Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Сексуальность российских мужчин


[ Радио Свобода: "Время Гостей" ]
[25-08-05]

Сексуальность российских мужчин

Ведущий Виктор Резунков

Виктор Резунков: Сегодня у нас в Петербургской студии Радио Свобода в гостях ректор Института психологии и сексологии профессор Лев Щеглов.

Врачи отмечают, что российские мужчины за последние 10-15 лет стали относиться к сексу прохладнее, а российские женщины стали требовательнее к партнерам. Не в этом ли заключается одна из причин того, что количество разводов в стране растет, а количество заключаемых браков в России сокращается, как сокращается и население страны, уровень рождаемости не догоняет уровень смертности? Об этом и много другом мы и поговорим сегодня.

Лев Моисеевич, прежде чем мы начнем нашу беседу, давайте послушаем, что говорят российские социологи, чтобы понять, какая примерно атмосфера в стране. И я бы хотел предложить вашему вниманию обзор корреспондента Радио Свобода Дмитрия Казнина.

Дмитрий Казнин: Сексуальность российских мужчин, по данным специалистов, постоянно снижается. Причины известны - стрессы, алкоголь, экология. По данным Всемирной организации здравоохранения, дедушки современных мужчин занимались сексом минимум два раза в неделю, сегодня этот показатель гораздо ниже.

Растет количество сексуальных расстройств, причем 25 процентов из них имеют психологические, а не физиологические причины. Опасения специалистов вызывает и репродуктивное здоровье мужчин. Растет число бездетных пар, на сегодня в России их 15-20 процентов.

При этом 75 процентов старшеклассников Москвы и Петербурга ведут половую жизнь. Из них только 5 процентов предохраняются от беременности надежным способом. Ежегодно в России 40 тысяч девушек-подростков делают аборты. Подростковый секс молодеет год от года. Еще в 1996 году средним возрастом вступления во взрослую жизнь исследователи называли 13-14 лет. Последние исследования в Петербурге отмечают первые интимные опыты в 10-летнем возрасте.

Точных цифр, сколько в России представителей сексуальных меньшинств, нет - то ли каждый пятый, то ли каждый двадцатый. Но их количество, несмотря на далекое от цивилизованного отношение к ним, растет. В 1989 году при всесоюзном опросе ВЦИОМа на вопрос - как следовало бы поступить с гомосексуалистами? - 33 процента ответили "ликвидировать", 30 - "изолировать", 10 - "предоставить самим себе", и только 6 процентов - "помогать". Сейчас почти у половины россиян отношение к гомосексуалистам нейтральное, у 40 процентов - негативное, положительное - у 3,5 процента.

Екатерина Егорова, психолог, содиректор Центра политического консультирования "Никколо М", делит политиков на "отцов" и "любовников". "Отцы" - это Ельцин, Лужков, Лебедь. К архетипу "любовника" приближается только Явлинский. "Политику вообще важно вести себя в социуме сексуально агрессивно, - считает Екатерина Егорова. - Он должен представляться желаемым сексуальным символом, причем в роли вождя-отца".

Изучавшая политиков психиатр-сексопатолог Диля Еникеева пишет в своей книге "Диагноз: политик", что Зюганову она ставит неутешительный секс-диагноз, мол, "все в прошлом". "Михаил Касьянов вполне потентный мужчина. Юрий Лужков высоко потентен, его рано списывать в тираж. Анатолий Чубайс подвергает женщину беспощадному анализу. Владимиру Жириновскому секс-диагноз вообще не поставлен. А Борис Немцов любит секс за деньги" - пишет Диля Еникеева в скандальной книге.

Виктор Резунков: Лев Моисеевич, давайте по порядку, чтобы не разбрасываться. Российские мужчины охладели к сексу. В чем причина?

Лев Щеглов: Ну, я бы здесь две стороны отметил. Одна из них, которая требует длинного разговора и, может быть, не до конца ясна, - это то, что происходит вообще во всех цивилизованных странах. То есть в данном случае Россия не исключение, и в какой-то степени то, что происходит в России, это присуще и всему цивилизованному миру.

Но есть некий коэффициент, на который общий процесс умножается в России. Да, безусловно, стресс, алкоголь, потеря ориентиров, а для некоторых - нищета. Но, как ни парадоксально (и я об этом и писал, и отмечал), для очень богатых людей так же произошла смена ценностных ориентаций, когда добыча денег, их размещение, приумножение, вкусная еда, шикарные костюмы, машины становятся чуть ли не более ценностными, чем секс. То есть фактически сексуальность как жизненная радость, одного из основного, во имя чего живет человек, более свойственна среднему классу, которого у нас почти нет.

Виктор Резунков: Николай из Смоленской области, пожалуйста, мы вас слушаем.

Слушатель: Во-первых, о книге этой Дили Еникеевой. Не имеет никакого значения ее оценка политиков. Все они в сексуальном плане ничего не стоят. Отрадно только то, что некоторые склонны к сексу за деньги. Они, по крайней мере, не насильники, и это уже хорошо. А сама эта Диля, она хотя и психиатр, но профессия накладывает свои ограничения на мышление, и она просто какая-то престарелая нимфоманка.

Ну а теперь по существу. Сексуальность мужчин в России, конечно, снижается за последние 10-15 лет. Разводы и малое количество браков обусловлены, прежде всего, экономическими причинами. Потому что купить жилье невозможно практически, а для создания семьи нужен свой угол, мягко говоря.

А что касается сексуальности, конечно, сейчас море пива, а в пиве, именно в хмеле есть женские растительные гормоны, которые мужчинам совсем не нужны. А пиво это потребляется в громадных количествах. Так что женщинам пиво отчасти полезно, а мужчинам оно вредно.

И вот еще, сотовые телефоны - это же вредное радиоизлучение. И мониторы компьютеров, типа "телевизор", тоже. В общем и целом, экология очень плохая.

И самое главное - питание. У большинства мужчин за пределами, может быть, Москвы и Петербурга неполноценное питание. Я лично в своей жизни больше всего ел мяса в Финляндии и в Норвегии. Молока было всегда в избытке, поэтому вот такой голос, потому что в молоке тоже есть женские гормоны. Ну а что делать?.. Белки нужны. Больше их взять негде. На мясо нет денег. Вот вам и причины.

Виктор Резунков: Спасибо, Николай.

Лев Щеглов: Ну, если снять некоторую категоричность, я думаю, что кое в чем Николай прав. Другое дело, категоричность я снимаю не потому, что она мне не нравится, а потому, что в этом очень сложном вопросе следует всегда оценивать совокупность факторов. Их очень много. И сказать железно, что все зависит от пива, или все зависит от малого количества денег, или все зависит от наследственности, или все зависит от наличия любви или ее отсутствия, или все зависит от партнера, который может либо поднять тебя, либо, наоборот, как бы сломать, не представляется возможным. Как раз современная сексология сегодня мучительно пытается исследовать так называемую констелляцию факторов, то есть именно их взаимодействие во всем клубке - а их десятки. Поэтому то, что нам сообщил Николай, ценно, но не абсолютно, так бы я сказал.

Виктор Резунков: А что вы думаете по поводу пива, действительно ли пиво так действует на сексуальность?

Лев Щеглов: Насчет гормонов - это немножко все-таки, с точки зрения медицины, не так. Но пивной алкоголизм, он действительно сегодня захватывает подростков. Это стиль жизни. Это модно среди тех, кто не поднялся до другого стиля, где моден компьютер, образование, стиль одежды и прочее. И, конечно же, для молодого, растущего организма постоянное потребление слабого алкоголя ежедневно и в больших дозах нехорошо - это точно. А насчет гормонов - это одна из двадцати версий.

Виктор Резунков: Лев Моисеевич, вот мы слышали в обзоре, что сейчас секс молодеет год от года в России. Вас это беспокоит? Как бы вы могли охарактеризовать эту ситуацию?

Лев Щеглов: Это как бы так, а как бы и не так. Потому что таких мощных и достоверных, верифицированных опросов почти нет. Я бы сказал так, да, в некоторых группах населения сегодня совершенно не фокус, когда молодой человек или девушка начинают свою сексуальную биографию в 14-15 лет. Но не надо забывать, что есть и другие, и это тоже большая проблема. Конечно, их гораздо меньше. То есть те, кто "ушел" в компьютер, кто "ушел" в виртуальное общение, они боятся, у них есть повышенная застенчивость, они боятся другого пола, они не уверены в себе. И я знаю, что у меня на консультации вслед за таким человеком, который расскажет, что он начинает сегодня сексуальную жизнь в 14 лет, может зайти 26-летний молодой человек, который говорит о том, что он никак не может начать сексуальную жизнь, несмотря на то, что формально он здоров, кроме неких как бы особенностей психики.

Я бы сказал так, сегодня общество российское расколото, поляризировано. Как, с одной стороны, один думает, где бы достать денег на колбасу, а другой думает, третий "Мерседес" покупать или BMW, так и в сексуальной жизни. То, что для одного сегодня является простым и даже сниженным, для другого может представлять большую проблему, которую он решает нарастающим одиночеством, уходом в хобби, в компьютер, трудоголизм и как бы сознательное лишение себя общения с другим полом. То есть, да, есть снижение возраста сексуальной жизни сегодня, но это не абсолютно, еще раз хочу сказать. Есть и другая группа, которая, напротив, как бы буксует при начале своей сексуальной жизни.

Виктор Резунков: Михаил Борисович из Краснодарского края, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, господа. Сегодня начался новый этап христианизации России. А по канонам церкви хороший христианин не может быть сексуальным. Секс - это якобы первородный грех. Лучший христианин - это импотент и кастрат. Или, в худшем случае, раз в год совокупляешься со своей женой для продолжения рода. Ведь Иисус сказал: "И есть скопцы, которые из чрева матернего родились, как и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для царства небесного". При сегодняшнем расцвете религии не влияет ли это на умы людей?

Лев Щеглов: Понятно. Спасибо за вопрос.

Виктор Резунков: Хороший вопрос.

Лев Щеглов: Да, вопрос очень интересный. Да, в определенной степени та часть мира, которая сегодня называется "иудео-христианской культурой", действительно, может иметь некие последствия, так жестко вами описанные. Потому как, действительно, в иудаизме и в христианстве секс как таковой тянется от первородного греха и как бы от избегания телесности. Потому как, действительно, "и увидели они, что наги они..." - и вот с этого началось грехопадение.

Ну, не будем ввергаться с вами в таинства конфессий, но я вам скажу сугубо научную статистику. Есть любопытнейшие вещи. Индия, в которой оказалось количество психических заболеваний - психозы, эпилепсия, депрессия, органические поражения головного мозга - прилично развиты, к сожалению. Более того, даже цифры несколько превосходят цифры в так называемых странах западной цивилизации, странах христианского мира. Но так называемых специфических сексуальных неврозов - вот это глубинное чувство вины, неуверенность в себе, страх неудачи, "как на меня посмотрит женщина" или, наоборот, мужчина - почти нет. И представляется, что этого нет, потому как в этой культуре никогда секс не объявлялся злом, грехом, врагом, с которым нужно осуществлять мучительную внутреннюю борьбу. То есть в буддизме не было в истории длительного периода.

И, наверное, надо понимать, что мы, если мы являем собой не только часть природы, а скорее всего, мы являем собой часть культуры, незримыми ниточками связаны с нашим прошлым. Поэтому, да, в той части мира, которая очень зависима от христианской культуры, подобное есть. Как есть в каждой культуре привнесенное господствующей религией и нечто сугубо позитивное, и нечто, скажем, спорное. Скорее так.

Виктор Резунков: Георгий из Петербурга, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Все, что вы сказали, это, в общем-то, все верно. Но вот у меня есть маленькое дополнение, которое я еще очень давно разрабатывал, так сказать, теоретически. Дело в том, что я разговаривал со многими людьми, и они это подтверждали, в общем, что по природе женщине нужно втрое больше, чем мужчине. Почему так Бог создал людей, непонятно. Спасибо.

Лев Щеглов: Знаете, я вынужден немножко с вами подискутировать. Поверьте, секс сегодня гораздо более зависит от психологии, от социальной психологии, от культуры, от воспитания, от атмосферы в семье, от первого опыта, от того, что кто-то когда-то надул в подростковом возрасте в уши, гораздо более зависит, нежели от каких-то природных вещей - сосуды, гормоны, органы. Нет такого понятия, тем более, задумайтесь, как это можно сосчитать - втрое больше, вчетверо больше. Где такой штангенциркуль? Где такой приборчик? Это все связано с мифами о ненасытности женщины, о ее угрозе для мужчины и как бы об изначальном страхе что ли мужчины перед ненасытностью женщины. Он даже описан, это так называемая гинекофобия, когда мужчина рассматривает женщину, как некий резервуар, который непонятно кто может насытить. Кстати, с этим связано и несколько агрессивное и презрительное отношение к женщине, которое, к сожалению, достаточно часто встречается.

Более того, я вам должен сказать, что современная сексология полагает, что женщина существенно вот в чем отличается от мужчины - это в том, что ее сексуальные реакции очень зависимы от эмоционального фона: отношение, ощущение надежности - не бросит, не плюнет, не надсмеется, любовные ощущения и прочее. Совсем не хочу сказать, что мужчине этого не требуется. Но мужские сексуальные реакции, они как бы по своей сути более физиологичны. Поэтому говорить о какой-то изначальной женской ненасытности, ну, мне кажется, что все-таки это не совсем точно.

Виктор Резунков: Вячеслав Александрович из Москвы, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Вы знаете, я проводил небольшой свой собственный социологический опрос среди молодежи до 25 лет, пьющих пиво. Вот я их спрашивал, каково их отношение к гомосексуализму. Из 20 опрошенных 15 сказали "положительное". Вот, пожалуйста, можете вы объяснить, что это за явление такое?

Лев Щеглов: Я боюсь, что у вас несколько ненаучный эксперимент. Потому что вы почему-то это связываете с пивом, а могли бы еще заметить, предположим, что из них 12 человек носят черные носки, а еще окажется, что 18 человек из них по утрам не делают зарядку. То есть, понимаете, тут очень научно нужно связывать исследуемые признаки. Поэтому я думаю, что это некая случайность. И, поверьте, в науке неизвестна связь между употреблением пива и отношением к однополой любви. Я думаю, что это просто вот так у вас совпало в ваших опросах. Тем более, как вы понимаете, с увеличением количества исследуемых растет точность и суть того, что ты хочешь узнать. Попробуйте опросить человек 400, примените математические способы обработки, тогда будет более как бы весомо.

Виктор Резунков: Лев Моисеевич, вот недавно буквально мэр Москвы Юрий Лужков запретил парад сексуальных меньшинств. А вообще, как вот в целом в России за последние 10 лет изменилось отношение к сексуальным меньшинствам?

Лев Щеглов: Во-первых, следует сказать то, что, к сожалению, из-за того, что сами представители сексуальных меньшинств иногда стали более назойливы, шумны, привлекают к себе внимание, составляют определенную часть такой телевизионной тусовки, этому вопросу, на мой взгляд, уделяется непропорциональное внимание. Потому что есть точные сведения, что количество людей с отклоняющимся сексуальным поведением за последние, наверное, 15-20 лет не уменьшилось, но и не увеличилось. Они стали более шумными, более привлекают к себе внимание.

Отношение к ним, да, думаю, что в крупных городах, в мегаполисах - Москва, Петербург, Екатеринбург, Нижний Новгород - особенно среди молодежи, и это радует, отношение стало более терпимым. То есть наиболее частое: "да Бог с ними, я их не люблю, но и не ненавижу, это их частная жизнь, пусть делают то, что хотят". А я не думаю, что то же самое происходит в провинции. И я считаю, что есть два фактора, которые здесь очень влияют. Во-первых, это возраст. Сегодняшний 25-летний менее агрессивен, нежели сегодняшний 55-летний. И во-вторых, конечно, место жительства.

Но примерно то же самое, кстати, в США. В Нью-Йорке, в Лос-Анджелесе, в Сан-Франциско отношение к представителям сексменьшинств терпимое, они устраивают парады, они о себе заявляют - все замечательно. Но они не позволяют себе этого делать в Оклахоме или в каких-то южных штатах.

То есть вот возраст, как символ мироощущения, и, конечно, место жительства, как бульон, в котором мы варимся. Поэтому в деревне, в поселке совсем не так, как сегодня происходит на Тверской улице или на Невском проспекте.

Виктор Резунков: Сергей Алексеевич из Петербурга, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Лев Моисеевич, я очень рад, что вы, наконец-то, на такой хорошей радиостанции выступаете.

Лев Щеглов: Спасибо.

Слушатель: Я когда-то участвовал в качестве слушателя в ваших семинарах.

И вот такой вопрос. Большинство судов первой инстанции и мировые судьи укомплектованы женщинами, абсолютное большинство. Существенное количество граждан - не должностные лица, не государственные служащие - не довольны решениями судов, в том числе и именно женщин. Последний пример - Ходорковского судила женщина, Платонова судила женщина. Как вы смотрите на кадровую политику в государстве в этом отношении, и как раз в связи с сексопатологией? Всего доброго.

Лев Щеглов: Спасибо. Вообще вопрос сложный, я бы сказал. Понимаете, если иметь точные цифры о том, что количество женщин у нас в судах, предположим, 80 процентов - да, наверное, тогда можно задуматься о неком гендерном проявлении. Подобное существует в воспитании наших детей. Школы у нас женские, мужского влияния почти нет. Воспитание детей обоего пола идет женщинами, и подсознательно качеств девичьих: "сиди тихо", "не болтай", - шумное и крикливое поведение осуждается. То есть, да, вот там большая проблема.

А чтобы в судах такая жесткая представленность женщин была, которая позволяла бы делать выводы, мне это пока не известно. Не знаю. На этот счет надо задуматься. Спасибо, вы поставили задачу.

Виктор Резунков: Лев Моисеевич, вот по последним данным статистики, количество разводов в стране растет. Это плохо или хорошо?

Лев Щеглов: У меня есть парадоксальная мысль, которую я в ряде книг проводил. Она основана на исследованиях, а не просто на кабинетных рассуждениях. Количество разводов растет - это факт. Более того, я думаю, что количество разводов будет увеличиваться в ближайшее время у нас в стране. И в связи с этим также я должен сказать, что это не проблема. Брак ориентируется на другие ценности. В будущем брак будет крепче, лучше и логичнее. Но мотивировать и объяснять это - долгая история.

Виктор Резунков: Хорошо.

Владимир Алексеевич из Москвы, пожалуйста. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Я хочу вот что сказать. Вот тут говорят о богатых, о бедных. Ну, богатые, понятно - все уже есть, изощренность, пресыщенность. Бедные - ну, бедность жизни, бедность секса. Но ведь же и библейская безграмотность. Я, кстати, работаю в школе, и беседовал с ребятами. Они были ошарашены. Я говорю: "Ребята, ведь в Библии написано "мерзость перед Богом - однополые связи". Никак не могу их назвать браком. Ведь брак - это, как Богом создано, две пары - мужчина и женщина. А когда мужчина с мужчиной - это однополые связи, но никак это нельзя назвать браком. И потом я говорю: "Дорогие мои, если все предадутся изощренности вот этой, то и рождать некому будет. А из пробирки возникнут только мутанты, монстры". И со мной ребята соглашаются. И я говорю: "Дорогие мои, и наибольшее число самоубийств, заметьте, в самых богатых странах, потому что пресыщенность - это страшная штука".

Ну а вопрос такой. Как вы думаете все-таки, следует ли ввести в школах воспитание сексуальное? Спасибо.

Лев Щеглов: Спасибо. Очень ценный вопрос. Я как думал 20 лет назад, и 10, и 30 лет, так и сейчас думаю, что единственное место, где может быть организовано, подчеркиваю, организовано государством сексуальное просвещение и половое воспитание, - это, безусловно, школа. Почему? Потому что отдавать все в руки семьи, да, возможно. Но мы прекрасно понимаем, что во многих семьях люди сами не очень хорошо представляют, что и как на эту тему говорить с ребенком, боятся, зажимаются, стесняются. Сами дети не очень-то желали бы, наверное, с папой и с мамой обсуждать эти проблемы.

То, что начиналось прекрасно, к сожалению, закончилось тем же тупиком. До 1996 года были три авторские бригады, которые выставляли в Министерство образования России на тендер программы. Все представили довольно приличные программы, но с 1996 года этого не существует. Министерство образования нашей страны посчитало вновь, что, наверное, лучше, чтобы дети и подростки получали это образование где-нибудь в районе мусорных бачков.

Да, безусловно, стало гораздо лучше, по сравнению с глухими временами прошлого, когда вообще не было никакой информации, а сегодня ребенок может с помощью тех же родителей найти какую-то книжку, он может увидеть какие-то передачи - большая часть из которых, кстати, совершенно вульгарны, пошлы и ничему не учат, кроме того, что просто привлекают внимание подростка к этой теме.

Речь идет о системе воспитания и просвещения, составленной специалистами, комплексно - психологи, детские психологи, сексологи, философы. И речь совсем не идет о том, чего боятся многие, - что детей начнут обучать чуть ли не технике секса. Отнюдь. Речь идет именно о том, с чего начался этот разговор, - история отношений мужчины и женщины в науке, в разных религиях, исторический путь, что есть любовь, что есть строение тела. То есть ребенок постепенно в это вводится, получая комплекс знаний, собственно для чего и существует школа. К сожалению, до сих пор ничего этого нет, и результат достаточно плачевный, когда мы видим на улицах нашего города отношение мальчиков к девочкам - мат-перемат, когда мы видим те же аборты, когда мы видим то же незнание, которое заканчивается страшными заболеваниями в эпоху СПИДа, надо сказать.

То есть, на мой взгляд, то, что сегодня государство не принимает в этом участия, это не просто плохо, а это отвратительно, потому что это отдается в руки не понятно кому. И по-прежнему большую часть информации, по большинству социологических опросов, получает, скажем, мальчик 10 лет от своего дружка 13 лет. Понятно, что он там получает.

Виктор Резунков: Дмитрий из Петербурга, пожалуйста, мы вас слушаем. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я бы хотел вам сказать, что не надо противопоставлять людей с традиционной сексуальной ориентацией и нетрадиционной. Они так же занимаются сексом, как те, так и другие. И если кому-то свойственно заниматься таким видом секса, а кому-то другим, то почему надо как-то противопоставлять одно другому?

А если уж говорить об обществе и о влиянии, то надо говорить просто о том, что наше современное общество, даже в России, оно очень ханжеское. И вот все эти запреты преподавания той же сексуальной культуры в школе - вот это результат. И это просто невозможно, когда церковь сует свой нос в такие дела. До свидания.

Лев Щеглов: По сути, я с вами согласен. Я полагаю, что как быть христианином, мусульманином, буддистом или вообще атеистом, так и реализовывать свою сексуальную направленность - это сугубо частное, личное дело человека, если это не выходит за рамки закона. Я глубоко убежден в том, что, скажем, те же сексуальные меньшинства, их совершенно недостойно и отвратительно презирать, давить, считать, что их надо как-то унижать, ограничивать, но так же нелепо, на мой взгляд, и так же малоприятно высказывать к этому чуть ли не любовь, и чуть ли не считать это некой продвинутостью, утонченностью. Речь идет о сугубо частном и личном деле, если это только происходит в рамках закона. Вот и все.

Виктор Резунков: Лев Моисеевич, я бы вам хотел задать вот такой вопрос. Сегодня Басманный суд Москвы вообще полностью оправдал писателя Баяна Ширянова, который обвиняется в распространении порнографии. Эта тема остается по-прежнему одной из самых важных: как отличить порнографию от эротики? - и то, что сейчас обсуждается постоянно законодательно. Я знаю, вы работали в комиссии, которая еще при Собчаке была создана, которая занималась этими вопросами. Что происходит?

Лев Щеглов: А происходит та же сумятица и неразбериха уже на протяжении более 10 лет. Действительно, и уникальный опыт был в работе нашей комиссии при правительстве, и суть была в том, что, безусловно, решения комиссии носили сугубо рекомендательный характер, потому что пока нет федерального закона, невозможно что-то запрещать и что-то разрешать. Но, как ни странно, прежде всего, сами люди, которые как-то связаны с сексиндустрией, с сексбизнесом, журналы, еще чего-то, они хотели этого, потому что они устали жить без правил.

Сегодня в России четко очерченных правил в виде закона нет. В последнее время в Госдуме снова начинается некое шевеление, потому что совершенно ясно, что если нет закона, значит, нет никаких внятных критериев. Вопрос сам бесконечно запутан. Ни в одной стране нет четкого определения порнографии. То, что у нас было в комментариях к Уголовному кодексу, скажем, такая фраза: "Грубое, циничное изображение половой жизни человека". Позвольте, а что такое "грубое", а что такое "циничное"? Каждое слово здесь требует следующих комментариев. Скажем, мы знаем художника Бердслея, который формально попадает под порнографию. Мы знаем рисунки Сомова, мы знаем, в конце концов, "Кама-Сутру", там реально изображены, причем самые различные варианты, вплоть до отклоняющегося сексуального поведения, с полным контактом генитальным. Это порнография или не порнография? Это многочасовой разговор. Критериев нет. Критерии могут устанавливать только специалисты - психологи, сексологи, искусствоведы.

Еще раз хочу сказать, пока в России нет законодательной базы, будет происходить то, что происходит, когда иногда произведение искусства объявляется кем-то порнографией, в то же время рядом со школой может стоять ларек, где продаются видеофильмы с жесткой эротикой, и совершенно невозможной для того, чтобы подросток смотрел. На третьей улице милиционер будет арестовывать тираж, потому что, на его взгляд, обнаженная грудь - это и есть порнография. И вот эта каша будет крутиться до тех пор, пока повар в виде законодательства не даст четкую рецептуру: сколько туда класть соли, воды и каким образом это все должно жить.

Виктор Резунков: Вадим из Москвы, пожалуйста, мы вас слушаем. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. У меня два вопроса. Как доктор относится к фильму "Секс в большом городе"? И не следует ли этот фильм сделать элементом просветительства, особенно среди молодежи? Мне кажется, хотя это и фильм, а не жизнь, все-таки там даются ответы на многие вопросы, которые возникают в нашем непросвещенном обществе.

И второй вопрос по поводу порнографии. Мне кажется, вообще порнографии не существует. Ведь когда человек этим занимается сам - это нормально, а когда он смотрит, как кто-то другой этим занимается на экране, - это называется порнографией. Мне кажется это абсурдом.

Лев Щеглов: Ну, раз уже у нас пошли как бы уточнения, дефиниции, я бы сказал следующее. "Секс в большом городе", конечно, никакого отношения к порнографии не имеет. Безусловно, и я глубоко убежден, что для кого-то это даже познавательно. Но познавательно не потому, что фильм хороший, а потому, что нет других источников познания. Для меня лично это кажется довольно плоским, довольно примитивным, ну, вот, знаете, как когда-то казались откровением книги Карнеги, и кому-то казалось, что это и есть истинная психология. А это психология для необразованных. Поэтому, да, такой фильм имеет право существовать. Прекрасно понимаю людей, которых, напротив, он раздражает, и им кажется, что все отношения человека там уплощены и упрощены и так далее.

А в отношении того, что порнографии вообще не существует, не совсем так. Вы полагаете, что смотреть на то, что происходит, это как бы ничего страшного. Я тоже так полагаю. Но за исключением такой категории, как дети и подростки, у которых не сформировалась психика, не сформировались представления о том, каковы должны быть отношения между мужчиной и женщиной. И мы очень много сегодня имеем подростков циничных, несчастных, агрессивных, потому как они при отсутствии системы полового просвещения, вот они втихаря и насмотрелись порнофильмов, и полагают, что это и есть взрослая жизнь, и вот так и должно быть, и ничего более. Поэтому дети и подростки - это та категория, которым подобные просмотры только вред приносят, и люди с неустойчивой психикой.

Более того, я вам могу сказать, и надеюсь, что вы со мной согласитесь, вы знаете, что существует чудовищная вещь, это, наверное, одно из самых омерзительных преступлений - съемки на видео, скажем, реального насилия. Вы предполагаете, что это безобидно просматривать? А вообще сцены сексуальной агрессии и насилия? Нет, мы считаем категорически. Мы пытались ввести понятие "криминальной порнографии", где исключены категорически несовершеннолетние, исключены все виды сексуального насилия, исключена зоофилия и исключены оскверняющие действия с трупами. Да, безусловно, контакты между мужчинами и женщинами - двумя, тремя, как угодно - если взрослый, психически здоровый человек почему-то хочет это смотреть у себя дома, никто не имеет права его этого лишать. Если он хочет это смотреть или давать смотреть детям и чуть ли не демонстрировать это где-то на улицах, его нужно подвергать достаточно внятному наказанию. Вот примерно так.

Виктор Резунков: Анна Владимировна из Петербурга, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Будьте добры, доктор Щеглов, ответьте мне, пожалуйста, и, наверное, всем нашим радиослушателям это интересно, на такие мои два вопроса. Первый. Назовите, пожалуйста, все негативные стороны так называемого гражданского брака, который на самом деле не гражданский. Гражданский брак - это у меня с мужем, мы записаны актом гражданских записей в ЗАГСе. А вот то, что теперь называется... очень удобная форма "бесплатного бардельного существования". Не надо платить молодым людям и мужчинам, можно жить с одной, с другой, с третьей. Это первый вопрос.

И второй вопрос. Может быть, он покажется несколько наивным, но вот вы говорите о том, что "пусть взрослый человек, если он хочет и никому не мешает, он смотрит". Пусть он, как Сомов или кто другой, нарисует себе эти картинки и смотрит. У меня такое чувство, что будучи актом физиологичным, соитие двух людей на экране - это просто невыносимо. Потому что тогда пусть режиссер показывает второй такой же акт, как, скажем, испражнение, мочеиспускание. Полторы минуты на секс, полторы минуты на мочеиспускание. Это же нелепо. Даже моя собака отворачивается, когда видит, как случайные дворняжки соединяются, он идет в саду и отворачивается стыдливо, песик маленький. А люди за деньги это смотрят. Это ненормально.

Мне кажется, проще сделать так: просто всем кинематографистам на всех уровнях - кассетный, телевизионный, просто запретить это снимать. Потому что для того, чтобы показать, что двое влюбленных или герои фильма этим занимаются, есть другие способы.

Лев Щеглов: Понятно. Значит, два вопроса. Первый - как бы позитивные и отрицательные стороны сожительства вне брака, то что, действительно, условно называется "гражданский брак". Моя точка зрения такова. Для того чтобы жить вместе, и для того чтобы испытывать какие-то чувства вместе, безусловно, штамп в паспорте ничего не решает. И взрослые люди вольны избирать такой способ отношений и такой способ совместного проживания.

Негатив существует, он относится... к сожалению, жизнь так устроена, что и об этом надо думать, он относится к детям, статус которых бывает не определен, и начинается: кто отец, какие алименты и прочее. И если люди хотят иметь детей, то, да, чаще им нужно совершить все эти штампования в паспорте. И второе. Опять же, может быть, это звучит как-то по-бухгалтерски, но все-таки всякое бывает, раздел имущества, люди прожили долго, отношения никак не зафиксированы. Поэтому в таких случаях, да, брачный договор либо штамп в паспорте - это большое дело. Дети и всякие материальные и юридические вопросы. Для эмоциональной стороны, для любви никакие, конечно, штампы ничего не решают ни в плюс, ни в минус.

Теперь в отношении откровенных сцен соития и "всем запретить". Ну, видите ли, самое страшное то, о чем мы говорили, когда нет резкой границы, то завтра мы можем и "Анну Каренину" запретить, мы можем "Эрмитаж" закрыть - там, понимаете ли, статуи, можно сказать, демонстрируют гениталии. Мы можем Бог знает до чего дойти.

Вы говорите, что это неприятно. И я с уважением вашу позицию выслушал, и, действительно, не надо вам смотреть. И более того, если какие-то каналы назойливо вам это пытаются помимо вашей воли предлагать, то, действительно, это уже юридические вопросы. Но ведь давайте говорить честно. Я глубоко убежден, что, не знаю, но процентов 90 аудитории, которая нас сейчас слушает, взрослых людей, когда-то хоть раз да посмотрела подобный фильм или подобный журнал. Убежден, что из-за этого никто не сошел с ума, никто не стал демонстрировать какое-то криминальное поведение, просто большая часть людей, удовлетворив любопытство, отставила это. Кто-то на этом застрял. Кому-то почему-то нужно. Поверьте, многие потребители порнопродукции действительно имеют глубинные проблемы, но не обращаются к специалистам. Ну давайте завтра, раз мы все здоровы, запретим продажу костылей. Ведь кому-то нужны костыли и еще что-то. Еще раз хочу сказать, душевно здоровый, взрослый человек наедине имеет право потреблять и этот вид информации, как и любой другой.

Виктор Резунков: Лев Моисеевич, когда я готовился к сегодняшней встрече, я попросил корреспондента Радио Свобода Александра Дядина выйти на улицы Петербурга и задать петербуржцам несколько необычный вопрос: существуют ли проблемы в вашей сексуальной жизни? Давайте послушаем, что ему отвечали горожане.

- Жизнь же складывается из всего - от начала рабочего, трудового или праздничного дня и до конца. И вот в самом конце оно случается. А если не получилось сначала, то не будет и конца. Гармонии нет в жизни, в обществе. Ну, я смог устроить свою жизнь.

- У меня нет. У меня только из-за свободного времени, и все. Ритм жизни каждый сам себе устраивает. Со всем не обязательно бежать вместе со всеми, можно идти своей дорогой. Вообще, у других? Ну, наверное, просто мало сексуального образования.

- Сложности после трудового дня, по-моему, у всех бывают, если он активный. А так нормально, как у всех. Я думаю, детей нет не из-за этого, а из-за того, что никто не хочет плодить бомжей и так далее. Потому что их содержать надо. Тоже люди думают об этом. Это связано больше с уровнем жизни, чем с этим.

- Скорее всего, это связано, конечно, и с политикой, что очень нервная жизнь сейчас стала, нестабильность какую-то люди чувствуют. Работа, окружающая среда... Наверное, поэтому это и происходит.

- Нет, у меня как телеграфный столб гудит. Я просто пока в разводе с супругой, поэтому хожу по женщинам. Возможностей мало для того, чтобы найти женщину, которая тебя устраивает. У всех завышенные требования - и у нас к женщинам, а у женщин - к нам. Поэтому вот в этом плане сложно. Вроде их много кругом бродит, но на самом деле не так просто это все решить.

- Я бы не сказала, что она удовлетворительная. Хотелось бы иметь одного сексуального партнера. Это ритм жизни, когда включен ментал, тогда вообще не до секса, хотя это, конечно, очень плохо. Второе. Очень высокие требования, видимо, к партнеру. Ну, потом там мелкие какие-то причины. Например, мужчина женат, не хочет вступать в связь, потому что это может закончиться большой любовью и слезами. То есть существуют какие-то ментальные программы у человека, которые не дают освободиться полностью. Если говорить о том, чтобы наплевать на все, то я думаю, что можно найти сексуального партнера без проблем.

- У меня нет проблем. Я человек православный.

- Скорее всего, непонимание, и люди чего-то стесняются, и боятся сказать друг другу о своих желаниях. Вообще, по-моему, в Лондоне недавно исследование провели, что за городом народ во сколько-то раз чаще занимается и гораздо качественнее сексуальная жизнь, а если люди переезжают в город, то сразу же ухудшается. Ну, в принципе, я сама на себе это ощутила. Просто ритм вот этот давит, и все.

- Если у меня сексуальная жизнь есть, так и проблем никаких нет. Я работал, крутил "баранку" сутки через сутки, вы знаете, это никак не сказалось. Я и на маршрутном такси работал. И у меня женщина была. Она меня моет, а я говорю: "Хочу". Она говорит: "Ты еле стоишь". А я говорю: "А я хочу". И все в порядке. Может быть, свой фактор влияет. Тут физическая нагрузка, а у них умственная, может быть. Умственный труд, бизнесмен он или не бизнесмен, почему-то на любовниц у них сил хватает, а на жен - нет. Мужчина, он всегда мужчина, он должен быть им при любых обстоятельствах.

- А почему я сама должна решать? У меня Бог есть, он за меня все решает. Мое дело - молиться. А если Бог определил для нас законы, как жить, значит, он только добра для нас хотел. И я считаю, что если бы люди имели общение с Богом, у них бы не было проблем не только в сексе, но и во всем остальном.

- У меня просто по этому поводу нет проблем и нет ничего такого животрепещущего, чем бы я мог откровенно поделиться. И это настолько такая, действительно, интимная и хитрая жизнь человека, что даже анонимно как-то не хочется по этому поводу говорить.

Виктор Резунков: И я хотел бы зачитать несколько сообщений, которые пришли нам на пейджер. Тут сразу несколько сообщений, которые касаются как раз взаимоотношений христианства, вот то, о чем мы говорили.

Елена из Москвы пишет: "Христианство отвергает не супружество, а блуд. Сексуальные отношения являются частью супружеской жизни. Первородный грех не был связан с сексуальными отношениями. И стыдно профессору говорить глупости".

Лев Щеглов: Ну, может быть, действительно, стыдно. Но только я надеюсь, что, по крайней мере, большая часть аудитории понимает, что при всем, возможно, нашем внутреннем устремлении всех - и атеистов, и христиан, и мусульман, и просто суеверных людей - я думаю, каждый человек в глубине души, даже если он никогда в этом не признается, хотел бы иметь того сексуального партнера, которого можно назвать мужем и женой, и как бы на всю жизнь. Но, увы, жизнь так не устроена. И если говорить о супружестве, то, конечно, с Еленой я, безусловно, согласен. Но мы же говорим о сексуальной жизни. И как бы это ни было, мы не будем закрывать голову крылышком, как страусы, ну сколько людей в нашей стране сексуальную жизнь ограничивают только единственным на всю жизнь данным и освященным супружеством? Может быть, это мечта, но этого же нет. И есть сексуальная жизнь до супружества, и, к сожалению, есть сексуальная жизнь вне супружества, и, безусловно, есть сексуальная жизнь во втором супружестве, в третьем супружестве, вот о чем мы говорим. Это реальность.

Виктор Резунков: А нет социологических данных на тему - изменяли ли вы своему супругу или супруге?

Лев Щеглов: Есть, и они, к сожалению, достаточно впечатляющие. У мужчин больше, и где-то порядка 60-70 процентов признаются хотя бы в единственном факте вне супружеских сексуальных отношений. У женщин это ниже, опять же несмотря на то, что мужчины почему-то предполагают, что соотношение другое.

Виктор Резунков: Ирина Николаевна из Петербурга, пожалуйста. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Мне бы хотелось, чтобы Лев Моисеевич знал эту вещь. Он оговорился, наверное. В иудаизме нет понятия первородного греха.

Лев Щеглов: Да, безусловно.

Слушатель: И такой вопрос. Почему-то нигде и никогда он не поднимается, а мне кажется, что это очень важно. Сейчас везде - и в России, и не только, полуголые девушки, женщины, со спущенными штатами, открытой грудью и так далее на всех углах, в транспорте и так далее. Начался разговор с чего? Что потенция падает и так далее. Я не врач, но мне кажется, что когда мальчик любого возраста наглядывается на все это с утра до ночи, у него каким-то образом что-то там внутри перегорает, что-то случается в организме. И, видимо, это дело надо врачам, психологам рассмотреть.

Лев Щеглов: Понятно. Спасибо. Ну, вы знаете, тоже, наверное, потихонечку стареем. Я не могу сказать, что я тоже в восторге, когда по Невскому проспекту идут люди фактически как на пляже, меня это несколько раздражает. Но я не совсем как бы согласен с вами, потому как если продолжать вашу мысль, то все аборигены, африканцы, жители тех отдаленных краев, где просто полуобнаженные веками, они должны были бы все страдать половым бессилием уже на протяжении многих поколений. Однако этого нет. Вопрос не настолько однозначен. Хотя определенная часть населения - это, наверное, связано с возрастом, с культурой в определенной степени, я уже частично сказал, что я сам к этой части принадлежу - да, реагируют раздражением на вот это как бы неадекватное оголение. Потому что за городом - да, а действительно бредущая по центральной улице крупного города девочка почти в бикини - это вызывает раздражение. Но вряд ли с этим надо четко связывать то, что сейчас фиксируется, и с чего мы начали наш разговор, о том, что сексуальное здоровье оставляет, увы, желать много большего.

Виктор Резунков: Татьяна Васильевна, город Королев, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. О чем вообще речь, когда с экрана телевизора идет открытый демонизм в виде рекламы?! "Тебе друг нужен? А что, 10 баксов не лишние?".

Лев Щеглов: Согласен. Вообще, большая часть нашей рекламы, на мой взгляд, отличается хамством и упрощенчеством. Согласен, да.

XS
SM
MD
LG