Программу ведет Андрей Шарый. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Кирилл Кобрин.

Андрей Шарый: Государственный секретарь США Кондолиза Райс представила сегодня в Вашингтоне ежегодный доклад о ситуации с правами человека в мире. В докладе дана оценка положения в этой сфере в почти 200 странах. В прошлом году особой критике были подвергнуты Иран, Китай, Саудовская Аравия, Сирия, ряд других государств и Россия. О "российской части" документа, представленного в этом году, - по горячим следам - мой коллега Кирилл Кобрин.

Кирилл Кобрин: Госдепартамент США ежегодно представляет этот документ почти 30 лет - с 1977 года. Задача документа - ориентировать американских законодателей при решениях о выделении помощи и заключении торговых соглашений с зарубежными странами. В этом году доклад представляется в непростой для администрации Джорджа Буша ситуации: в последнее время международные правозащитные организации активно критикуют Соединенные Штаты за нарушения прав человека в Ираке, Афганистане и в военной тюрьме на базе в Гуантанамо.

Но вернемся к "российской части" доклада Госдепартамента. В начале его говорится об особых - с точки зрения прав человека - политических и административных особенностях России: " Российская Федерация имеет слабую многопартийную систему и сильную президентскую власть. Пропрезидентская партия "Единая Россия" контролирует две трети мест в Государственной Думе".

После этого в докладе дается краткий очерк новейшей политической истории России - с момента переизбрания Владимира Путина на второй срок. Среди основных проблем российской политики называется Чечня: " Среди проблем, связанных с правами человека в стране, следует отметить конфликт внутри Чечни и вокруг нее. И правительственные войска, и союзники чеченских власти в основном действуют безнаказанно… Промосковские чеченские вооруженные формирования периодически действуют независимо от российских военных, и пока нет никаких свидетельств, что власти стремятся покончить с широко распространенными там нарушениями прав человека".

После этого, авторы доклада переходят к наиболее важным событиям в области прав человека в России. К ним, в частности, отнесены: " Продолжение концентрации власти в руках исполнительных органов, что было усилено и изменением избирательного законодательства, и отказом от выборов губернаторов, которых теперь назначает президент с одобрения местных законодателей. Эта тенденция - вместе с усилением запретов в отношении средств массовой информации, цензуры и самоцензуры, продолжающейся коррупцией и избирательностью в применении закона, запугивания неправительственных организаций - стала причиной ослабления подотчетности руководителей страны перед населением".

В докладе приводится еще целый ряд нарушений прав человека в России, в частности, упоминается участие властей в политически мотивированных похищениях людей на Северном Кавказе, "дедовщина" в российской армии, тяжелейшие условия заключения в тюрьмах и лагерях и многое другое.

В то же время документ отмечает и некоторый прогресс в области прав человека в России: " Судебная власть в ряде случае демонстрирует большую независимость. Реформы, начатые в прошлые годы, продолжились и должны принести прогресс в области уголовного права. Власти пытаются бороться с насилием на расовой и этнической почве, преследуя группы и отдельных лиц, замешанных в подобных действиях. Также наблюдается прогресс в противодействии торговле людьми".

Это - только беглое перечисление некоторых тем, поднятых в "российской части" доклада Государственного Департамента США о соблюдении прав человека во всем мире. Российский раздел документа занимает более 100 страниц и подробно рассматривает проблематику - от базового права человека на жизнь до условий труда в России.

Андрей Шарый: Вместе с нами материал слушал руководитель Общероссийского движения "За права человека" Лев Пономарев. Он в прямом эфире программы "Время Свободы". Лев Александрович, вы согласны с выводами Государственного Департамента?

Лев Пономарев: То, что я слышал, по-моему, все это полностью соответствует нашим наблюдениям. Единственное, что, конечно, многое можно было дополнить.

Андрей Шарый: Это достаточно объемистый документ. Скажите, пожалуйста, там указано, что имеется некоторый прогресс в ситуации с правами человека в России, наряду со всеми этими нарушениями. Вам он заметен?

Лев Пономарев: Я должен сказать, что это абсолютно ошибочное мнение. По мнению российских правозащитных организаций, никакого прогресса не наблюдается. Более того, мы пытались всегда и пытаемся убедить наших западных партнеров в том, что с приходом Путина к власти происходит планомерный регресс в области прав человека, ситуация становится все хуже и хуже.

Андрей Шарый: Как вы считаете, почему вам не удается это сделать, почему не удается убедить западных партнеров в том, что именно ваша точка зрения верна?

Лев Пономарев: Я думаю, что на то и политика, чтобы как-то балансировать и вырабатывать... В общем, я бы так сказал, западные партнеры чаще всего исходят из политических и экономических соображений, оценивая ситуацию с правами человека. А мы, естественно, исходим только из того, что мы наблюдаем и делаем выводы из реальной ситуации. А западные партнеры часто, я так понимаю, рассуждают так: если мы слишком жестко будем подходить в разговоре с российской властью, то мы отпугнем ее как бы, и она может выбрать не политику открытых дверей, как она сейчас существует, а снова возникнет "железный занавес".

Андрей Шарый: Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, международный фактор для нынешней российской власти имеет сколько-нибудь существенное значение в правозащитной области?

Лев Пономарев: Я так думаю, что до сих пор еще имеет. И поэтому я и считаю, что давление Запада могло бы быть более весомым, и я думаю, что российские власти откликались бы на это, и ситуация могла бы не столь катастрофически ухудшаться во многих областях. Например, моя организация сейчас тщательно занимается ситуацией в тюрьмах и лагерях, и я вижу, что со второго срока Путина ситуация в пенитенциарной системе ухудшилась, потому что ужесточается режим содержания под стражей. Приезжают западные наблюдатели и не замечают этого, потому что они не так тщательно к этому подходят. Им показывают вновь построенные тюрьмы, то есть условия содержания внешне улучшаются, а режим ухудшается, и этого не замечают. Но если бы они с нами более тщательно сотрудничали, мы бы это могли доказать.

Андрей Шарый: Лев Александрович, по вашему мнению, в России сейчас существует, и если да, то в каком состоянии находится гражданское общество, правозащитное сознание? Есть какая-то атмосфера, которая позволяла способствовать деятельности организаций, вроде вашей?

Лев Пономарев: Ситуация в стране промежуточная. Несмотря на давление на гражданские организации, пространство свободы в стране довольно большое еще. И Путин вынужден, в общем-то, хотя это его раздражает, сохранять достаточно большое пространство свободы. Но это будет, в конце концов, зависеть только от нас. Если мы будем сопротивляться сужению этого пространства, то есть найдется нужное количество гражданских активистов, то остановить этот процесс, может быть, и можно. А сейчас, мне кажется, гражданская активность увеличивается, тем более выборы 2007-2008 году на носу. И я не смотрю безнадежно на ситуацию, которая сейчас у нас в стране развивается. Но с точки зрения власти, усилий власти, власть намерена все-таки сокращать пространство свободы.

Андрей Шарый: А в чем тут дело, на ваш взгляд? Растет сопротивление среды вот этой гражданской снизу вот этому прессу? Или просто власть пока не использует до конца весь свой репрессивный механизм?

Лев Пономарев: Ну, я бы сказал - и то, и другое. Вообще говоря, за годы свободы, мы 10 лет жили в условиях политической свободы, возникло новое уже, молодое поколение, и чем дальше, тем больше оно будет сопротивляться. Еще не вся молодежь понимает, что такое настоящие репрессии. Сейчас у нас так называемый мягкий авторитарный режим, можно по-другому его назвать. Но чем жестче будут репрессии, тем больше молодежь будет сопротивляться, я в этом не сомневаюсь.

Андрей Шарый: Спасибо.