Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Польша в помощь белорусской оппозиции; Общественные слушания по проекту «Сахалин-2»; Испания: школьная реформа против «школьного провала»; Почему люди стареют. Первая беседа цикла




Польша в помощь белорусской оппозиции


Ирина Лагунина: Поляки из всех соседей Белоруссии наиболее активно поддерживают демократические перемены в этой стране – это видно и на улицах польских городов во время многочисленных акций солидарности, и на международной арене, где вопросы, связанные с нарушениями прав человека в Белоруссии, так часто как польские политики и правозащитники, не поднимает, пожалуй, никто. А на прошлой неделе парламент страны принял резолюцию, осуждающую отношение режима президента Лукашенко к оппозиции. Почему поляки это делают? Является ли это инициативой исключительно политических элит или и простых поляков тоже? Рассказывает наш корреспондент в Варшаве Алексей Дзиковицкий.



Алексей Дзиковицкий: Дней за 10 до президентских выборов в Белоруссии в Польше впервые были проведены социологические исследования о том, как поляки относятся к происходящему в Белоруссии. Оказалось, что 59% поляков уверены в том, что для их страны было бы лучше, если бы Белоруссия стала свободным и демократическим государством, и лишь 6% придерживаются противоположного мнения. Около половины опрошенных заявили, что поддерживают демократические движения в Белоруссии и считают, что польское государство должно им помогать.



Но возможны ли в ближайшее время демократические перемены в Белоруссии? На этот вопрос позитивно отвечает лишь каждый третий опрошенный. И, тем не менее, на улицы в маршах солидарности с демократическими силами соседней страны выходят тысячи поляков. Поляки массово принимают участие во всевозможных проектах помощи Белоруссии, в польские ВУЗы принимают белорусских студентов, исключенных за политическую или общественную деятельность у себя дома.



Данные социологического исследования, пожалуй, отражают реальную ситуацию – если еще несколько лет назад о необходимость помощи Белоруссии говорили в основном политики, причем эти заявления зачастую имели исключительно декларативный характер, то теперь инициативу поддержали низы люди.



Гжэгож Марковский – лидер легендарной рок-группы «Perfect», звезда польской музыки, как и многие его коллеги, сразу же принял приглашение выступить на концерте солидарности с Белоруссией в Варшаве, причем без всяких гонораров. На вопрос нашего радио «почему», Гжэгож отвечает коротко и как настоящий рок-мэн.



Гжэгож Марковский: Потому что мне очень хотелось это сделать. Знаете, у вас может болеть голова после вчерашней вечеринки, вы можете быть голодным или не выспаться, но нужно быть свободным.



Алексей Дзиковицкий: На такой же вопрос – почему - отвечает студент одного из варшавских ВУЗов, который принимал участие в акции протеста возле посольства Белоруссии в Варшаве.



Студент: Мы пришли к посольству в знак протеста против того, что происходит в Белоруссии – там ведь уже даже подготовка к какой-либо акции протеста карается: входит милиция, всех забирают. Мы не можем с этим согласиться и протестуем против репрессий, вообще против такого отношения к людям и надеемся, что белорусы об этом услышат. Это имеет смысл. Поляки все больше интересуются тем, что происходит в Белоруссии, знают, что там будут выборы. Мы вообще поддерживаем свободу, а когда информация о том, что у соседей свобода ограничена,


доходит до поляков, то мы мобилизуемся и готовы помочь насколько можем.



Алексей Дзиковицкий: А вот слова водителя варшавского автобуса, пришедшего на концерт поддержки белорусской оппозиции.



Водитель автобуса: Я могу свободно выйти из дома и прийти на такой концерт, это зависит только от моего желания. А в Белоруссии это невозможно – там запретили выступать музыкантам, которые сегодня играют здесь. Это неправильно, и я пришел, чтобы показать свое несогласие.



Алексей Дзиковицкий: Теперь слово политикам. Бывший спикер Сейма Марек Боровский нередко бывает на акциях солидарности с соседним народом.



Марек Боровский: Почему я пришел сюда? Да это очевидно, ведь Белоруссия для нас особенно близкая страна. Вот посмотрите хотя бы на флаги – у нас бело-красный, у белорусов – бело-красно-белый. Знаете, мы не собираемся, как говорит Лукашенко, финансировать какую-то революцию, мы просто хотим, чтобы белорусы могли сделать свободный выбор.



Алексей Дзиковицкий: 4 с половиной года назад, во время предыдущих президентских выборов, о Белоруссии на международной арене почти не было слышно. И не только из-за терактов в США, которые переключили внимание всего мира на другие проблемы. Ни в Европейском союзе, ни в других европейских структурах не было никого, кто постоянно напоминал бы о том, что происходит за Бугом. Выборы 2001 года, конечно, были признаны несвободными и не соответствующими демократическим стандартам, но не более того.



Через 4 года ситуация кардинально изменилась. Вступившая в Европейский союз Польша стала добиваться, чтобы голос Варшавы, что касается политики Брюсселя по отношению к ее восточным соседям, был, если не решающим, то, по крайней мере, чтобы с ним по-настоящему считались. Польская дипломатия, справившись со своими основными задачами – вступлением страны в НАТО и ЕС, могла частично перегруппировать свои силы в восточном направлении.



Успех на Украине только подтвердил полякам, что они могут стать главным игроком в объединенной Европе, когда принимаются решения, касающиеся отношений с Украиной, Белоруссией и, в определенной степени, с Россией.



За год – полгода до президентских выборов в Белоруссии, европейские структуры заметно активизировались – например, Европейский парламент только в 2005 году с подачи депутатов от Польши, пять раз рассматривал белорусский вопрос. Ни одной стране - не члену ЕС - парламент никогда не посвящал столько внимания. В Европейском парламенте создана даже специальная Делегация по делам Белоруссии, которую также возглавил поляк Богдан Клих.



Встречу руководства Европейского союза с кандидатом от объединенных демократических сил Александром Милинкевичем, которая стала возможной также не в последнюю очередь благодаря усилиям польских политиков, можно считать огромным прогрессом, если принимать во внимание консерватизм и сдержанность Брюсселя в вопросах внешней политики.



С Милинкевичем встретился также президент Польши Лех Качыньски, белорусскому оппозиционеру было предоставлено право выступить в Сейме – он стал первым белорусом, выступившим в парламенте после второй мировой войны. Польское правительство выделило средства на вещание белорусскоязычной радиостанции с территории Польши на Белоруссию.



Наконец, акции поддержки оппозиции, на которые раньше приходили, в лучшем случае, несколько десятков человек, стали по-настоящему массовыми. К ним прислушиваются политики, их даже транслирует в прямом эфире телевидение.



Песню политического характера с красноречивым названием «Диктатор» на белорусском языке и в поддержку белорусской оппозиции впервые в своей карьере написала и исполнила популярная в Польше группа “Big Cyc”. О том, почему наступил такой перелом в отношении поляков к Белоруссии, мы разговариваем с Брониславом Коморовским - вице-спикером польского Сейма, а в прошлом, активным членом «Солидарности», политзаключенным.



Бронислав Коморовский: Белорусы – это же наши ближайшие родственники. Это народ настолько близкий нам географически, культурно, исторически, что удивительно было бы, если бы мы его не поддерживали. А поддерживает белорусов особенно те поляки, которые боролись за демократию и независимость Польши, для которых обращение «Солидарности» в 1981 году к подневольным народам восточной и центральной Европы с призывом бороться за свободу, все еще актуально. Для меня, человека «Солидарности», то обращение, те идеи только сейчас реализуются – еще рано говорить, что этот путь пройден. Одним из последних элементов, бастионов старого строя как раз и остается Белоруссия. Демократические страны поддерживали нас в коммунистические времена – помогали издавать запрещенные газеты, книги, поддерживали политзаключенных – время отплатить тем же самым тем, кто в этом нуждается. Мы боремся за то, чтобы нормальная жизнь, демократия, свобода – то, что имеем мы, - могло быть доступным и для братского белорусского народа.



Алексей Дзиковицкий: В прошлом году официальный Минск не признал новое руководство Союза поляков Белоруссии, общественной организации, штаб-квартира которой находится в Гродно. Дело дошло до новых выборов, в результате которых было избрано очередное руководство, которое, в свою очередь, не признала Варшава. До этого скандала польские политики любили говорить, что политика Польши по отношению к Белоруссии ограничена именно проблемами польского национального меньшинства в Белоруссии. Дескать, трудно быть резкими с Минском, если там живут сотни тысяч поляков, которые могут иметь в результате этого проблемы.



Однако, меньшинство - это не единственная проблема. Из-за плохих политических отношений, не самым лучшим образом складываются и деловые контакты. Так, может быть, Польша из своих корыстных побуждений поддерживает оппозицию в соседней стране? Продолжает Бронислав Коморовский.



Бронислав Коморовский: С Союзом поляков и так расправились самым жестким образом и, говоря прямо, у Польши нет уже такого тормоза в виде проблем национального меньшинства, которому белорусские власти могли бы навредить – они это уже сделали. Что Польша может получить? Кроме чувства собственной порядочности, есть еще великая цель – расширение территории нормальной и предсказуемой Европы. Белоруссия, как наш близкий сосед, может быть либо под влиянием своего восточного соседа, либо принадлежать к пространству, где функционируют демократические механизмы, типичные для западной цивилизации. Последнее в интересах Польши. Нормальная экономика означает простые правила экономического сотрудничества, торгового обмена между нашими странами. Нормальная политика - это сотрудничество наших двух стран. Нормальная любая другая сфера - это значит, упрощение контактов между поляками и белорусами, взаимный культурный обмен, и так далее – все это важно для свободного человека.



Алексей Дзиковицкий: Активность Польши не приветствуется Россией, ведь в Москве и Варшаве совершенно по-разному оценивают нынешнюю ситуацию в Белоруссии. Например, новый посол России в Минске, сразу же после своего приезда заявил, что с демократией в Белоруссии «все нормально», в то время как польские политики по отношению к белорусской системе власти в лучшем случае употребляют слово «авторитаризм».



Не рискует ли Польша снова, как это было в случае с Украиной, поссориться с Россией, на этот раз из-за поддержки белорусской оппозиции?



Бронислав Коморовский: В свое время демократией прикрывались и Сталин и Ленин, только слово демократия употреблялось с прилагательным «народная». Наверное, есть какой-то вид демократии, которую можно назвать «лукашенковской», и ее, конечно же, может хвалить российский посол. Это, однако, не меняет позиции Польши, которая заключается в том, что мы хотим, чтобы в Белоруссии была демократия в общепринятом смысле этого слова. Нормальная демократия. Россия, конечно, имеет свои интересы в Белоруссии, и мы не знаем, как долго Москва будет поддерживать Лукашенко. Еще один вопрос – даже еще более серьезный: что наступит в Белоруссии после Лукашенко. Ведь не всякое изменение обязательно приведет к тому, что эта страна станет свободной и независимой, возможно это будет лишь ширма для поддержки нынешнего, как ни говорите, имперского влияния России в этой части Европы. Полякам, по большому счету, нет разницы, какие политические силы белорусы выберут руководить своей страной – Белоруссия сама будет решать, куда им идти, с кем сотрудничать – с западом или с востоком. Главное, чтобы этот выбор можно было сделать свободно. Это для нас важно.



Алексей Дзиковицкий: Сказал радио Свобода вице-спикер польского Сейма Бронислав Коморовский.



Между тем, в Польше многие уже сейчас говорят, что те, кто на самом деле хочет помочь белорусам, должны приготовиться к долгой и трудной работе, которую нужно будет вести, возможно, еще лет пять - тогда, когда это перестанет быть на слуху, перестанет быть в каком-то смысле даже модным.



Тогда с полной уверенностью и можно будет сказать, на кого та часть белорусов, которая выступает за демократические переменны в своей стране, может опереться.



Общественные слушания по проекту «Сахалин-2».



Ирина Лагунина: На этой неделе в Москве прошли общественные слушания, проводимые Европейским Банком Реконструкции и Развития (ЕБРР) по проекту «Сахалин-2».



Проект «Сахалин-2» реализуется компанией «Сахалин Энерджи» и является крупнейшим проектов по добыче нефти и газа в мире. ЕБРР рассматривает вопрос о выделении компании «Сахалин Энерджи» кредита на вторую фазу проекта «Сахалин-2». Частично решение будет принято с учетом мнения общественных организаций. Именно поэтому в Москве, а до того – в Лондоне, а после на Сахалине и в Японии – и проходят общественные слушания. Рассказывает Марина Катыс.



Марина Катыс: Проект «Сахалин - 2» в его нынешнем виде не должен финансироваться Европейским банком реконструкции и развития – к такому выводу пришли практически все общественные организации, принимавшие участие в слушаниях.


О сути проекта «Сахалин – 2» рассказывает директор Всемирного фонда дикой природы, а также – член Общественной палаты, Игорь Честин.



Игорь Честин: Проект «Сахалин-2» реализуется компанией «Сахалинская энергия», учрежденной компанией Shell , которой принадлежит более половины акции, и компаниями Mitsubishi и Mitsui . Этот проект реализуется с середины 90 годов на шельфе озера Сахалин. Первая фаза этого проекта, включавшая в себя строительство платформы нефтедобывающей, реализована и платформа добывает нефть с 98 года. То, что касается нынешнего проекта – это так называемая вторая фаза. Она больше, чем первая, она включает в себя строительство двух платформ, одна газодобывающая, другая нефтедобывающая, строительство подводного нефтепровода и строительство наземного трубопровода и газопровода вместе через весь остров Сахалин на юг до строящегося также в рамках этого проекта завода по производству сжиженного газа.


Поскольку проект дорогой, компания обратилась в консорциум банков, возглавляет который Европейский банк реконструкции развития, с предложением о кредитовании данного проекта. Стоимость второй фазы проекта изначально предполагалась в районе десяти миллиардов долларов. В прошлом году компания объявила о том, что стоимость стала 20 миллиардов долларов, что, естественно, ведет за собой большие экономические потери для Российской Федерации, поскольку речь идет о соглашении о разделе продукции, и Россия не получает ничего до тех пор, пока компания не вернет себе инвестированные деньги. Поэтому Российская Федерация пока эту новую смету не утвердила. И в настоящее время ведутся переговоры между правительством и компанией «Сахалинская энергия» о выходе из этой ситуации.



Марина Катыс: По мнению экспертов в проектной документации существует ряд пробелов. В документах SHELL нет технических решений - это всего лишь декларация о намерениях. Также в документации отсутствует оценка уже причиненного ущерба и программа его компенсации. Кроме того, нет анализа соответствия проектной документации российскому законодательству.


Продолжает Игорь Честин.



Игорь Честин: У Европейского банка реконструкции и развития есть собственные процедуры рассмотрения заявок. В течение двух с половиной лет банк не принимал решения никакого по выдаче кредита, потому что, по мнению банка, документы не соответствовали требованиям, которые предъявляет к документам банк, в части выполнения природоохранных обязательств и снижения экологических рисков. В декабре банк объявил о том, что документы готовы для вынесения на общественные слушания и объявил 120-дневный период общественных слушаний, который заканчивается 23 апреля этого года.



Марина Катыс: Основные претензии общественных организаций к компании «Сахалин Энерджи» следующие



Игорь Честин: Дополненный вариант оценки влияния на окружающую среду по-прежнему категорически не устраивает общественные организации. В течение реализации как первой фазы проекта, так и второй фазы проекта, которые компания осуществляет на сегодняшний день за свои средства, многократно допускались нарушения собственно самих проектных документов. В частности, по переходам рек длиннейшим трубопроводом 800 с лишним километров. Во всех документах компании говорится о том, что газопровод и нефтепровод ложатся фактически в одну траншею одновременно. В реалии разрыв временной между одним трубопроводом и другим оказывается около от полутора месяцев до полутора лет, что приводит к двойному воздействию на экосистемы рек, на береговые системы и на экосистемы тех склонов, по которым трубопроводы прокладываются.


То же самое можно говорить о времени строительства этих переходов через реки, потому что компания в прошлом году объявила, что трубопроводы не будут прокладываться в период нереста лосося. Лов лососевых рыб составляет основу жизнедеятельности всего местного населения на острове. Тем не менее, это было фактически публичной ложью, потому что все прошлое лето компания продолжала прокладывать трубы путем рытья траншеи через нерестилище. Второй пробел – это подземная прокладка трубопровода в местах повышенной сейсмической активности. Трубопровод пересекает несколько десятков активных сейсмических разломов, и действующие строительные технические регламенты запрещают подземную прокладку линейных инженерных сооружений через такие разломы.



Марина Катыс: С этими претензиями полностью согласен заместитель директора по научной работе Сахалинского отделения Дальневосточного геологического института Николай Казаков.



Николай Казаков: Трасса, проходя вдоль острова, пересекает множество зон, в которых активно развиваются различные опасные процессы. На трассу будут действовать сейсмические процессы, безусловно, это 9-балльная зона. Более двух десятков активных сейсмических разломов и значительное количество неактивных. Это селевые потоки, которые на острове достигают размеров кавказских или среднеазиатских, сотни тысяч кубических метров. И трасса, в частности, пересекает некоторые участки, где толщина селевых отложений составляет до 12-16 метров. Это участки с очень сложными геологическими породами, которые при размокании и дальнейшем высушивании из скальной породы превращается в глинистые породы. Толща этих пород на некоторых участках десятки метров. И защита трубопровода на таких участках очень проблематична.


И наконец – это переходы через реки. Проблема на самом деле очень сильная. Правые притоки реки Паранай в центральной части острова пересекает большую толщу отложений - это десятки метров, там формируется очень сильный подрусловой сток. Этот сток будет оказывать сильное давление боковое на трубу, но оно никак ни рассчитывалось и никем не учитывалось. Более того, на этих реках наблюдаются паводки с подъемом уровня воды до десяти метров и более, с сумасшедшими скоростями. Плановые деформации русла достигают за одно явление, за один сильный тайфун или дождь, десятков и даже сотен метров. Плановая деформация, то есть смещение русла по горизонтали. По нашим данным, на одной из рек, которые пересекают трубопровод, за 30 лет русло сместилось на шестьсот метров в сторону от прежнего положения, а в последний год оно вернулось обратно.


По части территории трасса будет пересекать узкие горные реки с уровнем воды 10 сантиметров, 30 сантиметров. Но при паводках за три часа способна подняться до трехсот метров. Это очень большие скорости это очень сильный размыв днища. Компания сейчас проводит мониторинг гидрологических процессов, но методика, которая представлена в документах компании, не выдерживает абсолютно никакой критики. В документах компании, как правило, параметр всех опасных природных процессов занижены. В результате уже сейчас фактически запланирована катастрофа на трубопроводе.



Марина Катыс: Многие положения в проекте не соответствуют букве закона и в данный момент уже ведутся судебные разбирательства – заявила председатель Правого центра «Родник» Юлия Якель



Юлия Якель: Компания на протяжении всего времени, когда банк пытается принять решение о финансировании проекта, нарушала российское национальное природоохранное законодательство всеми возможными способами. За этот период времени о нарушениях российского природоохранного законодательства заявляли все структуры, органы государства и общества. Это и общественность, и отдельные граждане, это и все государственные органы всех уровней, это и правоохранительные органы, прокуратура, областная экологическая милиция и так далее.



Марина Катыс: При этом участники коалиции не выступают против проекта - они против того, чтобы его осуществление нанесло невосполнимый вред как людям, так и окружающей среде. Хотя, по словам Игоря Честина -



Игорь Честин: Проект оказался проектом несбывшихся надежд, технологии устаревшие, не соответствующие даже не только законодательству, а практике работы ни одной из российских компаний работающих. То есть все иллюзии, что будут технологии западные – это полный миф оказался. С другой стороны, жители острова, которые десять лет назад считали, что здесь начнется нефтедобыча, и они начнут жить как в Саудовской Аравии, в реалии семимильными шагами идут в сторону того, как живут люди в Нигерии. По-прежнему уверен, что проект не должен финансироваться. Мы будем продолжать работать с директорами Европейского банка реконструкции и развития. И сейчас на этом этапе и с правительствами стран, которые управляют банком, включая Российскую Федерацию, являющуюся достаточно крупным акционером Европейского банка реконструкции и развития.


С другой стороны, основываясь на тех слушаниях, которые сейчас были, у нас есть все основания, чтоб обратиться и Росприроднадзор, и при необходимости в прокуратуру Российской Федерации с предложением затребовать проведения новой государственной экологической экспертизы на основании вновь представленных материалов и внесенных изменений в проект. Для этого мы будем использовать все наши возможности, в том числе и те возможности, которые у нас есть через Общественную палату.



Испания – школьная реформа против «школьного провала».



Ирина Лагунина: В Испании уже более года не утихает полемика вокруг новой школьной реформы, шестой по счету после перехода страны в конце семидесятых годов от тоталитаризма к демократической форме правления. Рассказывает наш мадридский корреспондент Виктор Черецкий.



Виктор Черецкий: Т о, что испанская школа нуждается в реформе ни у кого сомнения не вызывает. Известный в Испании педагог профессор Хавьер Оррико как-то назвал эту школу «фабрикой дебилов». В столь резкой оценке, по признанию специалистов, есть доля истины.


Альфредо Рубалькаба, парламентский спикер правящей Испанской социалистической рабочей партии:



Альфредо Рубалькаба: Закон о реформе образования необходимо принять как можно скорее, поскольку образование в Испании находится в крайне плачевном состоянии. Мы готовы к обсуждению проекта этого закона со всеми заинтересованными сторонами.



Виктор Черецкий: Испанская молодежь, как выявила специальная комиссия Евросоюза, показывает самый низкий уровень знаний среди выпускников средних школ в Западной Европе. Выпускники-испанцы порой читают по складам, пишут с многочисленными ошибками, плохо считают и едва могут назвать три европейские страны. Местная молодежь, в соответствии с данными опроса, является единственной в Евросоюзе, которая считает, что самое главное в жизни – это развлечения, а не знания, не труд и не семейное благополучие. Кстати, треть молодых людей бросает школу, не получив даже обязательного среднего образования. Это явление называется в Испании «школьным провалом».


Луис Карбонель, руководитель КОНКАПА, католической ассоциации родителей учеников средних школ:



Луис Карбонель: «Школьный провал» не дает возможности нашим детям получить образование такого уровня, как в остальной Европе. Он лишает их будущего и обрекает лишь на неквалифицированный труд. Так что, наше общее требование – повысить качество образования.



Виктор Черецкий: Многие молодые испанцы не хотят получать специальности, которые ранее считались в молодежной среде престижными. Подавляющее большинство после школы вообще ничему не учится и довольствуется карьерой бармена, официанта или продавца в супермаркете. В дефиците оказались инженеры, техники, квалифицированные рабочие.


Чтобы справиться с этой непростой социальной проблемой, испанское правительство решило, что новый Закон об образовании, или реформа школы, должна, в первую очередь, покончить со «школьным провалом». Алехандро Тиана, госсекретарь по вопросам образования:



Алехандро Тиана: Новый закон предусматривает три основных пакета мер. В первом речь идет о том, чтобы выявлять возникающие у учеников трудности с самого начала, с момента их появления. Во втором – об определении причин этих проблем. И в третьем - о помощи в преодолении трудностей. Ранее наша педагогика концентрировала внимание лишь на вопросах, возникающих в школе второй ступени, считалось, что в начальной школе все в порядке. Оказалось, не так. Корни «школьного провала» - именно в начальной шестилетней школе, где закладывается база знаний. Так что теперь дополнительные занятия для отстающих учеников будут проводиться уже с первых классов. Одновременно существенно обновляется программа начальной школы. К примеру, вводятся ежедневные занятия по чтению. Со «школьным провалом» надо начинать бороться как можно раньше.



Виктор Черецкий: С целью раннего выявления у детей признаков «школьного провала» новая реформа вводит проверочные экзамены после четвертого класса начальной школы - для детей девяти лет. Кстати, многие педагоги полагают, что нынешние проблемы испанской школы возникли вовсе не случайно, а по причине отсутствия эффективной системы контроля за уровнем знаний. Ведь здешние ученики знают, что им гарантирован переход из класса в класс даже при полном отсутствии знаний.


Дело в том, что после краха тоталитаризма испанская система образования тоже была «демократизирована». Помимо всего прочего, здесь отменили ежегодные экзамены, а на неуспевающих стали «закрывать глаза». Постепенно уровень обучения снижался: плохие ученики тянули вниз остальных. Теперь система экзаменов восстанавливается.


Госсекретарь Алехандро Тиана:



Алехандро Тиана: Что касается четырехлетней школы второй ступени, то здесь новый закон предусматривает, в первую очередь, индивидуальный подход к ученикам. Те, кому сложно освоить общеобразовательные науки, будут ориентированы на начальную профессиональную подготовку. Так что, я полагаю, что новый закон поможет нам справиться со «школьным провалом» как основной проблемой испанского образования.



Виктор Черецкий: Теперь учеников второй ступени будут оставлять на второй год в случае, если они не справляются по четырем предметам. Ну а после второго года обучения всех ждет очередной проверочный экзамен, который и определит целесообразность дальнейшего изучения отстающими общеобразовательных предметов. Ждут испанских недорослей и выпускные экзамены за среднюю школу. В начале 90-х годов в ходе реформы эти экзамены были отменены. Документ об образовании следовало давать всем подряд, даже тем, кто лишь числился в школе, а проводил время в барах и дискотеках.


Что касается школьных программ, то они во многом будут унифицированы и в государственных, и в частных школах. В качестве обязательного предмета вводится обществоведение, которое будет преподаваться на всех этапах обучения. Госсекретарь по вопросам образования Алехандро Тиана:



Алехандро Тиана: Закон устанавливает обязательные предметы для изучения. Обязательные предметы составят 65 процентов всего изучаемого материала. Никто не вправе нарушить это положение.



Виктор Черецкий: Правительству удалось привлечь к участию в работе над реформой ведущие общественные организации, объединяющие родителей. Долорес Обейо, председатель Ассоциации родителей учеников государственных школ СЕАПА:



Долорес Обейо: Мы активно работаем над реформой по приглашению Министерства образования. Как заинтересованная сторона, мы пытаемся улучшить положения нового Закона об образовании.



Виктор Черецкий: Кроме родителей, власти, естественно, привлекли к обсуждению реформы педагогические коллективы и профсоюзы учителей. Переговоры с ними, как и с родительскими комитетами, велись в Министерстве образования.



Алехандро Тиана: Мы уже подписали соглашения с шестью профсоюзами учителей, которые объединяют 80% преподавательского состава, занятого в государственных школах. Достичь договоренности удалось также с четырьмя профсоюзами учителей частных школ. Это означает, что прийти к согласию в принципе можно и тем самым удовлетворить требование общественности о выработке общегосударственной политики в сфере образования. Что касается обсуждения нового Закона в парламенте, то и там мы будем пытаться прийти к согласию.



Виктор Черецкий: Последнее представляется делом не простым. Против новой реформы резко выступает парламентская оппозиция в лице консервативной Народной партии, которая считается хранительницей идей и принципов тоталитарного режима, исчезнувшего со смертью диктатора Франко 30 лет назад. Консерваторы, которые находятся по отношению к левому правительству в непримиримой оппозиции, отвергают эту реформу, впрочем, как любые другие действия властей. «Народников», в первую очередь, не устраивает положение реформы, касающееся преподавания Закона Божьего. Анна Пастор, ответственная за социальную политику Народной партии:



Анна Пастор: Закон уводит нас от прогресса и модернизации. Он покушается на свободу совести и не решает проблемы - лишь усугубляет их. Этот закон обрекает тысячи молодых людей на «школьный провал».



Виктор Черецкий: Испанские консерваторы искренне считают, что преподавание религии является краеугольным камнем системы, что от места, которое занимает эта дисциплина, зависит успех образования, и вообще, дальнейшее будущее и прогресс общества. Подобную доктрину Народная партия заимствовала непосредственно у клерикально-военного режима генерала Франко.


Между тем, реформа вовсе не отменяет преподавание Закона Божьего. Она лишь лишает его статуса профилирующего предмета, балл по которому учитывается при поступлении в высшие учебные заведения. Госсекретарь по вопросам образования Алехандро Тиана:



Алехандро Тиана: Я не понимаю, какие могут быть претензии к проекту Закона о школьной реформе в плане религии. Закон полностью отвечает Конституции, определяющей свободу совести. Он соблюдает право граждан воспитывать детей в соответствии с теми или иными религиозными убеждениями. Так что, все желающие смогут изучать религию. Это право никто под сомнение не ставит. Так же как и право не учить этот предмет, поскольку реформа уважает любые убеждения людей. Что является обязательным, по нашему мнению, так это изучение обществоведения – ценностей нашей демократии, нашей Конституции, прав человека, основных гражданских свобод. Этот предмет действительно необходим для воспитания всех граждан страны.



Виктор Черецкий: Тем временем, вопрос о школьной реформе оказался крайне политизированным. Борьба «за» него и «против» стала своеобразной пробой сил между правительством и оппозицией. Оппозиционеры сконцентрировали на этой борьбе все усилия. Они даже провели в Мадриде невиданную по масштабам манифестацию: с участием более миллиона человек. Своих сторонников Народная партия свезла на автобусах в столицу со всей Испании. Некоторые из привезенных даже не знали подлинной цели мероприятия и на манифестации выкрикивали свои традиционные лозунги с требованием уничтожить демократию и восстановить тоталитарный режим. На митинге после шествия по столичным улицам консерваторы приняли заявление, которое зачитала бывшая «мисс-вселенная» Марисела Альварес:



Марисела Альварес: Правительство не выполнило своего обещания выработать реформу с согласия всех заинтересованных сторон. Качество образования после этой реформы упадет, проблема «школьного провала» только обострится.



Виктор Черецкий: Этот оратор - уроженка Доминиканской республики - никакого отношения к испанской системе образования не имеет. А ее участие в митинге объясняется скорее желанием устроителей мероприятия привлечь на митинг побольше лиц мужского пола.


Между тем, по данным статистики, большинство испанских подростков и их родителей давно не проявляют особых чувств к религии и им совершенно безразлично, является ли она профилирующим предметом в школе или не является. Хуан Антонио Менендес, преподаватель из мадридского пригорода Хетафе:



Хуан Антонио Менендес: В школе, где я преподаю, - 500 учеников. Занятия по Закону Божьему посещает всего 33 человека. Это менее семи процентов учащихся. Я считаю, что тема религии сегодня не самая главная проблема. Есть темы более важные - например, поведение учеников в школе, нехватка преподавателей и помещений, недостаточное участие родителей в процессе воспитания и так далее. На этом фоне проблема религии даже не заметна. И вообще, это сугубо личный вопрос.



Виктор Черецкий: В последние годы в испанской школе появилась еще одна проблема – наплыв детей иммигрантов. Они имеют право на образование. Но, попав на урок в обычный класс, эти дети часто ничего не понимают: арабы языка не знают, а для латиноамериканцев испанские программы слишком трудны. Когда в классе оказывается много детей-иностранцев, то они берут инициативу в свои руки и практически срывают учебный процесс.


Да и вообще, с дисциплиной в испанской школе дела обстоят из рук вон плохо. Наркотики и алкоголь продаются прямо в учебных заведениях. Приобщаться к табаку, алкоголю и наркотическим средствам испанские подростки обычно начинают в 12 лет. Причем, каждый пятый ученик принимает наркотики постоянно. Только за один месяц полиция поймала в школах более 400 наркоторговцев. Дело дошло до того, что недавно учителя обратились к властям с отчаянным призывом о помощи. Франсиско Мельколь, представитель профсоюза учителей:



Франсиско Мельколь: Преподаватели не могут вести уроки в такой обстановке. Неподчинение, грубость, издевательства над учителями, угрозы и даже избиения преподавателей постоянно присутствуют в наших учебных заведениях.



Виктор Черецкий: Ну а пока газеты сообщают о статистике в области «школьного провала», об избитых учителях, о массовом пьянстве, наркомании и драках подростков, испанские политики продолжают бесконечные дискуссии о новой школьной реформе и месте, которое отводится в ней религии. Испанская школа при этом погружается в хаос, а воспитанием подростков все больше занимаются не учителя и родители, а полицейские и тюремные надзиратели.



П очему люди стареют. Первая беседа цикла.



Ирина Лагунина: Почему организм стареет? Сегодня известны такие организмы, которые вовсе не стареют, т.е. при благоприятных условиях живут неопределенно долго. Почему? Теме старения клеток и организмов мы посвятим несколько бесед с ведущим сотрудником Института физико-химической биологии им. А. Н. Белозерского Алексеем Оловниковым. Алексей Оловников - автор одной из наиболее разработанных на сегодняшний день гипотез о старении клеток. Первую беседу с ним ведут Александр Костинский и Александр Марков.



Александр Марков: Историки-антропологи установили, что в течение большей части человеческой истории средняя продолжительность жизни людей была очень небольшой, где-то в районе 30-35 лет. И лишь сравнительно недавно, начиная с 17 или 18 века, средняя продолжительность жизни стала расти, и в развитых странах этот процесс продолжается и сегодня. В основном это связывают с ростом благосостояния, улучшением качества жизни, развитием медицины. Так, например, открытие антибиотиков позволило резко сократить смертность от инфекционных болезней. И даже детская смертность, опять-таки в развитых странах, уже сегодня, можно сказать, стала близка к нулю. Современная биология очень большое внимание уделяет проблеме старения, и с каждым годом появляются новые факты, позволяющие глубже понять механизмы этого процесса.


По-видимому, механизмы старения достаточно сложны и многообразны. По крайней мере, сегодня существует несколько альтернативных теорий, которые, возможно, отчасти противоречат друг другу, а отчасти являются взаимодополняющими. Например, некоторые специалисты считают, что старение человеческого организма происходит примерно так же, как старение и износ какой-нибудь техники, автомобилей, например. То есть это неизбежный процесс просто износа тех частей, из которых состоит наш организм. Другие считают, что старение связано с накоплением в популяциях определенных мутаций, которые проявляются только в зрелом возрасте и не отбраковываются естественным отбором. Потому что вред от этих мутаций проявляется только после того, как человек уже вышел из репродуктивной фазы, уже не рожает детей, поэтому отбор уже не действует на те мутации, которые в этом возрасте проявляются. Есть еще такая точка зрения, что многие мутации, проявляющиеся в зрелом возрасте, могут давать какой-то положительный эффект в молодости, то есть какие-то генетические особенности могут повышать репродуктивный успех молодых людей, но за это приходится расплачиваться потом.


И наконец есть точка зрения, что старение связано с некоей целенаправленной программой самоуничтожения. Популяции может быть невыгодно, чтобы особи, которые не участвуют в размножении, продолжали жить, занимать место, потреблять ресурсы. Вот работает специальная программа, которая отправляет их на тот свет. У клеток же есть такая программа.


В одной из наших прошлых передач Борис Федорович Ванюшин рассказывал на примере лососевых рыб некоторых, которые умирают после первого нереста и вроде бы это у них генетически запрограммировано. И вот сегодня мы попросили рассказать о последних достижениях в этой области ведущего научного сотрудника Института биохимической физики Российской академии наук Алексея Матвеевича Оловникова.



Алексей Оловников: Прежде всего давайте договоримся, что такое старение. Старение, вообще как я понимаю, это возрастзависимое снижение резистентности, устойчивости организма к возмущающим воздействиям. Например, когда вы заболели гриппом, у вас тоже снизилась резистентность, но вы выздоровели, и вы опять с прежней. А вот возраст зависимого с годами слабее, слабее. С годами после того, как у вас достигнут расцвет организма. Потом постепенное снижение. Разные системы организма слабеют в разном темпе, но, тем не менее, ко всем ним относится это определение. Насчет старения некоторые говорят, что это естественный процесс. Безусловно. Но болезнь это или не болезнь? Среди геронтологов есть споры. Я уверен, что старение – это особая форма болезни.



Александр Костинский: То есть можно вылечить?



Алексей Оловников: Вы слишком вперед забегаете. Я сразу отвечу на ваш провокационный вопрос: да, у меня есть ответ. Старение – это хроническая универсальная болезнь количественных признаков. Вот на самом деле старый человек от молодого отличается по очень многим количественным показателям и очень мало по качественным. Ну да, седина может быть, которой нет у молодого, но в общем он так же ходит, бегает, но с меньшей скоростью и так далее.



Александр Костинский: Некоторые очень быстро бегают.



Алексей Оловников: Некоторые очень быстро, да. Я хотел бы добавить вот что: является ли старение организма и старение неживых устройств чем-то таким, что имеет общее, подчиняются ли они единому какому-то механизму? Мой ответ – ни в коем случае. Есть два класса объяснений старения в литературе. Это случайность, какие-то случайные повреждения. И второй вариант – старение подчиняется некоей биологической программе. Я сразу скажу, что я сторонник второй точки зрения.



Александр Костинский: Старение запрограммировано.



Алексей Оловников: Да, но нет программы старения, а есть программа продолжительности жизни. Человек живет, грубо говоря, сто лет, а мышь живет около двух лет. Есть виды, которые живут очень долго. Кит, например, живет дольше нас с вами. Некоторые киты живут два с половиной века.



Александр Костинский: Даже черепахи, говорят, живут долго.



Алексей Оловников: Черепахи и вороны. Дело в том, что черепаха хладнокровная, а конь, кит и мы с вами теплокровные.



Александр Костинский: Ворона теплокровная.



Алексей Оловников: Точно. Птицы, кстати, живут очень долго. Если мы возьмем, например, животных примерно одного размера - воробей и мышь.



Александр Костинский: Воробей дольше живет.



Алексей Оловников: Намного дольше живет, чем мышь. Хотя вроде бы с какой стати. Это загадка в значительной мере до сих пор. Если говорить о том, какие сейчас теории вообще существуют, объясняющие механизм старения, кто-то когда-то сказал - триста теорий, и с тех пор все пишут – существует триста теорий.



Александр Костинский: А их не столько?



Алексей Оловников: Их не столько. Их из тех, которые выжили, совсем немного. Из тех теорий, которые можно отнести к стохастическим, вероятностным на случай – это, я вам скажу, свободно-радикальная теория старения.



Александр Костинский: Радикальная – это имеется в виду химические радикалы.



Алексей Оловников: Свободные радикалы. Они в норме нужны для биохимических процессов и образуются в митохондриях, в энергетической фабрике клетки, они очень нужны. Но если свободный радикал случайно уходит от того места, где он нужен, то он может повредить и ДНК, и РНК, и белки, и липиды, и может быть очень опасным для клетки.



Александр Марков: Это очень агрессивная химически-активная молекула.



Алексей Оловников: Кроме свободных радикалов тоже к стохастике можно отнести перекрестные сшивки, когда молекулы, например, сшиваются и возникает ошибка, накопление ошибок может быть. Кроме того мутационная теория. Если возникают какие-то случайные ошибки в генетическом коде, в последовательности нуклеотидов ДНК и, соответственно, потом в белке, то это будет неправильно работающий белок и это тоже будет плохо для клетки. Вот это все случайность. Но я считаю, что это мало. Не это является первопричиной старения. Свободно-радикальный механизм и другие упомянутые не являются движущей силой процесса старения, который универсален. В бегонии, она вегетативно размножается, вы лист оторвете и снова бегония, в ней свободные радикалы, как во всех других организмах вырабатываются, а тем не менее, она не стареет, и через десять лет, и через сто лет, и через тысячу лет будет бегония та же самая.



Александр Костинский: Она вечная?



Алексей Оловников: У нее нет старения.



Александр Костинский: Есть такие, что нет старения?



Алексей Оловников: Да, представьте себе. Только не надо путать отсутствие старения с вечной жизнью. Вот это обычно все путают. Дело в том, что если мы возьмем неумирающее животное, это не означает, что оно неуязвимо к вышеупомянутой сосульке, кирпичу или на сковороду положим. Я не знаю, насколько эта правда, но говорят, что самка камбалы не стареет вообще, а самец стареет. По крайней мере, это написано в книге замечательного биолога американского Хейфлика, и там он упоминает такой пример. Есть асцидии, про которых тоже пишут, что они не стареют. Это такие животные беспозвоночные. Гидра фуска - это гидра такая, которая живет в наших прудах. Она, пока 20 градусов в пруду, она размножается, почкуется, организм растет, но тем не менее, она не стареет. Когда осень, снижается температура в пруду до 10 градусов или в аквариуме вы то же самое сделаете, она переходит немедленно к половому размножению и прекращает свое существование.



Александр Костинский: То есть в действительности, о чем вы говорите, что существуют организмы, которые не стареют. Это радует.



Алексей Оловников: Это вас радовало бы особенно, если бы вы поняли, почему и могли бы на «гомо сапиенс» перенести это. Много уже, к сожалению, много лет назад Хейфлик обнаружил совершенно замечательный эффект, показал экспериментально, что клетки соматические, как выражаются биологи, телесные могут делиться ограниченное число раз. В клетках есть какой-то молекулярный бухгалтер, который считает, сколько сделано делений и не дает сделать больше.



Александр Костинский: Эта гипотеза, которую вы высказали, что механизм старения как раз состоит в том, что клетка не может делиться бесконечное количество раз, а может делиться 50, плюс-минус небольшое количество. Эксперимент был открыт Хейфликом, а вы догадались о том, что при каждой…



Алексей Оловников: При каждом клеточном удвоении происходит копирование ДНК. И геном себя копирует с уменьшением. На самом деле сейчас конкурируют только две теории – это свободно-радикальная теория и мутационная, потому что свободные радикалы могут вызывать и мутации. И вторая гипотеза – это как раз теломерная.



Александр Костинский: В нашей следующей передаче мы поговорим о разработанной Алексеем Оловниковым теломерной теории старения. По этой теории старение происходит потому, что молекулы ДНК клетки при каждом клеточном делении укорачиваются. И в конце концов становятся настолько короткими, что деление прекращается. Клетка постарела. Мы также расскажем еще об одной новой теории старения, которую Алексей Оловников развивает в последние годы.




Материалы по теме

XS
SM
MD
LG