Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Всероссийская акция протеста против роста тарифов на ЖКХ



Владимир Кара-Мурза: Сегодня российская оппозиция подводила итоги всероссийской акции протеста против роста тарифов на жилищно-коммунальные услуги. Среди ее организаторов активисты компартии, национал-большевики, а также Республиканская партия России. У нас в студии один из ее сопредседателей Владимир Лысенко. Какие цели ставила ваша партия, участвуя в организации акции протеста против роста тарифов на ЖКХ?



Владимир Лысенко: Я хотел сказать, что Республиканская партия достаточно давно занимается этой проблемой. И наш сопредседатель Валерий Зубов, бывший губернатор Красноярского края, ныне депутат Государственной думы уже несколько лет назад подготовил и прошел закон, связанный тем, чтобы не проходило веерное отключение электроэнергии. Сейчас ситуация резко обострилась, и республиканцы активно продолжают в этом отношении свою деятельность. Сейчас в думе почти год лежит наш второй закон о регулировании тарифов естественных монополий, который под всякими предлогами снимается, не утверждается, переносится на дополнительное рассмотрение партией «Единая Россия», которая только говорит о том, что нужно идти навстречу населению, а на самом деле ничего этого не делает.


Поэтому прошедшая в воскресенье акция, в том числе активное участие проявила Республиканская партия, была направлена на сбор подписей под обращением о принятии этого закона в Государственной думе, в правительство Российской Федерации. А во-вторых, мы разъясняли свою позицию, показывали, что то, что делает нынешнее правительство, президент, ведут не к улучшению положения большинства населения России, а наоборот к его дальнейшему ухудшению.



Владимир Кара-Мурза: Эдуард Лимонов, лидер Национал-большевистской партии, поражен размахом акции.



Эдуард Лимонов: Передо мной лежит подборка, сегодня мне принесли за четвертое и за пятое число, те волнения, в которых участвовали представители Национал-большевистской партии. Я смотрю города: Омск, Самара, Мурманск, Санкт-Петербург, Петрозаводск, Псков, Владимир, Краснодар, Серпухов, Калининград, Хабаровск, Ставрополь, Великий Новгород, Вологда, Ульяновск. Разве это не массовые волнения? За два дня, только те, в которых участвовали наши товарищи из Национал-большевистской партии. Возможно только начало, поскольку настоящий эффект от реформ ЖКХ, возможно, почувствуется где-то в разгар весны.



Владимир Кара-Мурза: В каких регионах наболее сильные позиции вашей Республиканской партии?



Владимир Лысенко: У нас митинги прошли в более чем 20 регионах Российской Федерации. Один из самых сильных был в Алтайском крае, где наш лидер Владимир Рыжков, как вы знаете, многие годы является депутатом Государственной думы. Также у нас были очень сильные митинги в Твери и также в Ярославле, Астраханской области. Был митинг основной в Москве на Славянской площади, как раз напротив РАО ЕЭС. И в целом ряде других городов, скажем, в Новосибирске, в Томске, в Астрахани. Я должен сказать, что активность населения была очень большой. И по нашим расчетам, где-то около 20 тысяч человек участвовало в тех митингах и манифестациях, которые проводила Республиканская партия России.



Владимир Кара-Мурза: А почему, по-вашему, правительство не учло неудачный опыт монетизации льгот в конце прошлого года и спустя год повторило собственную ошибку?



Владимир Лысенко: Я думаю, это связано с тем, что власть все-таки работает больше на себя, чем на население. Она надеялась, что при помощи национальных приоритетов, повышения определенных пенсий и зарплат удастся заткнуть рот большинству населения страны. Но в этом плане она просчиталась. Хотя, конечно, должен ради справедливости сказать, что все-таки монетизация льгот привела к революционной ситуации, когда действительно почти во всех субъектах федерации были массовые акции протеста, перекрытие дорог, жесткие схватки с милицией, ОМОНом. Сейчас же акция более поступательна, плавна и не так агрессивно и резко проходит, как это было в предыдущем году. И в этом отношении, я думаю, это связано с тем, что далеко не все граждане нашей страны не во всех субъектах федерации реально осознали, насколько повысились тарифы, прежде всего за их собственную квартиру. И мы знаем, что примерно 70% подошли к тому, что граждане оплачивают 90% квартплаты, а остальные это те, кто платят 100%, либо платят меньше 90%.


Поэтому я думаю, что действительно Лимонов прав, что чем больше люди будут понимать, что тех денег, которые сегодня они получают в результате своей работы, зарплаты не хватает на то, чтобы оплачивать особенно гигантские тарифы естественных монополий. Это будет все более подливать масла в огонь, и люди будут все больше протестовать против реформ, которые сейчас проводит власть.



Владимир Кара-Мурза: Сергей Решульский, заместитель руководителя фракции КПРФ, член думского комитета по делам федераций и региональной политики, напомнил о настроениях избирателей.



Сергей Решульский: Мы, наша партия, компартия Российской Федерации в прошлом году, несмотря на все запреты, провели общественный народный референдум, связанный с жилищно-коммунальным хозяйством. Согласно ли наше общество, чтобы каждая семья платила за жилищно-коммунальные услуги не более 10% своего совокупного дохода? Все ответили – да, так должно быть. Это мнение народа, это мнение тех, кто нанял на работу этих правителей, прямым голосованием или опосредованно через президента их назначили и председателя правительства и так далее. Все это приведет действительно к последствиям довольно печальным для нынешней власти и нынешнего правительства. На мой взгляд, чем быстрее это произойдет, тем лучше будет в целом для общества и для страны.



Владимир Лысенко: Я хотел сказать Сергею Решульскому, который представляет в думе коммунистическую партию, с которым у меня хорошие отношения, что, Сергей Николаевич, все-таки я хотел показать отличие Республиканской партии, как демократической, от коммунистической партии. Мы не просто бастуем, ругаем, говорим, что все плохо. Мы два внесли закона. Причем первый из них был принят несколько лет назад, который запрещает выключать электроэнергию, который запрещает веерное отключение. А сейчас системный закон, как раз который посвящен тому, что реально тарифы нельзя повышать без решения парламента, а не как сегодня правительство фактически все эти вопросы готовит, а потом принимает и ничего сделать нельзя. То есть нужен конструктив, должна быть другая позиция, должны быть конкретные законодательные инициативы. У коммунистов, к сожалению, ничего нет. Постоянно только плохо, плохо, плохо. А как сделать лучше, каким образом изменить ситуацию? В этом отношении компартия не очень далеко продвинулась. Так что я также призываю, что если мы хотим что-то серьезное поменять, и компартия одна из сильных фракций в Государственной думе, то давайте все-таки вместе думать и о тех законопроектах, которые должны пройти и помочь нашим гражданам жить лучше и не платить такие огромные деньги за квартиру и за тарифы, которые сегодня их заставляют платить.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Александра.



Слушатель: Добрый вечер. Смешно слушать от представителей либеральных кругов заявление об антинародности действий правительства в плане ЖКХ, потому что тут же возникает вопрос: где были либералы, когда их лидер Егор Тимурович Гайдар устраивал нам новые цены мировые? Где были, когда Чубайс организовывал приватизацию и так далее? То есть по существу критика правительства со стороны либеральных кругов напоминает человека, который сам себя бьет кулаком в лицо.



Владимир Кара-Мурза: Но не Гайдар и не Чубайс авторы нынешней реформы.



Владимир Лысенко: Во-первых, я думаю, надо понимать, что было в начале 90 годов, когда фактически все менялось в нашей стране. Мы уходили от сталинизма, уходили от диктатуры, мы переходили в тяжелейших условиях к рыночной экономике. И можно выяснять, лучше, хуже это получилось. Но вся Восточная Европа это делала и везде эти проблемы были, где-то в более тяжелом состоянии, где-то в менее тяжелом. Сегодня, дай бог, 15 лет прошло и Путин во многом пришел на готовое, что уже было сделано, и та основа экономическая, которую можно активно развивать. Но одновременно мы видим, что серьезно менять ситуацию в стране он не собирается. Более того, политика, что все должно контролировать государство, что лучшие частные компании сейчас переходят в руки государства, что Газпром отбирает лучшие месторождения и все подбирает под себя. И в этом отношении и главная проблема состоит в этом. Может быть вы не знаете о том, что недавно Газпром купил киностудию имени Горького, которая стоит очень большие деньги. Кроме того, это вы, наверное, точно знаете, что наше правительство купило Сибнефть, более 17 миллиардов долларов. И фактически на сегодняшний день мы вместо того, чтобы эти деньги были использованы на то, чтобы не повышались тарифы, наоборот тарифы все больше растут. И в результате того, что сегодня Газпром покупает дачи, виллы, киностудии, шикарнейшие рестораны, население каждый год платит за Газпром – вот в чем главная проблема. Этого не было в начале 90 годов. Сегодня власть живет в свое удовольствие.


Более того, высшие руководители нашей страны сегодня возглавляют крупнейшие монополии и крупнейшие структуры государственные. В частности, вы знаете, что Газпром, председателем совета директоров является господин Медведев, который одновременно является вице-премьером в правительстве России и одновременно является одним из наследников или преемников господина Путина на президентском кресле на выборах в 2008 году.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Алексея.



Слушатель: Здравствуйте. Я хотел бы привести свой пример. У меня знакомая женщина-врач имеет четырехкомнатную квартиру в брежневском доме, потому что она когда-то обслуживала как врач членов политбюро и ЦК. И она говорит, почему она пошла на демонстрацию: у меня в каждой комнате по собаке. И она пошла на демонстрацию, потому что сумасшедшую подняли цену за квартиру. Второй полковник, который имеет трехкомнатную квартиру и говорит: я эту квартиру хочу отдать внукам. А почему же тогда внуки за эту квартиру не платят, а ты идешь на демонстрацию и бьешься за то, чтобы понизили за квартиру? Наведите порядок хотя бы здесь, а потом уже… Я посмотрел - ведь это «бывшие» все пришли на демонстрацию.



Владимир Кара-Мурза: Как известно, новый жилищный кодекс предусматривает конфискацию имущества за неуплату в течение полугода. Поэтому это уже не шутки.



Владимир Лысенко: И уже есть примеры, когда в целом ряде регионов, правда, выселяют не «бывших», а выселяют самую бедную, иногда пропившую часть населения. Так что это жесточайшая мера начинает применяться. Но в то же время мы считаем, что бесспорно тарифы растут во всех странах. Я повторяю: исследования, проведенные нашей партией с участием многих экспертов показали, что в 2006 год тарифы можно было вообще не повышать, поскольку за счет покупки Сибнефти и на то, что обслуживать 18 миллиардов, государство в год потратит один миллиард долларов. То есть практически одного миллиарда как раз и хватило бы для того, чтобы наши граждане сохраняли те условия своих квартир и жилья, которое они имели в прошлом году. Но власти это не нужно, власть набивает все больше карманы. Мы видим, что идет дальнейший передел собственности на самом верху. Если раньше говорили: смотрите, святые люди пришли к власти, хотят у нас хорошую жизнь организовать, то сегодня уже население, в том числе и на митингах, которые проходили, говорит не очень лестные слова в адрес нашего президента.


Поэтому действительно сегодня власть подошла к самым близким для людей проблемам – это проблемы о том, какое будет жилье, сколько будет стоит, сколько люди будут платить не только Газпрому, но у нас есть с электроэнергией серьезные проблемы. Речь идет о железнодорожных перевозках, наконец речь идет о нефтепродуктах. Мы знаем, что в прошлом году попытались надавить на олигархов, чтобы они бензин продавали более-менее по приличным ценам. С этого года опять неудержный рост цен на бензин. Эта проблема, я думаю, в ближайшее время тоже станет достаточно острой. Поэтому в этом плане сегодня как раз люди вышли на улицу, чтобы показать власти, что они дальше не собираются смотреть на все это сложа руки и активно будут защищать свои права.



Владимир Кара-Мурза: Еще один сопредседатель Республиканской партии России депутат думы Валерий Зубов, бывший губернатор Красноярского края, так объяснил главный лозунг акции.



Валерий Зубов: Основной лозунг был «Тариф в законе». Порядок его определения должен быть заложен в законе, без этого жилищно-коммунальные тарифы удержать невозможно. А он реально пошел за 20% и по ходу будет, по нашим оценкам, от 30 до 40%. Мы видим, что уже второй раз, первый раз в начале прошлого года, теперь этого года, люди довольно бурно и активно реагируют на это. И только ценой серьезных издержек людей удается удержать от более массовых акций. Люди начинают терять доверие к власти. И то, что происходит потом на выборах, когда резко снижается численность людей приходящих на выбор, и тем самым снижающие легитимность действующей власти - это тоже форма протеста.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвички Ирины Семеновны.



Слушательница: Добрый вечер. Уважаемый господин Лысенко, представляющий самую уважаемую партию, я сейчас задам вопрос, сначала буквально несколько слов. У меня полный джентльменский набор – ветеран труда, инвалид первой группы, репрессированная, площадь у меня норма - 30 метров с копейками. Короче говоря, я за январь уплатила на 70% больше, чем за декабрь. Отправила на пейджер в правительство Москвы, мне тут же перезвонили, расспросили, теперь жду ответа. Теперь вопрос последует: как справиться с таким монстром как единые бухгалтерские центры?



Владимир Кара-Мурза: Единые информационные кассовые центры. Как с ними справляться? Они должны выставлять человеческие цены.



Владимир Лысенко: Я все-таки должен сказать, что Москва первая отреагировала на возмущение москвичей, и вы знаете, что по двум номинациям Лужков несколько понизил, как раз плату за жилье и за электроэнергетику. Это, кстати, тоже подлило масла в огонь для других регионов, они сказали: смотрите, в Москве понизили цены, а почему в наших регионах их повышают и понижать не собираются? Так что это проблема остается крайне острой. Конечно, Москва, бесспорно, самый богатый город и у Лужкова есть деньги для того, чтобы это сделать. Хотя можно было сразу не повышать и показать остальным регионам пример, что Москва не повысила цены на жилье, на электроэнергию, на газ. Я думаю, это был самой лучший показатель, если бы другие регионы могли бы на это пойти.


И второе, что я хотел сказать. Вы понимаете, что естественные монополии сейчас снова задрали цены, это не только по нам удар, по жителям Москвы, у одного квартира богатого, другого бедного, у одного четыре комнаты, другой одну комнату не может содержать. Но проблема еще в том, что повышая тарифы, мы тем самым убиваем наши организации, которые раньше ЖЭКами назывались, которые реально сегодня при повышении тарифов не смогут собрать те необходимые средства, которые необходимо, чтобы отремонтировать у нас лифты, чтобы покрасить наш дом, чтобы трубы переложить. Вот эта наглость наших монополий, стремление все забрать себе приводит к тому, что не только граждане, но и те, кто нас обслуживает, сегодня оказываются фактически без денег. Я вот в этом вижу действительно огромную проблему, поскольку у нас во многих районах и города и по всей России люди находятся в тяжелейшем состоянии и надеются, что с каждым годом будет улучшаться их обслуживание коммунальное, а оно не улучшается, а наоборот ухудшается.


Сейчас предложили на местное самоуправление перейти. Какое местное самоуправление, если у людей не остается денег на самое необходимое. Поэтому к власти эти вопросы ставятся. Но, увы, к сожалению, при помощи «Единой России» все спускается на тормозах. И те законы, которые вносит Республиканская партия, с которыми согласны представители многих партий, эксперты, они специально не пронимаются, потому что это невыгодно «Единой России», невыгодно власти. А кроме того «Единая Россия» боится принимать такие законы, предлагаемые другими партиями, поскольку тогда народу будет ясно, кто защищает интересы населения, а кто защищает интересы Кремля и руководства нашей страны.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Владимира.



Слушатель: Здравствуйте. Я хочу вам сказать, что когда слушаю вас, складывается впечатление, что реформа ЖКХ конечно пойдет болезненно, будет корректироваться, процесс этот займет некоторое время, безусловно, болезненно многие реагируют. Но мне кажется, что неправильно вы делаете то, что вы ее переводите в политическое русло с целью свержения власти, с целью дискредитации Путина. Ведь Путин собирал правительство и говорил, что надо серьезно подправить, надо посмотреть, что законно, что смягчить. А мы сразу огульно показали, что это антинародно, что долой, ату-ату.



Владимир Лысенко: Я должен сказать, что Путин собрал совещание после того, когда люди вышли на улицу.



Владимир Кара-Мурза: Чуть ли ни штурмовали мэрии в некоторых городах.



Владимир Лысенко: До этого президент как всегда ничего не знал и ему советники плохие не докладывали. Ему любимая «Единая Россия» скрывала реальную ситуацию, которая складывается. А его ближайшие друзья, возглавляющие Газпром и другие естественные монополии, в том числе РАО Железные дороги, они наоборот с огромным вдохновением повысили тарифы. И вы знаете, проезд на железнодорожном транспорте сейчас резко подорожал. Хотя с точки зрения всех составляющих сегодня как раз, вы правы, ситуация достаточно неплохая. И мы говорим: не надо было вообще повышать, один год мы могли вполне, не повышая тарифы, прожить, и тогда ситуация была бы совсем другой.



Владимир Кара-Мурза: Виктор Анпилов, лидер движения Трудовая Россия, также осудил непопулярные меры.



Виктор Анпилов: Фактически нынешние расценки, повышение экономически никак необоснованно, что вызывает справедливый гнев и отчаяние населения. С одной стороны. А с другой стороны, демонстрирует известную упертость и, я бы сказал, некомпетентность правительства Российской Федерации. Способно ли такое повышение вызвать социальный переворот? Скажу, что да, детонатором оно стать может.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Смоленска от Людмилы Ивановны.



Слушательница: Добрый вечер, господа. Ремарка сначала по Чубайсу. Хочу ответить тому товарищу, который ругал Чубайса и его времена. Если бы не Чубайс с так реализованной приватизацией, мы бы никогда не освободились от того, что было. Потому что суд над КПСС Ельцин побоялся сделать. Теперь по текущему вопросу: как вы считаете, господин Лысенко, что первая волна революции 91 года была за равенством перед законом, против произвола компартии, а вот это экономический поток, и уже политики как довесок дают ей свои программы, интересы, защиту и так далее?



Владимир Лысенко: Мы знаем, что Чубайса половина страны ненавидит, половина любит. Кстати, недавно произошло историческое событие, я пишу книгу о губернаторах, собираю материалы. Злейший враг Анатолий Борисовича Чубайса Юрий Михайлович Лужков протянул Чубайсу руку, и они помирились. Я считаю, что сегодня это два самых сильных политика и организатора в нашей стране, которые очень всегда были в сложных отношениях. Но Юрий Михайлович, успешно перезимовав эту зиму и увидев, что никаких аварий серьезные было, что РАО ЕЭС действительно сдержало слово, что Москва будет в нормальном состоянии. И Лужков сегодня, я думаю, во многом отказался от многих мифов, которые он тоже постоянно редуцировал, что где Чубайс, в стране бывает плохо. Поэтому я считаю, что Анатолий Борисович очень много сделал для России. Он действительно провел тяжелейшие реформы не без ошибок, не без проблем, действительно, кстати, на этих реформах демократическое движение во многом потеряло свою популярность, потому что реформы очень были тяжелыми, но во многом необходимыми. Если бы мы не провели их сегодня, мы были бы в десятикратно худшем положении.


Поэтому я полагаю, что именно современные экономисты и политики должны дальше думать о том, как стране становиться вровень с Европой, как идти по тем путям, которыми сегодня прошли многие восточноевропейские страны, наши соседи по соцлагерю и сегодня живут намного лучше, чем наши друзья в азиатских республиках, куда все больше тянет наше руководство. Поэтому я уверен, что нас удастся постепенно добиваться демократизации власти. Мы должны уходить от тех авторитарных тенденций, которые усиливаются в Кремле. И я полагаю, что когда будет нормальная демократия, когда действительно будет народ решать все вопросы, а не верхушка нашей страны, созданная из чекистов и олигархов, то в этом случае ситуация будет улучшаться. Если же там будут в закрытом состоянии все решать за нас, а потом говорить, что мы тут ни причем, то я думаю, мы никогда не добьемся справедливого, сильного демократического государства.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Михаила.



Слушатель: Господа, добрый вечер. Мне кажется, сейчас на повестке дня у всех либералов, демократов сейчас стоит создание некоторых изданий, в которых была бы общедоступная информация, но достаточно специального характера. То есть сколько такая-то компания приобрела вилл или Сибнефть или еще что-то, с одной стороны. А с другой - какие-то обобщенные, сколько в данном регионе населению выплачивают за какие услуги. Можно сразу предсказать, что такую информацию наша бюрократия будет охранять как оборона Сталинграда.



Владимир Лысенко: Вы совершенно правы. Вы знаете, произошло чудо: на прошлой неделе Россия наконец, 15 лет не могла это сделать - подписала конвенцию о борьбе с коррупцией. То есть реально это механизм, который позволяет наших преступников-коррупционеров, которые нажили на нашем государстве, на наших гражданах колоссальные капиталы и часть из них в России остается, часть уехали за границу. Но мы видим, что нынешняя власть не ведет фактически никакой борьбы с коррупцией. Когда, кстати, Путин пришел к власти, я не люблю чекистов, но у меня была единственная надежда, я думал: наконец-то почистят Кремль, уберут оттуда взяточников, оставят приличных, хотя бы честных людей. Но то, что произошло за эти семь лет, меня повергло в ужас. Никакой борьбы с коррупцией абсолютно, наоборот, столько, сколько набрали за эти годы - во много раз больше, чем было при Ельцине. Это подтверждают все социологические опросы и экспертные заключения. Так что, увы, к сожалению, в этом отношении Россия все больше движется назад. И в этом отношении надеяться, что власть коренным образом пересмотрит свою политику, что она действительно реально будет что-то делать для людей, пока у меня оснований для такого оптимизма на сегодняшний день нет.



Владимир Кара-Мурза: Депутат Государственной думы Николай Гончар, бывший председатель Моссовета считает рост жилищных тарифов необоснованным.



Николай Гончар: Необоснованное повышение цен на услуги ЖКХ может и должно вызывать негативную реакцию населения, и как следствие это позволит заставить федеральные власти принять меры к тому, чтобы употребить свои возможности проверить обоснованности этого роста. Вот то, что сейчас происходит в Архангельске, когда одного из руководителей региональной организации «Единая Россия» снимают с выборов потому, что он позволил себе усомниться в справедливости расчетов цен на ЖКХ, которые осуществил губернатор области.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Андрея Петровича.



Слушатель: Здравствуйте, уважаемый господин Лысенко. Я очень удивлен, что прошло мимо внимания общественности и вашего внимания такой факт: хитрый мелочный трюк правительства, а именно - постановление Фрадкова, по которому денежная компенсация за утраченные натуральные льготы включена в совокупный доход. Она прибавлена к пенсии. И это привело к тому, что значительная часть неимущих, ранее получавших жилищную субсидию, теперь ее не получают, потому что превышен размер минимальной зарплаты.



Владимир Лысенко: Я с вами полностью согласен и считаю, что это действительно одно из последствий той проблемы, которую мы обсуждаем, что государство выстроило именно так реформы, что они не улучшают жизнь населения, а наоборот значительная часть категорий ухудшает жизнь. Поэтому если мы вместе не объединим усилия и не противостоим этому произволу… Когда даже Гончар, я, кстати, уважаю Николая Николаевича Гончара, он многие годы возглавлял парламент Москвы, один из ведущих экономистов нашего города, и он тоже подтверждает, хотя человек близкий к власти, что то, что творится, никаким разумным обоснованиям не поддается. И я думаю, что это еще один звонок, что власть или будет коренным образом демократизировать свою политику, либо народ больше в таком виде терпеть не сможет.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира.



Слушатель: У меня Владимиру Лысенко вопрос. Как говорили, Карфаген должен быть разрушен, так и я говорил всю жизнь, чтобы коммунисты исчезли. А теперь выборы у нас в нижегородскую думу, и я думаю, что пойду за коммунистов, потому что вас не слышно, не видно. Вы только меряетесь, кто ровнее, кто круглее.



Владимир Кара-Мурза: Как известно, Республиканскую партию пока не зарегистрировали.



Владимир Лысенко: У нас с Минюстом полгода идут сложные позиционные выяснения отношений. По секрету известно, что Кремль дал задачу, сколько партий должно остаться, сколько в думу должно пройти. А Республиканская партия оппозиционная партия. Поэтому мне представляется, что сегодня необходим союз не только хороших людей, но реально и для того, чтобы защитить демократические свободы в нашей стране, для того, чтобы решать те проблемы, которые касаются нашего населения, необходимы какие-то тактические объединения и союзы не только отдельных спектрах, но и в каких-то вопросах мы можем сотрудничать. Я в начале нашего выступления несколько сказал хороших о Сергее Решульском, который один из лидеров фракции КПРФ в думе, как прагматик и человек, который понимает прекрасно, что происходит, человек, который старается демократические принципы поддерживать, находясь в коммунистической партии. Так что, я полагаю, что в нашей стране большинство политиков нормального прагматического склада. Именно вместе мы сможем построить нормальную страну, где каждый сможет отстаивать свою политическую, экономическую политику. Но самые необходимые институты, минимум для того, чтобы население жило нормально, я думаю, что в этом заинтересованы все российские политические партии, которые не хотят, чтобы монополия на власть, которая в нашей стране усиливается, привела к обогащению небольшой части чиновников и к обеднению большинства наших сограждан.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Петра.



Слушатель: Добрый вечер, уважаемые господа. Вопрос Владимиру Лысенко: скажите, пожалуйста, Владимир, реформа ЖКХ, по мнению Александра Николаевича Шохина, направлена на то, чтобы сбить инфляцию в стране. Потому что правительство подозревает, что у населения есть лишние деньги, они давят на другие сектора, на продовольствие и так далее. За счет тарифов, они так и отпускаются не контролировано с тем, чтобы изъять эти лишние деньги и подавить инфляцию. Сегодня президент об этой инфляции опять говорил. Скажите, пожалуйста, сможет ли таким образом проводимая реформа ЖКХ, тарифов достичь этой цели - снижения инфляции или нет?



Владимир Лысенко: На сегодняшний день мы видим как раз обратную картину, что повышение тарифов ЖКХ, электроэнергии, РАО ЕЭС и наши железные дороги приводит наоборот к всплеску инфляции. И как раз огромные лишние деньги выплескиваются на рынок. В результате ситуация не улучшается как для граждан, так и для коммунальных служб, а все больше ухудшается. Поэтому Путин и забил тревогу, поскольку он начал в экономике разбираться и понял, что если в самом начале года стремительно инфляция обогнала все предсказания министерства экономики, значит ситуация в стране развивается не в лучшую, а в худшую сторону. Так что в этом отношении, к сожалению, мы год начали достаточно неудачно. Мы не учли уроков монетизации, которая показала, что нужно очень серьезно готовить реформы, прежде чем их проводить в жизнь. А самое главное, что тот закон, который мы предлагаем, он ведь касается всех монополий, и он мог бы четкую выстроить систему, чтобы ни государство, ни граждане не терпели колоссальных убытков в результате тех преобразований, которые сегодня проводятся. Но пока сегодня не воспринимается верхами. И это все сейчас станет важнейшей повесткой дня для обсуждения всей нашей страной.



Владимир Кара-Мурза: Депутат от фракции «Родина» Олег Шеин, зампред комитета по труду и социальной политике, полагает, что население еще не осознало суть жилищной реформы.



Олег Шеин: Одновременно с процессом повышения тарифов идет процесс приватизации коммунальной сферы. В частности, намечено передавать соответствующим законом сроком до 50 лет в коммунальные монополии. Таким образом если мэр жулик в городе заключит такого рода сделку, до середины века говорить о том, чтобы общество могло поставить под общественный контроль муниципальную собственность, не придется. И я думаю, что как только население страны поймет, о чем идет речь, те выступления, которые сегодня происходят, будут казаться чем-то незначительным, и скорее мы можем говорить о массовых акциях протестах, подобных тому, что было в период начала монетизации.



Владимир Лысенко: Я действительно хотел об одном сказать, согласен с Олегом Шеиным в основном, что, увы, сегодня не только в сельской местности, где местное самоуправление крайне тяжело приживается, но и в крупнейших наших городах мы видим, что население за прошедшие годы, особенно последние, совершенно потеряло интерес не только к политике, но и к местному самоуправлению. Граждане не хотят разбираться, кто будет хозяином в их доме, какие службы будут этим заниматься. То есть, увы, власть сама убила в населении интерес к этому живому строительству своей жизни, чтобы люди отвечали за свой дом, чтобы они вместе смотрели, какие деньги можно к этому привлечь, как их можно тратить. То есть, я думаю, что это действительно огромная катастрофа. И то, какие законы приняли сегодня единоросссы по местному самоуправлению, они говорят о том, что эти законы просто не работают. И в результате все снова окажется в руках у государства, которое, как мы знаем, абсолютно неэффективно использует финансовые средства в ситуациях. И вот эта вертикаль жесткая, которую Путин построил, на которую он надеется, уже сегодня трещит по швам и не улучшает, а все больше ухудшает жизнь граждан нашей страны.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Инну Марковну.



Слушательница: Здравствуйте. У меня вот какой вопрос, может быть не совсем в тему о жилищной реформе, у меня вопрос о пенсиях. Сейчас Зурабов сказал, что повысится от базовой пенсии на 8%. Базовая пенсия 660 рублей, значит нам опять прибавят пенсию только 50 рублей. И будет все то же самое, что было год назад.



Владимир Лысенко: К сожалению, увы, здесь ничего не меняется. И та пенсионная политика, которую проводили наши министры, она на сегодняшний день остается той же. Хотя президент в своих выступлениях везде говорит о том, что повышение пенсий является одной из главных его задач и приоритетов.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Татьяну.



Слушательница: Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, глубокоуважаемый господин Лысенко, образует свою партию Михаил Касьянов, присоединяется к ней уважаемая мною Ирина Хакамада. Но до каких пор вы умные, талантливые люди не объединитесь? Получается опять лебедь, рак и щука. Не победить демократическим силам при такой раздробленности.



Владимир Лысенко: У нас сегодня несколько иная тема нашего круглого стола. Поэтому я могу сказать: сейчас готовятся очень серьезные предложения, идет очень большая работа, и я надеюсь, что в конечном счете она даст позитивные результаты. Поэтому очень многое будет зависеть и от того, сумеют ли демократические силы совместно отстаивать, в том числе и эти приоритеты в жилищно-коммунальном хозяйстве, контроль над тарифами демократический, сможем ли мы обеспечить прозрачность власти. Кстати, республиканцы второй закон внесли, по которому чиновники в течение месяца обязаны гражданам выдать любой документ, который граждане должны получить. Я думаю, если это не будет делаться, вплоть до уголовной ответственности. Сегодня наши граждане месяцами ходят за какой-то бумажкой и в результате произвола чиновников это сделать не могут.


Так что сейчас есть механизмы, институты, появляется законодательная процедура, которая позволяет улучшить выполнение прав граждан, начинать серьезную борьбу с бюрократизмом чиновничества. Но это даст результат, только если мы все объединимся или если наконец этот класс бюрократии, который сегодня опять пожирает нашу страну, уйдет от управления нашим государством. Если те люди, которые сегодня набивают свои карманы, окажутся в других местах, а не в руководящих креслах наших министерств и ведомств. Поэтому я полагаю, что тот вопрос, который вы поставили, он действительно очень важен, и мы будем всячески стремиться к тому, чтобы обязательно эта задача была решена.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Леонида Константиновича.



Слушатель: Добрый вечер. Это бывший ведущий полетных испытаний из Москвы вас беспокоит. Объясните, пожалуйста, вы говорите, что вы устроите хорошую жизнь, нормальную. А чем вам не нравилась жизнь до прихода демократов?



Владимир Лысенко: Вы знаете, я сам историк по образованию, недавно отмечалось 50 лет 20 съезду КПСС, на котором руководство партии во главе с Хрущевым рассказало о культе личности Сталина и тех грандиозных преступлениях, которые совершал генсек и главнокомандующий нашей армией. И сегодня уже подавляющая часть страны понимает, что мы никогда не должны вернуться к этому времени. Мы с трудом от него уходим, авторитаризм живет в наших сердцах, в наших душах, в нашей культуре политической, и поэтому так тяжело и медленно, в отличие от наших соседей, мы переходим к демократическому устройству, а порой снова нас отбрасывает история и руководство страны к патерналистским режимам. Поэтому каждое поколение выбирает себе кумиров, каждое время формирует политические системы. Но я лично являюсь сторонником того, чтобы Россия пошла в демократическую Европу, а не в тоталитарную Азию, чтобы мы были с теми странами, где уже давно живут люди не за гроши, как мы сегодня разбираем, когда действительно бабушкам нечем платить за квартиру, а система совершенно другая, и люди живут совершенно в других условиях и намного лучше, чем в России. Так что этот вопрос в ближайшее время будет самым главным – куда мы пойдем, пойдем ли мы в сторону демократического развития, либо опять вернемся в свой авторитаризм вместе с Туркменбаши, Узбекистаном и другими авторитарными лидерами, которые, я думаю, доживают свой последний век.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Наталью Михайловну.



Слушательница: Здравствуйте. Я большой сторонник Гайдара, Чубайса, честь им и хвала. Но теперь по существу вопроса. Мне кажется, сейчас партии демократические должны настраивать людей на самоуправление, чтобы брать власть у чиновников, например, создавать товарищества собственников жилья, самим контролировать, распоряжаться средствами. Для этого хорошо какие-то агитационные брошюры, разъяснения, помощь юристов организовывать. Кстати, я бабушка, ветеран-инвалид и пока что я почти ничего не плачу за квартиру. Бабушки как раз в лучшем положении, молодым очень плохо, где много детей, и все это накручивается.



Владимир Лысенко: Наталья Михайловна, я с вами полностью согласен. Но, к сожалению, сегодня местное самоуправление в Москве сжимается как шагреневая кожа. Я сам был многие годы депутатом Государственной думы от Северного округа столицы и пробивал демократические законы о местном самоуправлении в Москве. Но наша власть во главе с Юрием Михайловичем Лужковым приняла совершенно другой закон, по которому наши муниципалитеты стали придатками государственной власти, по которым бюджет на 98% у государства и только 10% остается местному самоуправлению. Те же товарищества собственников жилья сегодня возможны в новых элитных домах, где действительно все условия созданы для нормальной жизни. А в пятиэтажках наших, где ясно, что никакая фирма не снимет на первом этаже ничего или если и снимет, то это будут копейки, сегодня найти деньги для того, чтобы ремонтировать, улучшать территорию, крайне сложно. Поэтому ТСЖ, вы видите, как тяжело идут и в ближайшее время, я думаю, что они не решат ситуацию.



Владимир Кара-Мурза: Владимир Кашин, депутат Государственной думы, заместитель председателя ЦК КПРФ, напомнил политические лозунги прошедшей акции.



Владимир Кашин: Были политические лозунги, которые повсеместно прошли. И в этот раз речь шла не только об отставке правительства, были лозунге об отставке и ответственности президента. Вот я только приехал из Оренбурга, меня окружили на одной из встреч учителя. Они задают вопросы, конкретно говорят: Владимир Иванович, мы в месяц теряем 880 рублей. Вот сегодня за квартиру двухкомнатную мы должны платить две тысячи рублей, раньше по льготам мы платили 50%, то есть тысячу рублей, а сейчас мы платим две тысячи. Нам дали всего на компенсацию 120 рублей. Значит 880 рублей в месяц теряет эта категория – учителя, библиотекари, работники культуры и так далее. Нам не хватило голосов, чтобы отправить правительство в отставку, даже этих злых министров типа Грефа, Зурабова, Кудрина. И сегодня политический лозунг, 4 марта акции шли под лозунгом отставки правительства и президента.



Владимир Кара-Мурза: Какие шаги, по-вашему, должна предпринять оппозиция, чтобы отменить эти антинародные непопулярные меры?



Владимир Лысенко: Я думаю, что оппозиция, с одной стороны, должна усилить давление в парламенте России, тем более, что наш законопроект о регулировании тарифов естественных монополий активно поддерживается многими законодательными собраниями субъектов федерации в Тверской и в Ярославской области, в Красноярском крае, в Барнауле. Так что это официальная правовая часть того, что мы сейчас вместе должны сделать – это активно работать с нашими депутатами не только в Москве, но и в субъектах Российской Федерации. С другой стороны, бесспорно необходимо объединение усилий как правых, так и левых для того, чтобы с одной стороны защитить демократию в России, которая сейчас находится на грани отмирания. А с другой стороны, использовать активность нашего населения, чтобы вместе с ним защищать права граждан, защищать социальные, экономические, политические права наших людей, чтобы не допускать тех несправедливостей, о которых говорили наши уважаемые пенсионеры и люди более молодого возраста.


То есть сегодня общество почувствовало, что власть на словах говорит о том, что все улучшает, на самом деле отбирает у многих людей то, что они имели недавно. Пример с учителями, которые в два раза должны больше платить за квартиру, чем платили в прошлом году. Так что, я полагаю, что те социальные протесты, которые прошли в прошедшие выходные и на которых были представители различных партий, все больше будут обрастать участниками, и партии будут сближаться между собой, борясь за права наших сограждан.


XS
SM
MD
LG