемы сказываются на моих доходах?", - спросил нищий. Вот примерно такая же ситуация сейчас складывается бизнесом на авторских правах. Почему Интернет, еще какие-то вещи сказываются на нашем бизнесе? Мы хотим получать деньги. Это одна позиция в этом деле копирайтном. А другая попытка - это попытка дать доступ к культуре. Эта позиция действительно сталкивается с проблемой, если дать доступ на сто процентов, совсем все освободить, то авторы могут остаться без средств к существованию. И найти здесь правильную границу - это очень сложная проблема, тем более, что здесь завязаны большие интересы как коммерческие, так и политические. И поиск этих компромиссов идет сейчас на уровне в некотором смысле рискованных ходов с обеих сторон.

Александр Костинский: То есть это в действительности очень опасная тенденция. И тут хотелось бы сказать, что не все так мрачно, есть другое крыло, что нынешняя ситуация в Интернете характерна тем, что наряду с закрытием информации идет открытие и появление новых контентов по этим самым открытым технологиям. И это замечательный проект энциклопедия Wikipedia.

Александр Сергеев: Тут надо сказать несколько слов о том, что такое Wikipedia, чтобы нам было понятно, о чем идет речь. Было сказано, что это свободная энциклопедия, но главная идея заключается в том, что эту энциклопедию пишут сами пользователи.

Александр Костинский: Но надо сказать, что под очень жестким присмотром редакторов - это очень важно.

Александр Сергеев: Но эти все редакторы - добровольцы из этих же пользователей. Вся идея заключается в том, что создан чрезвычайно удобный движок, то есть программа управления вот этим сложно связанным содержанием, многочисленными статьями, гиперссылками друг на друга, с версиями, с редакциями. Можно просто придти на страницу, обнаружил опечатку, зашел, сказал: я исправляю опечатку. Эта опечатка пометится как редакция, в дальнейшем придет модератор, посмотрит, убедиться, что это действительно адекватная поправка и внесет ее. Другой пользователь пришел и заменил фразу какую-то, потому что он посчитал, что это будет точнее. После этого посмотрел редактор-модератор, одобрили или не одобрил. Если не одобрил, придут другие модераторы, посмотрят, может быть все-таки согласятся, пройдет голосование. В конечном счете энциклопедия пополняется таким коллективным разумом. Хотя очень часто за конкретную тему берется узкий специалист по данному вопросу и пишет материл просто потому, что он заинтересован. Ведь Wikipedia - это еще и замечательная рекламная площадка для его профессиональной отрасли. На данный момент в Wikipedia миллион 800 тысяч статей.

Александр Костинский: Это на всех языках.

Александр Сергеев: На двухстах языках.

Александр Костинский: А на английском?

Александр Сергеев: На английском на подходе к миллиону, около 900 тысяч. А на русском языке только что преодолен рубеж 50 тысяч статей.

Александр Костинский: Надо сказать, что энциклопедия "Британика" - это 72 или 73 тысячи статей. Если говорить об англоязычном ресурсе, то он в 10 раз больше энциклопедии "Британика".

Александр Сергеев: И, кстати, не уступает по качеству.

Владимир Губайловский: Я сначала хотел сказать об актах вандализма. История, которая поставила Wikipedia буквально на первые полосы газет, именно газет, что интересно - это история американского политика, который работал с Робертом и Джоном Кеннеди. И однажды он, человек, прямо скажем, немолодой, каким-то образом забрел на Wikipedia, и узнав, что там есть его биографии, ее прочел. В биографии было написано буквально, что он чуть ли не сотрудничал с убийцами и президента Кеннеди, и его брата. Он был возмущен, и совершенно понятно его возмущение. Он не стал писать в Wikipedia, не пошел сам изменять, что вполне мог сделать, кстати, эту статью, он написал большую статью, письмо в газету "USA today", и это вылилось в очень большой скандал. Основателям Wikipedia пришлось действительно сильно покраснеть, потому что биография в том виде, в котором привела его в ужас, провисела четыре месяца на Wikipedia. Создателям Wikipedia пришлось извиниться, пришлось ужесточить правила изменения статей. То есть они буквально ввели запрет на создание статьи без регистрации. Сейчас, чтобы создать новую статью на Wikipedia, человек должен обязательно зарегистрироваться. Раньше даже это было не нужно. Но после того, как произошел этот скандал, журнал Nature решил проверить, а что там, вообще говоря, со всем остальным.

Александр Сергеев: Это один из ведущих научных журналов в мире.

Владимир Губайловский: Потому что на Wikipedia огромное количество статей, посвященных самым разным областям науки. Nature поступил следующим образом: они взяли 42 статьи - 21 статью из британской энциклопедии, из "Британики", 21 статью из Wikipedia. Соответственно, статьи были посвящены какой-то одной теме, например, там была статья о Дмитрии Менделееве, и отдали их экспертам на проверку. Результат был удивительный, потому что в этих статьях было найдено четыре серьезных ошибки в "Британике" и четыре серьезных ошибки в Wikipedia.

Александр Костинский: То есть получается, что Nature поставила знак качества на Wikipedia, что она по качеству (не может быть без ошибок) сравнялась с "Британикой", только ее в 12 раз больше. Надо сказать, что этот процесс продолжается. "Британика" пока и не собирается выпускать следующее издание, потому что это огромные деньги. А Wikipedia растет и растет.

Александр Сергеев: И вот здесь мы приходим к последней нашей серьезной теме - это феномен такого необычного сообщества, которое создает гигантский по ценности и объему продукт информационный и при этом фактически не нуждается ни в каких ресурсах. Потому что какие-то пожертвования небольшие денежные есть в Wikipedia, но они измеряются все лишь сотнями тысяч долларов на весь этот международный проект в полном своем объеме. Это не компания или, вернее сказать, это компания в самом первичном смысле слова - это компания друзей, знакомых и незнакомых, социальная сеть. Совокупность людей, которые, взаимодействуя через Интернет, создают совместным творчеством некоторое культурное явление.

Александр Костинский: Тут мы плавно переходим к такой важной теме - это блоги и социальные сети. Другое явление, которое, конечно, родилось не в 2005 году, но которое стало весьма значимым и значимым для общения - это блоги и социальные сети.

Владимир Губайловский, скажите пару слов об этом важном явлении.

Владимир Губайловский: Совсем недавно Googl опубликовал список проектов, которые с точки зрения компании Googl являлись самыми большими прорывами 2005 года. Первое место в этом списке занял сервис MySpace. В общем-то это, конечно, блог, это сплетение блогов, которые похожи чем-то на "Life Journal" . Но он, конечно, гораздо проще и как-то веселее, живее и публика там совсем другая, надо сказать. Там публика 12-17 лет. Принцип MySpace сформулирован так: познакомься с друзьями моих друзей. А вот это принцип социальной сети. Дело в том, что когда человек знакомится с друзьями друзей, возникают отношения доверия, возникает так называемое толерантное пространство. И внутри этого пространства информация распространяется совершенно по другим законам, она не так приходит: я верю человеку, который мне говорит. Вот это принцип социальной сети, который начинает работать. Он работает и в системе блогов, и в системе поиска работы. И более того, он работает, в частности, в Wikipedia.

Александр Сергеев: Надо просто отметить очень важный момент: до сих пор, как правило, присутствие человека в Интернете было очень сильно отделено от его личности, от его какого-то поведения вне Интернета, вне сети. Мы имели дело с людьми, а в сети мы всегда имели дело с виртуалами. Понятие виртуал - это виртуальная личность, о связи, которая с реальной личностью, толком сказать нельзя. Но что создает человека в обществе, кроме его личного поведения? Его в первую очередь создают его связи, его контакты, его круг общения. Так вот до тех пор, пока невозможно было в Интернете создавать такие круги, то и существенное перенесение какой-то личностной составляющей в Интернет было невозможно, человек все равно оставался анонимом в Интернете, даже если он именовался каким-то словом, каким-то ником. Сейчас человек привносит в Интернет свой круг, свое окружение, вот этот самый MySpace. В "Живом журнале" это "Лента друзей", хотя это в слабой степени мое окружение, меня с ними мало что связывает, только взаимное чтение. А если я вношу туда людей, с которыми я реально связан деловыми связями, семейными связями, дружескими связями, то я уже перестаю быть виртуалом в Интернете, я там тот же самый я, что и в реальном мире, потому что я не могу себя вести как аноним, я веду себя как человек, включенный в систему социальных связей. И в такой системе Интернет приобретает некое новое качество.

Александр Костинский: Владимир Губайловский, вы хотели рассказать о том, как эксперты говорят о социальных сетях даже в смысле коммерческого развития.

Владимир Губайловский: Недавно в блоге журнала Business week, в он-лайновой версии возникла довольно любопытная дискуссия. Один из ведущих обозревателей журнала выступил с таким вопросом: то будет Googl следующего десятилетия?

Александр Костинский: То Майкрософт, теперь Googl.

Владимир Губайловский: Будет ли это американская компания? И ответил на него, на этот вопрос: это будет не американская и не компания. И потом развернулось достаточно бурное обсуждение, что же такое неамериканская и не компания. И в частности, в качестве примера такого проекта была названа именно Wikipedia, как один из самых ярких уже реализованных примеров социальной сети.

Александр Костинский: И может быть это та тенденция, которая начиналась с открытого программного софта, с узкого круга людей, которые понимают, что начинается наступление на те изначальные принципы фактически научного открытого общения, в которых и рождался Интернет. И теперь такое впечатление в этом столкновении, в частности, и копирайта, и столкновения открытых сетей возникает некая новая реальность, которая только нащупывается, но блоги, социальные сети, Wikipedia может дают контуры будущего. И об этом, наверное, мы будем говорить в следующий год и в следующие годы.

XS
SM
MD
LG