Программу ведет Андрей Шарый. Принимают участие корреспонденты Радио Свобода Олег Винокуров, Юрий Векслер, Сергей Джанян, Петр Вайль .
Андрей Шарый: К этому часу закончились все соревнования ХХ Зимних Олимпийских игр в Турине. Можно говорить об окончательной ситуации с распределением медалей. Сборная России оказалась на 4-м месте в неофициальном командном зачете по количеству золотых медалей - 8 золотых, 6 серебряных и 8 бронзовых, пропустив вперед себя сборные Германии, США и Австрии. По общему количеству медалей у России 22, впереди еще и олимпийцы Канады. Подробнее об итогах игр и об итогах сегодняшнего игрового дня я буду беседовать с обозревателем Радио Свобода Олегом Винокуровым. Сейчас он в прямом эфире.
Олег, добрый вечер. Каковы итоги сегодняшнего дня?
Олег Винокуров: Добрый вечер. Сегодня были в программе дня только два вида. Мужская лыжная гонка на 50 километров свободным стилем с общего старта. Здесь победил итальянец Джорджио Ди Чента, россиянин Евгений Дементьев завоевал серебряную медаль, Михаил Ботвинов, в прошлом тоже россиянин, но ныне выступающий за Австрию уже несколько лет, стал обладателем бронзовой награды. Сыгран хоккейный мужской финальный матч. Швеция выиграла у Финляндии 3:2. Напомню, что ранее бронзовыми призерами стали хоккеисты Чехии. Они вчера выиграли у россиян 3:0 в матче за третье место.
Андрей Шарый: 22 медали - 4-е или 5-е командное место в общекомандном зачете. Можно ли сказать, что российская команда выступила удачно на этих Олимпийских играх?
Олег Винокуров: Конечно, если сравнивать показатели Солт-Лейк Сити, которые были просто удручающими. Олимпиада 2002 года была самой неудачной в российской истории. Там всего было завоевано 13 медалей, из них 5 золотых. Теперь, как вы уже сказали, Андрей, 22 всего и 8 золотых. Почти в два раза превышен тот показатель. Естественно, по всем позициям нужно признать успешным выступление россиян.
Андрей Шарый: Где российская команда не добрала медалей? Прежде всего, наверное, в хоккее?
Олег Винокуров: Да. Дело в том, что в Солт-Лейк Сити всего россияне завоевывали медали в четырех видах спорта - в лыжных гонках, в биатлоне, в фигурном катании и в хоккее. Теперь хоккей выбыл, зато появились три новых вида - бобслей, сани и фристайл, а также еще коньки. Так что, сейчас представительство России в разных видах спорта, естественно, значительно расширилось, несмотря на неудачу с хоккеем.
Андрей Шарый: Обращает на себя внимание довольно большая плотность результатов, если можно так сказать, в верхней части неофициальной таблицы неофициального командного зачета. Первую команду Германии от второй, третьей и четвертой отделяет всего лишь несколько медалей. Вообще, количество команд, которые завоевали больше 20 медалей, на этой Олимпиаде сразу пять. Это кажется, что так плотно идут команды, и борьба была такой острой, или это, действительно, одна из примет Олимпиады?
Олег Винокуров: Действительно, есть даже некоторая закономерность. Потому что, если сравнивать с итогами Олимпиады в Солт-Лейк Сити, то команды первой тройки (тогда это были Германия, США и Норвегия) потеряли, недосчитались медалей в Турине. А команды второй тройки (Канада, Австрия и Россия) увеличили свои показатели, то есть приблизились к лидерам. Австрия даже в лидеры и вошла, вытеснив, например, Норвегию, которая очень неудачно выступила, с точки зрения именно золотых медалей.
Андрей Шарый: Скажите, пожалуйста, Олег, как все-таки следует оценить выступление российской хоккейной команды? Мы не раз с вами говорили о хоккее и довольно с большим воодушевлением после победы россиян над бывшими теперь уже олимпийскими чемпионами, командой Канады в четверть финале, а потом два таких обидных, унизительных поражения, поскольку ни одной шайбы россияне не забили ни в полуфинале, ни в финале первенства.
Олег Винокуров: Да, действительно, здесь это всех разочаровало, особенно в связи с тем, что перед матчем с Финляндией, газеты, в частности "Спорт-Экспресс", вышли просто с огромными материалами. Восемь полос было посвящено предстоящей игре. Там было все, включая и призыв к президенту страны приехать на Игры, посетить матч хоккейной сборной. Все там было, хотя было одно здравое слово, которое произнес Владимир Крикунов, тренер российской команды. Он сказал: "Послушайте, зачем впадать в эйфорию. Мы же ничего такого не сделали. На предыдущих играх Россия тоже была в полуфинале. А вот если мы сейчас проиграем, то вы же сами (сказал он, обращаясь к журналистам) будете мешать нас с грязью". В принципе, так оно по сути и произошло.
Единственное, многие находят утешение в том, что, слава Богу, хоть канадцев поставили на место, хотя, если честно, я не понимаю этой позиции. Если иметь в виду, что Россия выиграла у Канады, так это сделал та же Швейцария и Финляндия. А, наверное, по большому счету, Швеция поставила Канаду на место, раз заняла ее место на вершине олимпийского пьедестала.
Андрей Шарый: Олег, вы очень интересно говорите о такой идеологии хоккейного противоборства. Однако вопрос боле приземленный. Чего с игровой точки зрения не хватило сборной России для того, чтобы попасть в число обладателей медалей?
Олег Винокуров: Вы знаете, это очень трудно оценить. В программе "Прессинг", которая вскоре после окончания этой программы выйдет в эфир, мы попытались попросить Евгения Зимина, олимпийского чемпиона, оценить игру российской команды. Он ответил достаточно уклончиво, говоря о том, что не хочет, находясь в Москве, оценивать игру команды, игравшей в Турине. Но понятно, что полный провал был и тактически, и с точки зрения технического мастерства игроков именно в атаке.
Хотя, что удивительно, Владимир Крикунов почему-то сосредоточил свое внимание на игроках обороны, сказав в одном из последних своих интервью, что больше призывать защитников из НХЛ он не будет. Хотя можно было думать и про нападающих. Видимо, вся проблема просто в мастерстве игроков. Потому что тренеры у российской сборной сейчас были лучшие из имеющихся в стране. Говорить о том, что они уступали по классу тренерам финнов, шведов или еще кого-то, просто неверно. Хотя бы взять Владимира Юрзинова, который во многом способствовал прогрессу финского хоккея в последние годы.
Андрей Шарый: Сейчас послушаем два репортажа из Германии и Норвегии. Выбраны эти страны не случайно, поскольку сборная Германии успешнее всех выиграла в олимпийском турнире - 29 медалей (11 золотых, 12 серебряных и 6 бронзовых), а сборная Норвегии, которую считали потенциальным лидером всего командного зачета, наоборот, выступила крайне неудачно. Рассказывает наш корреспондент в Германии Юрий Векслер.
Юрий Векслер : Руководители олимпийской команды Германии считали, что в целом победят норвежцы, а себе немцы отводили второе место. Президент национального олимпийского комитета Германии Клаус Штайнбах заявил сегодня.
Клаус Штайнбах : Мы очень гордимся нашими достижениями, они говорят сами за себя. Эти результаты должны мотивировать 90 тысяч наших спортивных объединений. Им нужны наши Герои. Это привлекает людей в спортивные клубы и секции. Дети сегодня больше чем раньше находят примеры для подражания через средства массовой информации. Поэтому нам так важны Олимпийские игры, которые представляют на телеэкранах спорт в его разнообразии. Все это обещает нам новые таланты, которые мы увидим в дальнейшем на олимпийских пьедесталах.
Юрий Векслер : Во время Олимпиады в Германии был зафиксирован удивительный рекорд. Трансляция гонок в биатлоне привлекла больше телезрителей, чем футбольные матчи Кубка УЕФА. Это комплимент телевизионщикам, делающим биатлон все более и более зрелищным видом спорта. Благодаря подачи телевидения борьба немецких и российских биатлонисток в эстафете, за которой в Германии наблюдало 5,5 миллионов телезрителей, превратилась для них в оптимистическую трагедию. Россиянки заняли первое, немцки второе место.
Министр внутренних дел Германии Вольфганг Шойбле прибывший в Турин в предпоследний день игр, стал свидетелем двух последних золотых успехов немцев в гонке биатлонистов, в которой победил Михаэль Грайс, и финала заездов бобов четверок, где победила экипаж под руководством Андре Лангеса. Занявшие второе место в этом виде россияне во главе Александром Зубковым ехали, кстати, также на снаряде немецкого производства, изготовленном в Баварии. Министр Шойбле не сдержал эмоций. "Мы все в восторге от прекрасных достижений наших спортсменов", - заявил он. Но политик остается политиком, и министр, обращаясь к спортсменам добавил, что не следует ни на минуту успокаиваться и почивать на лаврах. "Сегодняшние успехи это вызов завтрашнего дня", - заявил Вольфганг Шойбле. Все это говорит о том, что спорт в Германии очень важный инструмент политики. Поэтому не удивительно, что важнейшую роль в организации спорта в Германии играет система его финансирования.
В стране существует несколько организаций, помогающих спорту материально, собирающих деньги на поддержку, как молодых спортивных талантов, так и действующих спортсменов. Одна из этих организаций называется просто "Спортивная помощь". Во время игр через акцию телевидения касса этой организации пополнилась пожертвованиями на сумму более 200 тысяч евро. Говорит вице-президент спортивной помощи Берндт Раух.
Берндт Раух : Мы помогаем 3800 атлетам. Это очень большое число. Если кто-то решает посвятить себя на время целиком спорту и не является еще при этом звездой, он находит у нас поддержку.
Юрий Векслер : Эта же организация выплачивает премии немецким чемпионам Олимпиады. К золотой медали добавляется правда не 100 тысяч долларов как в России, а всего лишь 15 тысяч евро, но в целом спортсмены находятся на полном обеспечении.
Есть и еще одна более мощная и менее известная общественности модель, которую Германия переняла у ГДР, а та у Советского Союза. Многих профессиональных спортсменов содержит официально за счет своего бюджета армия. Эти счастливчики так и называются "спорт-солдаты". Первые спортсмены в бундесвере появились после Олимпиады в Мюнхене 1972 года, как ответ ГДРовским, как писали тогда, государственных любителям. В олимпийской команде Германии в Турине военных спортсменов было больше половины - 161 человек.
Андрей Шарый: 19 медалей (2 золотые, 8 серебряных и 9 бронзовых) - таков итог выступления сборной Норвегии, которую считали фаворитом до начала Олимпиады на Олимпийских играх в Турине. Это 13-е место, если считать по золотым медалям, и 9-е по общему количеству. О причинах неудач норвежской команды корреспондент Радио Свобода в скандинавских странах Сергей Джанян.
Сергей Джанян : К началу зимних Олимпийских игр в Турине норвежцы имели предельно конкретный план - стать лучшими в мире. Представитель Олимпийского комитета Норвегии Халвор Леа заявил, что спортсмены его страны планируют завоевать 25 олимпийских наград, которые и обеспечат норвежцам победу в командном зачете. Надежды на олимпийское золото предстояло оправдать биатлонистам Оле-Эйнару Бьорндалену и Лив-Грет Пуаре, лыжнице Марит Бьорген, конькобежцам Лессе Сетре и Эскилю Эрвику, а также горнолыжникам Кьетилю-Андре Омодту и Лессе Кьюсу. Норвежцы собирались также повторить успех Олимпиды в Солт-Лейк Сити и увезти домой «золото» в керлинге.
Однако реальность перечеркнула практически все планы норвежских спортивных функционеров. Олимпийские игры в Турине стали для скандинавов настоящим провалом, а норвежская пресса сегодня пестрит заголовками «Национальный позор» и «Этого не должно было произойти!»
Ни одной медали не удалось добыть ни мужской, ни женской сборной по керлингу. Без наград остался и победитель Олимпиады в Лиллехаммере горнолыжник Лессе Кьюс, а обладательница Кубка мира и лидер нынешнего сезона Марит Бьорген была лишь второй. В число олимпийских призёров не вошла обладательница двух серебряных медалей в Солт-Лейк Сити биатлонистка Лив-Грет Пуаре, а её коллега из мужской сборной, пятикратный олимпийский чемпион Оле-Эйнар Бьорндален, завоевавший в Турине две серебряных и одну бронзовую медали, был беспощаден в своей самооценке. «Мне очень стыдно. Я нахожусь в отличной форме и у меня прекрасно катили лыжи, но даже при этом я не смог догнать лидеров. Я практически провалил стрельбу, именно поэтому мне не удалось завоевать «золото», - заявил Бьорндален на пресс-конференции после гонки на 15 к илометров , добавив, что считает свой результат «позорным».
Похожие чувства испытывают и норвежские конькобежцы, впервые за 18 лет возвращающиеся домой без наград. Г оворит руководитель Союза конькобежцев Норвегии Финн Омодт.
Финн Омодт : Мы прибыли в Турин, рассчитывая увезти отсюда три или четыре олимпийские медали. Этого нам сделать не удалось. И мы приносим свои извинения норвежскому народу.
Сергей Джанян: Оправдали надежды норвежцев лишь двое - сын Финна Омодта, трёхкратный олимпийский чемпион по горным лыжам Кьетиль-Андре Омодт, завоевавший в Турине свою четвёртую золотую награду, и прыгун с трамплина Ларс Бюстоэль, ставший обладателем золотой и двух бронзовых медалей зимней Олимпиады.
Детальный разбор неудач предстоит норвежской сборной по возвращении домой . О днако уже сейчас большинство мнений сходится в том, что скандинавы не справились с психологическим напряжением, вызванным ожидаемой от них ролью олимпийских лидеров. Дополнительным стрессовым фактором могло послужить и то, что норвежская делегация оказалась невольно вовлечена в скандал с карикатурами на пророка Мухаммеда. В связи с поступившими от мусульманской террористической группировки угрозами, охрана норвежских спортсменов была усилена до уровня американской и израильской команд, считающихся основной группой риска.
14 из 74 членов олимпийской команды Норвегии выбыли из борьбы за медали по состоянию здоровья. Ответственность в этом вопросе норвежские комментаторы возлагают на главного медика олимпийской сборной, профессора Ларса Энгебретсена.
Неудачное выступление норвежских спортсменов на Олимпиаде в Турине безусловно приведёт к оргвыводам. Уже сейчас известно, что с окончанием сезона в отставку уйдут руководитель норвежских биатлонистов Арне Идланд и старший тренер мужской команды Роджер Груббер. Не исключено также, что свой пост покинет и наставник женской сборной Норвегии Кьетиль Сетер.
Андрей Шарый: Сразу два русскоязычных телевизионных канала "Спорт Россия" и "Евроспорт" вели круглосучтоные трансляции олимпийских соревнований. Хватало отчетов об олимпийских событиях и на общеполитических российских. Общественное отношение к выступлениям российской команды задавали спортивные телекомментаторы. В минувшие выходные один из них несколько раз назвал каннибалом известнейшего норвежского биатлониста. Причем, судя по интонациям, понятие "людоед" комментатор расценивал, как комплимент.
Комментатор другого канала во время выступления немецких бобслеистов, соперников российского экипажа, умолял капитана немцев ошибиться для того, чтобы золотые медали достались россиянам. О стиле и смысле российских спортивных комментариев я беседую с моим коллегой, писателем и спортивным болельщиком Петром Вайлем.
Петр Вайль: Есть некий возврат к тем временам, о которых хотелось бы думать, что они ушли безвозвратно. Я имею в виду военизированность спорта и отношение к спорту. Голоса комментаторов возвращали нас к тем временам, когда была песенка "Эй, вратарь, готовься к бою, часовым ты поставлен у ворот". Вот такое ощущение, что опять часовые поставлены у ворот. Все время речь идет о чести страны, об исторических победах. В конце концов, не война же идет. Какие еще исторические победы в четверть финале?! Может быть, какой-то специальной накачки нет, как в советские времена, но сама обстановка такая нагнетания истерии военно-патриотической, видимо, давит и на спортсменов, и на комментаторов.
Например, Светлана Журова, которая выиграла 500 метров (коньки). Она, кстати, очень трогательно реагировала - неужели это я выиграла. Симпатию чувствуешь к такой девушке. И вдруг ей передают микрофон, и она говорит: "Ну что сказать, я благодарна тому, что родилась в России". Батюшки светы, у тебя тренер, у тебя папа с мамой, у тебя муж и ребенок. Скажи им спасибо, вспомни о них! Что, Россия какая-то особая конькобежная страна?
Андрей Шарый: Я заметил склонность российских комментаторов к повышенной голосовой модуляции, то есть кричат довольно много. Кажется, есть здесь попытки заимствовать опыт каких-то итальянских, может быть, португальских комментаторов. Как-то на русском языке мне это не представляется очень естественным. Здесь можно говорить о том, что просто язык не подходит для этого?
Петр Вайль: Вы правы, хотя еще огромное количество вялых комментаторов, которые переговариваются друг с другом так, как будто они сидят за бутылкой пива. Пусть уж лучше кричат. Хотя вы правы, есть языки (испанский, итальянский), сл о вно расположенные к такой скороговорке, тараториванию. Русский - нет.
Андрей Шарый: Россия - великая держава, а значит у России - великий спорт. Если такой максимум предпослать репортажам российских комментаторов, верно ли это будет?
Петр Вайль: Да, конечно. Самоуговор. Неизбежно теряется всяческая объективность при таком подходе, теряется всяческое уважение к сопернику - на чем спорт стоит и не может не стоять. Сами спортсмены уважают других. Я помню, мне было лет 11-12. Играла сборная Советского Союза со сборной Италии в футбол. Был назначен пинальти в ворота Льва Яшина. Бил Сандро Маццола, в то время один из лучших нападающих мира. Он ударил - Яшин взял. Когда к Маццоле потом бросились журналисты, стали спрашивать: "Что случилось?" Маццола знаете что сказал? Он сказал: "Просто Яшин лучше меня играет в футбол". Высочайшее благородство! Сколько лет прошло, но я это помню, как пример высочайшего благородства! Я абсолютно убежден, что и коммен т аторы должны эту линию прослеживать. Что за достоинство выигрывать у какого-то растоптанного морально противника? Растоптанного ими же, комментаторами?!
Андрей Шарый: Скажем, победа конькобежца Джо Чика в забеге на 500 метров, а комментатор говорит - разве можно обогнать такого, он, кажется, сейчас выпрыгнет из трико, так он бежит! Или когда опережают российского лыжника на финишной прямой, говорят, что они прыгают, как зайцы - у таких тоже невозможно выиграть. Это наделение противника какими-то, с одной стороны, сверх ъ естественными, а, с другой стороны, уничижительными качествами.
Петр Вайль: Больше того, они как-то выводятся за пределы человечества. Гоголь в "Тарасе Бульбе" описывает еврея Янкеля. Он ничего вроде бы про него не говорит, но описывает его, наделяя чертами какой-то большой птицы. И ты понимаешь, что это не совсем представитель рода человеческого. Так и здесь. Дескать, у людей мы еще выиграть можем, а кроликов, зайцев нам, конечно, не обогнать.
Андрей Шарый: Это намеренная какая-то позиция или просто от небольшого ума делается?
Петр Вайль: Это как раз, скорее, от каких-то не туда развитых способностей. Ведь, чтобы придумать такой образ, надо обладать некоторо фантазией. Здесь подсознательно желание опять-таки унизить соперника.
Андрей Шарый: Создалось впечатление, что в качестве виртуальной державы Советский Союз все еще существует, поскольку нашими называют без разбора всех - и грузин, и эстонцев, и всех прибалтов, и даже иногда дотягиваются до бывшей Чехословакии и Болгарии. Болгары впереди - с ними нам делить нечего, а если, конечно, немцы, то с ними, получается, есть, что делить.
Петр Вайль: Да, такая тенденция к восстановлению Советского Союза в прежних границах и в прежнем составе, как мы знаем, существует и на уровне политики, и в экономике. Но там-то не удается, а в спорте это возможно, по крайней мере, на уровне все тех же комментаторов. У Латвии, допустим, одна единственная бронзовая медаль, но уж это их собственная бронзовая медаль. Но вот эта попытка восстановления Советского Союза напоминает песню Газманова: "Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР". На вербальном уровне эти попытки реставрации продолжаются. Они абсолютно безнаджены, поэтому и остаются на вербальном уровне.
Андрей Шарый: Предположим, по сравнению с прошлыми Олимпийскими играми, когда просто зашкаливал напор патриотических эмоций, прежде всего, из-за скандала с дисквалификацией российских лыжников. Тогда это было воспринято просто, как национальная трагедия. На этой Олимпиаде было, по крайней мере, два таких выбороса энергии, связанных с дисквалификацией биатлонистки Ольгой Пылевой, обошлось без обвинений в адрес мирового империализма, и...
Петр Вайль: Естественно, потому что первыми признались в этом тренеры и руководители команды, то есть начальники Ольги Пылевой.
Андрей Шарый: И вторая история с бронзовой медалью Ирины Слуцкой в одиночном женском фигурном катании.
Петр Вайль: Там сказали вообще беспрецедентную вещь - о том, что какая-то американская машина (уж не знаю какая машина правительственная, государственная) бросает миллионы долларов на то, чтобы Россия не получила четвертую золотую медаль в фигурном катании, притом что выиграла не американка, а японка - это уже совершенно какой-то нонсенс.
Андрей Шарый: В целом качество спортивного комментария, спортивного репортажа растет или нет, на ваш взгляд?
Петр Вайль: Нет, не растет. Потому что, случись такая история, как Солт-Лейк Сити (там была просто кульминация ) , того уровня безобрази е не достигает, но случи с ь дисквалификация команды лыжниц как была тогда - и все. Опять пойдет разговор об антироссийском заговоре. Что-то я не помню, чтобы разговор шел об антиканадском заговоре.
Андрей Шарый: Или об антиавстрийском заговоре, когда провели обыск в расположении биатлонной лыжной австрийской команде.
Петр Вайль: Совершенно верно, всегда виноваты конкретные люди с именем и фамилией с биографией, а не вся страна в целом. Вот эта линия, увы, продолжается. А от этого страдает и качество.
