Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

В Новогоднем выпуске "Прессинга" участвуют: лучший тренер России 2005 года Валерий Газзаев, заведующий кафедрой Института бизнеса и права, профессор Роберт Воскеричян, лауреат премий Союза журналистов СССР и Союза журналистов Москвы Леонид Элин


[ Радио Свобода: Программы: Прессинг ]
[01-01-06]

В Новогоднем выпуске "Прессинга" участвуют: лучший тренер России 2005 года Валерий Газзаев, заведующий кафедрой Института бизнеса и права, профессор Роберт Воскеричян, лауреат премий Союза журналистов СССР и Союза журналистов Москвы Леонид Элин

ВедущиеВалерий Винокуров,Олег Винокуров, Дмитрий Морозов

Валерий Винокуров: В мае 2006 года исполнится 11 лет, как звучит на волнах Радио Свобода наш "Прессинг". И уже одиннадцатый раз в канун Нового года мы определяем лучшего тренера России и лучшего молодого спортсмена страны по итогам прошедшего сезона. Прежде всего, напомним имена тех, кто были нашими лауреатами.

Олег Винокуров: Лучшим молодым спортсменом года в 1995 году мы признали Ирину Станкину - легкая атлетика.

В 1996 лауреатом была Светлана Хоркина - спортивная гимнастика.

В 1997 Владимир Бут - футбол.

В 1998 Алина Кабаева - художественная гимнастика.

В 1999 Максим Афиногенов - хоккей.

В 2000 году Марат Сафин - теннис.

В 2001 Светлана Феофанова - легкая атлетика.

В 2002 Станислава Комарова - плавание.

В 2003 Мария Шарапова - теннис.

И в 2004 Михаил Игнатьев - велоспорт.

Дмитрий Морозов: Лучшим тренером по итогам 1995 года был признан нами Олег Романцев - футбол.

В 1996 Станислав Еремин - баскетбол.

В 1997 Владимир Максимов - гандбол.

В 1998 году разделили первое место Татьяна Овечкина - баскетбол и Юрий Быстринский - футбол.

В 1999 Геннадий Шипулин - волейбол.

В 2000 - вновь Владимир Максимов.

В 2001 Сергей Белов - баскетбол.

В 2002 Евгений Бондаренко - легкая атлетика.

В 2003 Ирина Виннер - художественная гимнастика.

И в 2004 Евгений Трофимов - легкая атлетика.

Валерий Винокуров: При определении лучшего тренера России 2005 года большинство журналистов назвали Валерия Газзаева. Обычно мы опускаем имена тех, кто занял второе и третье места. Но, как вы только что слышали, однажды два тренера разделили первое место. А на этот раз одинаковое количество голосов набрали наш прошлогодний лауреат тренер по легкой атлетике Евгений Трофимов и только что приведший к победе в чемпионате мира женскую сборную страны по гандболу Евгений Трефилов. Поскольку их имена часто называли слушатели в программе "Час прессы:спорт", мы и решили сообщить об этом. А вот лучшей молодой спортсменкой года журналисты безоговорочно назвали абсолютную чемпионку мира по художественной гимнастике Ольгу Капранову.

Олег Винокуров: В беседах со слушателями родилась и еще одна идея. Может быть, более правильно определять не лучшего молодого спортсмена, а, так сказать, главное открытие сезона. Ведь спортсмен способен вдруг совершить серьезный рывок и не в самом юном возрасте, как это, например, произошло в минувшем сезоне с Николаем Давыденко. Впрочем, на то, чтобы принять окончательное решение, у нас впереди еще целый год, к тому же год зимней Олимпиады.

Дмитрий Морозов: Покамест же предоставляем слово нашему безоговорочному лауреату конкурса тренеров Валерию Газзаеву. С ним беседовал Игорь Швейцер. Поскольку достижения ЦСКА в этом году очевидны и всем, разумеется, известны, наш корреспондент и наш лауреат не сочли необходимым лишний раз говорить о них. Беседа, как вы сейчас услышите, началась с менее торжественных, но не менее важных вопросов.

Игорь Швейцер: Большая ли трагедия, что сборная России не попала не чемпионат мира? Какие нужно выводы сделать новому руководству футбола России?

Валерий Газзаев: Ничего сразу невозможно добиться. Дело в том, что у нас сегодня практически новая сборная. Нынешняя национальная сборная - это была у меня в 2001 году молодежная сборная - братья Березуцкие, Алдонин, Кержаков, Аршавин, Измайлов, Павлюченко и все остальные. Добавились Жирков и Билялетдинов. Все остальные - это игроки, которые пришли с молодежной сборной.

С 1990 по 2000 год все-таки преемственность нарушилась. На протяжении этих десяти лет поколение Онопко, Карпина, Мостового, Колыванова, Кирьякова с честью защищало цвета национальной сборной России. Назовите мне сегодня хоть одного игрока их уровня, который играл за последние 10 лет. Один Смертин, и то... Сложно назвать. Безусловно, это был провал. Когда я возглавлял сборную, я понимал, что нужны уже какие-то революционные шаги, эволюционными методами сегодня уже не получилось бы. Да, мы должны были сделать шаг назад. Были прекрасные игры с албанцами, с ирландцами, и в Швейцарии блестящий матч был - 2:2 сыграли. Но были и провальные матчи. Это естественно. Потому что в 2003 году тем же Кержакову, братьям Березуцким было по 19-20 лет, они впервые надели форму национальной сборной. Но этот этап мы должны были пройти.

Сегодня, я считаю, у нас есть сборная и хорошая сборная, но нужно ее правильно подготовить, нужно выстроить программу и четко следовать ей. Я не говорю, что программа - это догма, которая обязательно даст результат. Но это более правильный путь, чем какая-то хаотичность.

Игорь Швейцер: Как Вы считаете, тренер сборной и тренер клуба это одна и та же профессия или разные?

Валерий Газзаев: Если тренер работает в клубе прекрасно, он может работать и в сборной прекрасно. Тот же Сколари, который работал в клубе в Бразилии, сделал его чемпионом, насколько я помню, потом работал со сборной Бразилии. Я не думаю, что здесь должна быть какая-то существенная разница. Сейчас идет большая полемика, что нас спасет только иностранный тренер. Я не против иностранных тренеров. Более того, я за то, чтобы перенимать опыт, новые идеи. Но на клубном уровне. Национальную сборную должен возглавлять только отечественный специалист, который знает культуру, традиции, проблемы, нравы, воспитание. Это все нужно учитывать. Я не думаю, что сегодня иностранный специалист будет летать во Владивосток или еще куда-нибудь просматривать игры или жить проблемами национальной сборной.

Конечно, я считаю, что нужно дать возможность тренеру, чтобы он доработал цикл, а не срывать его после одной неудачной игры. Не поднимать агонию, не начинать кричать. Доходит даже до неприятных моментов. Почему мы должны сегодня выиграть чемпионат мира или Европы? Что для этого у нас сегодня есть? Вот только сейчас все начало становиться так, как должно быть в профессиональном спорте. Более того, могу сказать, что профессиональный футбол существует всего четыре года. Потому что клубы стали частные. Это будущее. Только в этом случае у нас может развиваться футбол. И пример западных клубов очевиден.

Игорь Швейцер: А как же провинциальные клубы, которые зачастую финансируются из региональных бюджетов?

Валерий Газзаев: Сложно. Потому что пришел сегодня губернатор или президент, который интересуется футболом, он уделяет внимание. Завтра его нет - и команды нет. Вот и все. А когда вы вкладываете свои деньги, вы постараетесь как можно стабильнее выступать на протяжении всего времени. То, что не попали на чемпионат мира, это большая проблема. Тем не менее, я считаю, что сегодня нельзя надеяться, что кто-то придет и спасет. Мы должны понимать суть - почему мы не попали. Вот мы ставим каждый раз задачу, чтобы попасть. Попадаем и все, и предел мечтаний. Я думаю, что мы должны к следующему чемпионату Европы подойти в таком состоянии, чтобы мы уже задачи ставили на самом чемпионате, как это было в 1988 году. Тогда приятно было смотреть на сборную. Мы понимали, что эта сборная, которая дошла до финала, может выиграть чемпионат Европы. А сегодня, конечно, то, что команда не попала, это неприятный момент, но не более того. Я думаю, что нам надо думать сегодня о том, как нам успешно выступить в 2008 году.

Игорь Швейцер: Каким Вы видите прогресс российского футбола?

Валерий Газзаев: Я, наверное, не сделаю никакого открытия. Прогресс всегда идет от детской спортивной школы, от правильного построения учебно-тренировочного процесса. Как это сделали французы лет 20 назад, которые выстроили очень качественные детские спортивные школы. Я сам видел школу под Сент-Этьеном. Оттуда вышли и Анри, и Зидан и все остальные. Второе, это улучшение инфраструктуры клубного футбольного хозяйства и достижение на клубном уровне высоких результатов. Сегодня каждая команда, в первую очередь, будет ставить задачу не пройти как можно дальше в том или ином европейском турнире, а конкретно обоснованную задачу. Пример тому - команда ЦСКА. И, самое главное - те молодые игроки, которые сегодня смотрели финал кубка УЕФА, и которые видели успех и победу российского клуба, безусловно, в мечтах себя представляют в таком же клубе, в таком же кубке и в таком же финале. Естественно, это очень важно. На сегодняшний день мы уже реально претендуем на самые серьезные места и в еврокубках, и к нам все-таки сильные приезжают легионеры, которые своим мастерством позволяют и нашим игрокам расти рядышком. При таком подходе единственный качественный минус - это, конечно, поля.

Игорь Швейцер: Каким Вы видите развитие ЦСКА?

Валерий Газзаев: Сегодня клуб имеет прекрасную детскую спортивную школу-интернат. Там занимается порядка 200 детей. Акинфеев, Салугин, Самодин, Таранов, Правосуд - все мы черпаем из детской спортивной школы. Прекрасно выстроена клубная инфраструктура, потрясающая учебно-тренировочная база, где, кроме нас, еще занимаются молодые игроки из детской спортивной школы, дублирующий состав, который, кстати, в этом году также выиграл первое место. На сегодняшний день мы привлекаем от 7-ми до 8-ми игроков дублирующего состава, которые регулярно занимаются и тренируются с основной командой. Сама структура футбольного клуба выстроена. Единственная проблема это стадион. Со стадионом уже вопрос практически решен. Со следующего года начнется строительство, и к концу 2007 года у нас будет свой стадион. Вот что такое инфраструктура клуба.

Игорь Швейцер: Проблемы россиян и иностранцев. Почему хозяева российских клубов выбирают последних?

Валерий Газзаев: Мы приглашаем иностранцев. На сегодняшний день это Карвальо, Вагнер, Красич, Олич. Мы приглашаем игроков, которые усилят игру нашей команды, позволят добиваться с ними результатов. Плюс у нас семь игроков сегодня - Игнашевич, два брата Березуцких, Акинфеев - это игроки национальной сборной. И важно здесь, чтобы они вместе добивались результата. Конечно, если появится такой же талантливый игрок, как Жирков, он будет играть сегодня в составе, и он это подтверждает. Но на сегодняшний день для того, чтобы конкурировать, даже такие клубы как "Реал", "Милан", "Челси", на ведущие позиции берут иностранцев. Конечно, это дает результат. Мне, безусловно, хочется, чтобы больше россиян играло. Но это невозможно сегодня. И мы должны это правильно понимать. Более того, должна быть совместимость, и не должно быть преимущества легионеров над российскими игроками. Это неправильно, потому что тогда никогда будет результата.

Игорь Швейцер: Что Вы думаете о переходе на систему осень-весна? Почему именно Вы дошли до этого? Ведь система розыгрыша чемпионата России не помешала ЦСКА добиться результата в Европе?

Валерий Газзаев: Мы понимали, как тяжело было добиться успеха. Когда все на пике формы, а нам приходилось все это форсировать. Это было очень сложно. А есть противники перехода на осень-весна, потому что все это связывается с климатическими условиями. Это отговорки. Абсолютно правильное решение. И чем быстрее мы перейдем на эту систему, тем качественнее у нас будет футбол. Это одно их самых больших преимуществ. Я вам просто приведу пример. 18 мая выигрываем Кубок УЕФА, затем выигрываем Кубок России. Казалось бы, все уже. Наступает лето. Организм требует отдыха. Во-первых, нет эмоций уже, нет мотивации. Приходится через это проходить, потом подниматься и к концу сезона опять выправлять. Второй момент. Мы начинаем и заканчиваем все важные матчи - начало чемпионата, когда команда готовится, и последние матчи, когда решается все на плохих полях. В этом году, правда, повезло. А так, середина календаря - 15-й -16-й -17-й туры - мы будем играть на плохих полях, но начинать будем на блестящих и заканчивать на блестящих полях. Вот в чем вопрос. И как все нормальные люди будем летом отдыхать. Почему в школу идут в сентябре, а летом отдыхают? Люди должны понимать, что весь мир живет по этим правилам.

И плюс европейский сезон, европейский цикл, мы будем одновременно с ним идти. И здесь уже никто не будет говорить, кто хуже готов, а наоборот все будет двигаться так, как должно двигаться. У нас была встреча с тренерами премьер лиги. Я всячески убеждал всех. Убеждать не надо, нормальный человек понимает, что это плюс.

И самое последнее - у нас никогда не будет проходных матчей при этой системе. Потому что, во-первых, зимний период, перерыв у нас будет, как в Германии, и летний перерыв. Поэтому все игры будут проходить при максимальной самоотдаче. Не будет у нас, как сейчас мы с Вами читаем часто, что команда сыграет две игры и все - она переутомилась. Какое переутомление может быть? Этот чемпионат, который будет проводиться по системе осень-весна, даст возможность игрокам полностью отдаваться в игре, мобилизоваться. А не так, что летом все уезжают отдыхать, а мы в 35 градусную жару начинаем играть при полупустых стадионах. Качество будет, самое главное.

Игорь Швейцер: Каким Вы видите выполнение плана по переходу на систему осень-весна?

Валерий Газзаев: Я его вижу очень просто. Как раз сейчас это актуально. Год чемпионата мира. ФИФА запрещает играть, когда идет чемпионат мира. И это правильно. Потому что на уровне чемпионата мира национальное первенство не смотрится. Так что в этом отношении сейчас абсолютно спокойно можно перейти. По итогам нынешнего чемпионата, команды, которые заняли места в европейских кубках, будут также в сентябре играть. С марта до мая мы проводим экспериментальный чемпионат. Можно его назвать Кубок премьер лиги. Почему Кубок России мы начинаем осенью, а заканчиваем весной, а чемпионат не можем начинать осенью, а заканчивать весной? И здесь уже можно начинать чемпионат прямо с августа, после чемпионата мира. Это как раз удобно. Мы бы очень четко влились в европейский календарь.

Чем быстрее мы перейдем на систему осень-весна, тем лучше будет для всего российского футбола. И сборная будет более качественно играть. Ко всем таким новациям люди относятся не очень позитивно, но я думаю, что все равно мы к этому придем. Единственная проблема - это поля. В прошлом году мы тоже 24 ноября играли. Было минут восемь. Но и в Европе так бывает. И в Германии, и даже в Мадриде снег выпадает. В любом случае это лучше, чем играть летом. Если мы будем чего-то бояться, тогда мы никогда не выйдем на тот уровень, к которому стремимся. Тем более, что сегодня есть все возможности для того, чтобы мы проводили матчи. И подготовка будет соответствующая, и люди будут отдыхать как нужно. Мне иногда просто игроков бывает жалко. С 15 января по 1 декабря у нас больше нет ни выходных, ни проходных. Невозможно десять с половиной месяцев так играть. Единственный выходной - после игры. И все. Больше нет у них выходных. Потом опять начинается подготовка к очередному матчу. И так на протяжении года. Если даже какой-то перерыв есть, используется пауза для игроков национальной сборной. У нас практически все игроки национальных сборных.

Организму надо давать отдыхать. Поэтому организм летом должен отдыхать. Тогда у нас не будет проходных матчей, тогда все матчи будут проходить на пределе отдачи. Сколько лет у нас уже так. Отдельные выплески бывают, но не более. Поэтому у нас нет и результата правильного.

Игорь Швейцер: Ваши оппоненты скажут, что ЦСКА несмотря на все это...

Валерий Газзаев: Но не каждый год это будет получаться. С другой стороны, мы правильно спланируем нашу подготовку. Но в течение сезона мы имели большие проблемы. Необходимо было форсировать подготовку и потом выяснилось, что травматизм большой пошел в середине сезона. Потому что идет наслоение. Мышцы не восстанавливаются.

Много нужно будет работать президенту Российского футбольного союза. У него большие планы по реорганизации и улучшению. Но посмотрим, как они закончатся.

Игорь Швейцер: Какова роль государства? Многие говорят, что нужна государственная программа. А критики говорят, что футбол - это коммерческое предприятие. Какой же смысл в государственной поддержке?

Валерий Газзаев: Программа, как таковая, профессиональному спорту не нужна. Но законы, которые принимает Дума, должны быть. Должны быть какие-то льготы, хотя бы на детско-юношеском уровне для того, чтобы частные владения вкладывались в достижение цели. Богатому человеку, который занимается бизнесом, выгодно строить еще и какую-то социальную программу. Вот это очень важно. И как только это будет, я вас уверяю, что качественно сдвинутся не только профессиональный футбол, но и все профессиональные виды спорта.

Валерий Винокуров: В течение года, рассказывая о чемпионате мира по автогонкам в Формуле-1, наши коллеги Наталья Федотова и Алексей Кузнецов в основном говорили о ходе борьбы и различных технических ее аспектах. Однако слушатели не раз просили более подробно представить ведущих пилотов мира. Выполняем их просьбы.

Алексей Кузнецов: Если говорить о личностях чемпионата мира по автогонкам Формулы-1 2005 года, то, безусловно, первым номером является 24-летний испанец Фернандо Алонсо, который стал чемпионом мира и отобрал этот титул у семикратного чемпиона мира Михаэля Шумахера, таким образом, открыв новую эру. И, безусловно, это событие можно назвать явлением года. Но в начале стоит вспомнить, как появился Фернандо Алонсо на формулическом горизонте.

Наталья Федотова: Одной из легенд Формулы-1 Фернандо Алонсо стал два года назад, 22 марта 2003 года в Малайзии. Он выступал в своем втором гран-при за команду "Рено". Накануне он стал самым молодым пилотом завоевавшим поул-позишн, побившим, тем самым, старый рекорд, который не могли побить в течение 44 лет. Сам король Испании лично поздравил его по телефону. Но самое интересное, что в день гонки у Алонсо была высокая температура - больше 39-ти. Кроме того, на середине дистанции у него стала барахлить коробка передач. Но, тем не менее, он закончил гонку третьим. И всего лишь за одну эту гонку Алонсо завоевал то, что семикратному чемпиону мира Шумахеру так до сих пор завоевать и не удалось. Это любовь зрителей. У немца потрясающий список наград, но, несмотря на это, его освистывают даже на домашней трассе в Хоккенхайме. А вот в Испании, в стране футбольных королей, Алонсо превратился в Бога. Еще три года назад, за неимением интереса к Формуле-1, по испанскому телевидению даже не было трансляций гран-при, а сейчас за победами своего кумира наблюдают более половины зрителей страны. И еще одна интересная деталь, о которой рассказал Флавио Биаторо. В 2000 году, когда Фернандо Аллонсо провел свою первую гонку в Формуле-3000 в Спа и выиграл, Биаторо им заинтересовался, решил с ним встретиться и переговорить. Биаторо отмечает, что Фернандо Алонсо был очень робким и застенчивым молодым человеком. Но когда будущий босс спросил гонщика, почему он должен взять в команду именно его, Алонсо посмотрел ему прямо в глаза и сказал: "А потому что я буду выигрывать".

Алексей Кузнецов: Биаторо всегда отличался чутьем на чемпионов. Теперь Фернандо Алонсо в 2007 году уходит в "Макларен".

Наталья Федотова: Биаторо объявил, что он подаст в суд на Алонсо за этот его переход, потому что он был не согласован с ним конкретно.

Алексей Кузнецов: А почему Алонсо должен был согласовать с Биаторо, в чем проблема?

Наталья Федотова: Дело в том, что Флавио Биаторо не только директор команды "Рено", он еще и персональный менеджер Фернандо Алонсо, поэтому все, что делает Алонсо, должно происходить с его ведома. А о переходе в "Макларен" Алонсо его не предупредил, с ним не советовался.

Алексей Кузнецов: Ситуация, действительно, одна из самых громких за последние годы в Формуле-1. Потеря Михаэлем Шумахером своего титула, это, безусловно, событие года. Семикратный чемпион остановился в своем движении. Причем, он был переигран по всем статьям. Осталось ли у него его мастерство? Думаю, что никто в этом не сомневался. "Феррари" как команда была явно слабее - инженерно, технически, организационно. Но то, что Шумахер на зубах, можно сказать, вытащил и свой болид на третье место, и команду на третье место в Кубке конструкторов, говорит о том, что мастерство этого безусловно великого спортсмена не ослабевает.

Наталья Федотова: Не знаю, как это относится к мастерству, скорее, это относится к характеру. Все-таки у Шумахера характер настоящего гонщика - боевой. Отмечу, как отнеслись бывший чемпион мира и действующий к тестам в Хересе, которые прошли на прошлой неделе. Фернандо Алонсо сказал, что ему не понравилось, что они так мало отдыхали, слишком рано вызвали их из отпуска. А Михаэль Шумахер, напротив, отметил, что он слишком долго ждал после окончания сезона и безумно рад, наконец, снова вернуться за руль.

Алексей Кузнецов: Что касается пятна на биографии Шумахера. Конечно, это гонка в Индианаполисе, где на старт этапа вышло всего шесть болидов команд, которые пользуются резиной "Бриджстоун". Это мое личное мнение, но думаю, его разделяют многие любители автоспорта. Михаэль Шумахер мог войти в историю автоспорта не только как семикратный чемпион мира, но и как благороднейший спортсмен. Он должен был собрать пресс-конференцию и сказать: "Я, Михаэль Шумахер, своим авторитетом заявляю, что раз "Мишлен" считает, что это опасно, то я предлагаю всем пойти на встречу "Мишлену" - гонку не проводить, пока не будут решены проблемы безопасности. Мне не нужна нечестная победа". Вышло же, к сожалению, наоборот. Шумахер вышел на старт в числе прочих шести болидов. Выиграл эту гонку без видимых усилий и, конечно же, эта победа стала, на мой взгляд, позорным явлением.

Наталья Федотова: Но с другой стороны, отмечу один достаточно светлый момент. Михаэль Шумахер после трагедии связанной с цунами, которая унесла жизни многих тысяч людей, сделал очень большой взнос в фонд помощи пострадавшим от цунами. Сумма там была в несколько миллионов долларов.

Алексей Кузнецов: Это лишний раз доказывает, что Михаэль Шумахер личность неоднозначная. Такие чемпионы - это и есть настоящие чемпионы. О нем нельзя сказать что-то очень хорошее или очень плохое. Если продолжать разговор о других личностях чемпионата мира Формулы-1, то следующим я, безусловно, назвал бы финна Кими Райкконена, пилота команды "Макларен". Безусловно, пилот талантливейший, и то, как он сражался с Фернандо Алонсо на "Макларене", который порой просто разваливался на трассе... Тут, действительно, нужен был стойкий финский нордический характер, чтобы стиснув зубы пилот мог продолжать борьбу, бороться практически до последних этапов и занять уверенное второе место и в личном зачете, и перевести ко второму месту свою команду. Безусловно, такого лидера не было в команде "Макларен" со времен соотечественника Кими Райкконена Мики Хаккинена.

Наталья Федотова: В следующем году будет очень интересный чемпионат со всеми этими переходами, техническими изменениями. В одном из интервью Фрэнк Вильямс как-то сказал: "Формула-1 это, прежде всего, бизнес с большими деньгами, который живет по своим законам и лишь иногда, по воскресеньям, на два часа он становится спортом". Так пусть же для всех наших слушателей и для нас Формула-1 будет все-таки эти два часа по воскресеньям.

Олег Винокуров: Профессор Роберт Воскеричян на протяжении всего года оценивал финансово-экономическое, а порой и организационное состояние современного спорта. Нынешнюю новогоднюю беседу мы вправе считать своего рода подведением итогов.

Дмитрий Морозов: Я предлагаю вернуться к истокам, к одной из Ваших первых тем в программе "Прессинг". Пятерка лучших футбольных менеджеров России. По-разному сложилась судьба этих специалистов, для некоторых весьма драматично. Я, например, знаю совершенно точно о судьбе Германа Ткаченко, бывшего презента футбольного клуба "Крылья советов". Где остальные специалисты, какова их судьба?

Роберт Воскеричян: Да уж, Дмитрий, припадать к истокам можно конечно, но это будет грустная история. Что касается Ткаченко, действительно, неприятные события были связаны с его карьерой в "Крыльях Советов". Но не будем повторяться, мы очень подробно это обсуждали. И у большинства из остальных судьба сложилась не очень. Скажем, Андрей Червиченко. Я еще раз повторяю, что он, на мой взгляд, один из лучших футбольных менеджеров в России. Но у него не сложилась судьба в "Химках". А точнее говоря, не сложились отношения с главой Химкинского района Стрельченко. А когда в берлоге два медведя или в доме два хозяина, результат понятен. Команда разбежалась. Яковенко, тренер "Химок", сейчас будет тренировать "Кубань". Червиченко официально заявил о своем отказе какие-либо футбольные команды брать и вообще заниматься футбольными делами.

Дмитрий Морозов: Вернул Кубок "Спартаку".

Роберт Воскеричян: В итоге полнейшее разоружение произошло. Что касается остальных участников нашей пятерки лучших, у Юрия Газзаева все нормально. Правда он, в очередной раз, на финише осадил свой "Камаз". Даже символика такая. Ведь мы знаем эмблему грузовиков "Камаз" - это скачущий конь. Так вот, Юрий Газзаев в очередной раз их осадил. Это уже не первый год так происходит, и не только с "Камазом". Может, не готовы по деньгам в премьер-лигу выходить. Об этом никто не говорит, но мы же понимаем, что к чему.

Дмитрий Морозов: "Камаз" уступил свое место.

Роберт Воскеричян: Очевидно, уступил. Но я думаю, что не по спортивным или околоспортивным соображениям. По соображениям стратегическим, я бы сказал. Ну, вышел бы "Камаз", ну и что? 15 миллионов долларов - это вообще сиротский бюджет. Это то, что нужно для того, чтобы просто держать команду в премьер-лиге, ни на что при этом не рассчитывая. А у них бюджет 5-6 миллионов! Где еще 9 миллионов найти? Негде!

Дмитрий Морозов: Тем более, что в Татарии уже есть главная команда.

Роберт Воскеричян: Да, есть уже первая команда. Это понятно, это столица, это Казань. Идем дальше по пятерке лучших. Сергей Фонарев. Все у него нормально. Команда "Петровский замок" выступает довольно успешно. Она даже в КФК вступает. Очень неплохую прессу собирает. Здесь все в порядке. Что касается томского клуба "Томь", с большими оговорками можно признать, что команда выполнила задачу. Ну, не вылетела она из премьер-лиги. Хотя я не знаю, кого поздравлять.

Дмитрий Морозов: Бышовца или Степанова?

Роберт Воскеричян: Бышовца, Степанова, Вайнштейна. Я бы поздравил господина Шинкевича, генерального директора акционерного общества "Томскнефть", который, во-первых, нашел деньги, смог выделить деньги на футбол, и эти деньги сработали, сыграли. Если помните, я тогда назвал фамилию Степанова и добавил Вайнштейна, потому что они очень активно вместе всегда держатся, и никто не выделят себя. Они очень дружно в паре, тандемом выступают.

Дмитрий Морозов: А как бы Вы скорректировали этот список по прошествии нескольких месяцев?

Роберт Воскеричян: После того, что произошло с нашими номинантами, я вообще боюсь что-либо корректировать. Пока я бы не стал рисковать. Уж больно результаты, после того, как мы их номинировали, пошли у них в разнос. Буквально через какой-то месяц начались проблемы у Ткаченко, через несколько месяцев у Червиченко.

Дмитрий Морозов: Первое место, в смысле экономической значимости, какое бы Вы событие выделили в этом году?

Роберт Воскеричян: С точки зрения влияния на экономику большого спорта, с точки зрения нашей рубрики (мы же говорим о наиболее значимых событиях в рамках рубрики "Экономика большого спорта"), я бы, безусловно, поставил запрет, который ввел Евросоюз на рекламу табачных изделий и табака на спортивных соревнованиях. Запрет был принят еще пару лет назад, но, отсроченный 1 августа 2005 года, он начал действовать. Вот это создало проблемы колоссального масштаба и последствия, которые будут просто тектонического свойства. Во-первых, Формула-1 и вообще весь моторный спорт, включая мотогонки, а еще есть много видов спорта, о которых мы мало говорим в силу их малой значимости. Трудно какие-то прогнозы давать, но с точки зрения того, что уже случилось, первые раскаты грома уже доносятся. А дальше - больше. Я думаю, в 2006 году мы будем свидетелями очень серьезных изменений в структуре акционеров компаний, которые владеют правами на соревнования и по снукеру, и по мотоциклетному спорту, где составляющая табачных денег довольно велика.

Дмитрий Морозов: А если говорить о России, и тут мы вынуждены будем вернуться к футболу и обратиться к персоне господина Федорычева и к клубу московского "Динамо", и тому театру абсурда, который происходил в этом клубе.

Роберт Воскеричян: Внешне это выглядит, как пьяный купеческий загул. А какие проекты! Петровский парк - это несколько гектаров земли, леса в трех километрах от Кремля. Это стоит таких денег, о которых даже страшно подумать. Это акционерное общество, там акции какие-то есть. Господин Федорычев вошел в крупный проект, связанный с Петровским парком. То есть, он давно все посчитал. Это нам кажется, что это такие огромные деньги. Да. Они огромные. Но с точки зрения большого бизнеса (а мы не должны недооценивать Федорычева, он большой бизнесмен, он эти вещи понимает) это просто семечки. Там идет большая игра на своем другом поле. Но, конечно же, этот шоппинг господина Федорычева, как шоппинг господина Абрамовича двумя годами раннее, в Англии, произвел сильное впечатление. Эти массовые закупки португальцев. Как кота в мешке покупали. Потом выяснилось, что один болен туберкулезом, его в итоге отправляют обратно. О чем это говорит? Я уверен, что Федорычев так не ведет свои дела. Иначе он не достиг бы такой мощи в своем бизнесе. Там, где речь идет о бизнесе, у него все просчитано до последней мелочи. А тут просто оптом купили, и выяснилось, что один из них болен туберкулезом.

Дмитрий Морозов: Бизнес бизнесом, перспективы перспективами, а футбольный клуб? Где его игра, где его результаты, как быть болельщикам?

Роберт Воскеричян: Его игра где? В 60-х годах осталась. Может быть, чуть-чуть в 70-х.

Дмитрий Морозов: И, наконец, Роберт, мы не можем обойти своим вниманием смену караула в российском футбольном союзе.

Роберт Воскеричян: Да, это была серьезная битва. Начал ее известный наш боец Вячеслав Фетисов. Издалека начал. Два месяца ждал, потом нанес удар и в апреле заменил на посту президента Вячеслава Ивановича Колоскова на Виталия Леонтьевича Мутко. И, действительно, это одно из крупных событий 2005 года в мире футбола, имеющее отношение к нашей рубрике. Что можно сказать об этом? Сожалеть об уходе Колоскова не буду, по понятным причинам. Но и вдогонку бросать ему камни тоже не будем. В момент ухода Колоскова казалось, что настанет свобода, и братья меч нам отдадут, и все будет замечательно. И что получилось? Пока никаких отрадных новостей от этой замены мы не получили. Взрослая сборная России не примет участия летом в чемпионате мира по футболу в Германии. Молодежная сборная одарила нас "потрясающим" спектаклем. А самое интересное то, что было после этого спектакля.

Единственное, что можно записать в плюс новому руководству РФС, что обещали подарить 500 полей - дарят, дарят и дарят. Но этим ничего не решится. Наиболее узловые, крупные проблемы не решились, к сожалению. Что вот эта свистопляска вокруг лимита на легионеров? Было 9 человек, потом 8, сейчас 7. Президенты клубов премьер-лиги справедливо возмущаются, потому что эти люди управляют миллионами долларов. Они держат эти клубы. Они хотят одного, главного - стабильности. Предсказуемости и четких условий игры. У них есть контракты, они платят по этим контрактам деньги. Если это бизнес, тогда я на стороне Гинера и других людей, которые возмущаются справедливо - давайте сначала правила, а потом уже все остальное.

Надежда, как известно, уходит последней. Я все надеюсь, что новое руководство меньше будет обращать внимание на грехи старого, хотя грехов более чем достаточно, и больше будет обращать внимание на собственную эффективность, на собственные действия, на собственные планы и на собственные перспективы.

Валерий Винокуров: На месте традиционного телеобозрения в этот первый день 2006 года в нашей программе беседа Аркадия Ратнера с многолетним ведущим программы "Время" советских времен, знатоком спорта, а главное - истинным профессионалом телеэфира Леонидом Элиным.

Аркадий Ратнер: Сейчас есть возможность видеть массу спортивных соревнований. Как Вы считаете, появление такого изобилия спортивных трансляций может вернуть нынешнему поколению зрителей то же знание, ту же привязанность, ту же любовь к спорту, которая была у нас, у поколения 50-х годов?

Леонид Элин: Я могу сказать, что, конечно, отношение к спорту сейчас несколько другое. И оно во многом объясняется коммерциализацией спорта, но, тем не менее, возможностей сейчас у болельщика значительно больше. И если бы комментаторов больше было бы интересных и разных, - как говорил Владимир Владимирович Маяковский, - то это бы в определенной степени способствовало популяризации многих видов спорта. Но, к сожалению, этого не происходит.

Аркадий Ратнер: С другой стороны, естественно, наивно мне об этом Вам говорить, сейчас настолько насыщен кадр разного рода информацией, что практически можно хорошо вникать во все и без особой помощи комментатора.

Леонид Элин: Конечно. Для этого достаточный зрительный ряд, для этого достаточно того, что мы видим на экране. В то же время, если раньше многие приобщались к футболу, к хоккею с помощью наших комментаторов, мы не можем не вспомнить Вадима Святославовича Синявского, Николая Николаевича Озерова, Яна Спарре, Алексея Пискарева и многих других, то сейчас общий уровень комментария значительно снизился. Во многом из-за того, что очень плохой русский язык. Во-вторых, такая всеядность комментаторов очень мешает. Раньше существовала определенная специализация. Она, может быть, существует и теперь, но всё же все знают всё и в то же время не очень глубоко разбираются в тех видах спорта, за которые они отвечают.

Аркадий Ратнер: Кого из комментаторов Вы можете выделить, кого покритиковать в большей степени? Я знаю, что Вы часто ради интереса записываете наиболее знаменательные перлы комментаторов. Может, Вы нас чем-нибудь порадуете?

Леонид Элин: Оговорки у комментаторов были всегда. Но дело в том, что они были артистичны. Это то, чего не хватает современным комментаторам. Я уже не говорю про внешний вид комментаторов. Потому что он, особенно на канале "НТВ-плюс", вызывает просто удивление. Я многие годы работал в программе "Время" и поэтому мне несколько удивительно, что нынешний руководитель "НТВ-плюс" Анна Владимировна Дмитриева, которую я очень уважаю как комментатора и как прекрасную теннисистку, совершенно не обращает внимание на внешний вид комментаторов, работающих на "НТВ-плюс". Чуть ли не ведущий комментатор "НТВ-плюс" Уткин... В наше время его бы просто не пустили в эфир.

Аркадий Ратнер: Мне кажется, что он просто с презрением относится к зрителям. Потому что выходить в таком виде, в котором он выходит, это неуважение к зрителям.

Леонид Элин: Конечно, это не способствует тому, что люди слушают его. Ведь есть старая русская поговорка "По одежке встречают". Вы мне можете возразить, что "по уму провожают". Конечно, но иногда и ума бывает, мягко говоря, не очень много. Поэтому я хочу привести пример. Это только последние наблюдения. Вот, например, Тимур Журавель высказался по поводу замены одного из игроков на футбольном поле. "Игрок покидает пределы поля курительной походкой".

Аркадий Ратнер: Замечательная фраза. Загадочная.

Леонид Элин: Или Черданцев, увидев выбежавшего на поле голого фаната (сейчас это стало уже модно. И у нас на стадионе "Локомотив" происходило, и в Италии довольно часто), заявил: "Ну что же, эксгибиционизм - неотъемлемая часть жизни Голландии". Это происходило в Голландии. Почему эксгибиционизм неотъемлемая часть жизни Голландии, я не понял. Голландия довольно благополучная страна, и как раз ей это не свойственно. Вот я привел несколько примеров, а возвращаясь к внешнему виду комментаторов, хочу сказать, что и раньше не все выглядели стройными и подтянутыми в кадре. Мы с вами прекрасно знаем, что Николай Николаевич Озеров тоже обладал избыточным весом, но он всегда старался аккуратно одеться, был подчеркнуто корректен в кадре. Чего нельзя сказать, к сожалению, о Юрии Розанове, который, кроме словесных эскапад, не только не скрывает некоторые недостатки, а наоборот, в кадре демонстрирует их. Надевает, скажем, обтягивающие свитера на свою довольно не стройную фигуру. А что касается выражений, которые, может быть, порадуют наших радиослушателей в эти новогодние дни, а может быть, наведут их на размышление, вот, например такие: "Нам с вами предстоит общение с футболом посредством рук, ног и голов футболистов". Рассуждая о мастерстве знаменитого Рональдо, Юрий Розанов говорит: "А Рональдо, действительно, живет в нем, в этом обводочном пятачке, поэтому и выживает в нем".

Аркадий Ратнер: Раньше на телевидении работали с десяток комментаторов, а сейчас их, наверное, сотня? Возможно ли их воспитать? Ведь приходят люди наполовину совершенно случайные.

Леонид Элин: Вы задали очень важный, на мой взгляд, вопрос, который касается не только спортивного телевидения, но вообще телевидения, радио. Вы помните, как говорил принц Гамлет: "Порвалась связь времен". Вот ведь, в чем дело. Мало осталось людей таких, как Наум Александрович Дымарский, другие комментаторы. К сожалению, ушли многие из тех, кто передавал бы свой опыт, и это избавляло бы молодых комментаторов от ошибок. Я говорил о комментаторах "НТВ-плюс". А основной спортивный канал, на котором, казалось бы, должен существовать определенный отбор? Но и там его не существует. А, скажем, хорошие новости идут, у меня никаких нет претензий к новостям, но что касается комментаторов, то тоже их работа построена во многом на штампах. И как говорил Константин Сергеевич Станиславский, если у хорошего актера 300 штампов, то у плохого их 2-3. Вот совсем недавно во время кубка РОСНО мы с вами слушали основного комментатора канала "Спорт" Григория Твалтвадзе. Во время игры Россия - Швеция он сказал следующее: "По реву трибун хоккей можно смотреть с закрытыми глазами".

Аркадий Ратнер: Да, к сожалению, действительно есть проблема комментаторов. С другой стороны, мне кажется, что, тем не менее, наступление спортивного телевидения и внедрение его все более и более в жизнь народа прививает если не стремление заниматься спортом, то хотя бы стремление к спорту как к зрелищу. А это не самое плохое зрелище в нашей жизни. Как один болельщик высказался, что если бы была возможность оставить интершум и каким-то образом технически отключать голос комментатора, то было бы идеально - смотреть картинку с интершумом. Картинка, на мой взгляд, в последнее время и на российских каналах становится, с точки зрения режиссуры, технического обеспечения, значительно лучше. Может быть, и уступая мировым стандартам, но, во всяком случае, доставляя удовольствие.

Леонид Элин: Хороший комментатор всегда добавляет к картинке что-то свое, интересное. Я не могу не назвать, чтобы не быть все время на пессимистичной ноте прекрасный комментаторов. Например, Денис Панкратов очень хорошо работает на канале "НТВ-плюс", Игорь Будников на спортивном канале очень хорошо ведет новости. Я уже не говорю про Иоланду Чен, которая хорошо разбирается в легкой атлетике. Не будем уж так все хаять. Есть очень хорошие комментаторы. Я думаю, что они что-то почерпнули из того хорошего, что было в прошлом.

Аркадий Ратнер: Будем оптимистами, будем надеяться, что новый год, во-первых, подарит нам бесчисленное количество интересных спортивных соревнований - и чемпионат мира по футболу, и зимнюю Олимпиаду. И будем надеяться, что качество работы телевизионных специалистов будет улучшаться и, в первую очередь, работа комментаторов.

XS
SM
MD
LG