Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Скандал на 9 книжной выставке-ярмарке, где представлены стенды с ксенофобской, антисемитской и фашистской литературой



Владимир Кара-Мурза: Сегодня ряд общественных организаций выразил протест против появления на 9 книжной выставке-ярмарке, проходящей на ВВЦ, стендов с ксенофобской, антисемитской и фашистской литературой. Ситуацию обсуждаем с Евгением Прошечкиным председателем Московского антифашистского центра. Знакома ли вам литература, о которой сегодня идет речь, в частности, литература издательств «Русская правда», «Алгоритм»?



Евгений Прошечкин: К сожалению, подобная литература давно знакома, лет 15. С конца 80-х годов в Москве, да и в современной России такая литература практически безнаказанно продается, распространяется иногда даже в престижных магазинах. Что же касается «Русской правды», есть такая газета, журнал и издательство некоего Аратова Александра Михайловича. Что он издает? Разумеется, классику, как «Протоколы сионских мудрецов» – это понятно. Разумеется, «Майн Кампф». В современной России это никого не удивляет, не Германия современная и не Австрия, где за это срок можно получить и получают, кстати сказать. Вот некий В.Бульба «Иисус Христос – гомосексуалист». Это у нас межрелигиозные отношения так поддерживаются. А вот действительно оригинально: переиздана брошюра, которая в фашистской нацистской Германии рекомендовалась для функционеров Национал-социалистической рабочей партии Германии, «Расовая гигиена в национал-социалистической Германии», вот такая книжечка, изданная этим издательством. И разумеется, «Трупные пятна ожидовления» – это о том, что все мало-мальски значимые личности в современной России той самой национальности. И все в таком духе. Многим может показаться, что это просто клиника, это все ерунда, осенне-весеннее обострение, что это неопасно. Взять в руки, прочитать и этому поверить – это невозможно. Но нет, есть люди, которые начитавшись такой литературы, берут ножичек и идут резать прихожан. Все 90 годы организация, которую я возглавляю – Московский антифашистский центр, разные правоохранительные органы, органы власти говорили: ну что вы там какой-то фашизм выискиваете, какие-то книжечки, газетки вам не нравятся. Мы же на то и свобода, у нас же демократия, что такого? В конце концов никого у нас не режут, никого не убивают. Но философский закон «количество переходит в качество», увы, универсален, капля воды точит камень, и уже вот убивают, избивают. Мы с вами сидим, слушаем выпуск последний известий – опять в культурной столице России происходит избиение иностранцев.



Владимир Кара-Мурза: Как, по-вашему, оценить поведение устроителей книжной выставки, которые целый стенд предоставили такому издательству?



Евгений Прошечкин: Тут несколько причин, начиная от вульгарной недооценки опасности подобного рода пропаганды, чем грешат и наши правоохранительные органы, считая, что это какой-то пустяк. Я не исключаю, как и в работе правоохранительных органов, что многим эти взгляды нравятся, что это круто, что это хорошо, что это по-нашему, что есть и сочувствующие подобным взглядам. Есть и элементарная российская безалаберность. Что там выставляют? Деньги заплачены - и бог с ними.



Владимир Кара-Мурза: Помним, когда-то Министерство печати возглавлял Борис Миронов, один из активистов Национал-социалистического движения.



Евгений Прошечкин: Естественно. Он прославился тем, что сказал, что если для блага России необходимо установить фашистский режим, если благо России понимается как фашизм, ну что ж, тогда я фашист. Не дословная цитата, но что-то в этом роде. Это было еще в 94 году. Он достойный педагог, сына воспитал достойно, сейчас он по делу Квачкова где-то скрывается, и сам он скрывается, он очень плодовитый автор. Недаром, хоть и полгода был министром печати. Вот он «Иго иудейское» издал такую работу, опять же, что все схвачено. И любопытно: он в розыске, а она во многих магазинах свободно, эта книжечка продается и даже переиздается. Такие вопросы к нашим органам власти.



Владимир Кара-Мурза: А по каким статьям могла бы власть применить закон?



Евгений Прошечкин: 282 статья Уголовного кодекса, карающая за разжигание национальной, расовой и религиозной розни, 280 статья карает за призывы к насильственному свержению конституционного строя. Кроме того есть же закон о запрещении экстремистской деятельности 2002 года. Кроме того есть сейчас в Административном кодексе положение, запрещающее нацистскую символику, а такие издания обычно пестрят такой символикой. В свое время в 97 году Московская городская дума первая приняла закон о запрещении распространения, тиражирования, демонстрации нацистской символике. Автором был этого закона. Сейчас он аннулирован, потому что есть более широкий федеральный закон.



Владимир Кара-Мурза: Который поглотил.



Евгений Прошечкин: Он не совсем поглотил. Но, тем не менее, статей, которые можно применять и уголовного, и административного плана, очень много, необходима только политическая воля. Все 90 годы нам так же власти говорили: да мы тоже как вы негодуем, мы тоже хотели привлечь, но базы законодательной нет, правовой базы. Каждый миллиметр правового поля должны чтить, говорили нам в 90 годы. Как они чтят, мы это знаем. Теперь и база есть, да, возможно, не совсем совершенная, нет предела совершенству, действуй, но действуют не так, как хотелось бы нам.



Владимир Кара-Мурза: Бывший президент Российского еврейского конгресса Евгений Сатановский осуждает организаторов этой книжной выставки.



Евгений Сатановский: Это зависит от того, является выставка с таким замечательным названием выставкой под девизом «Осторожно, фашизм!» или все-таки они выходит за эти рамки. Если это выставка в музее Холокоста или в академии внутренних дел в качестве учебных пособий по конфискации, то можно выставлять что угодно, хоть «Майн Кампф». А если она идет на публику, непрофессионально борющуюся с национализмом, ксенофобий, фашизмом, выходящую за эти рамки, то речь идет не о том, велика опасность или мала опасность, просто или дирекция выставки и участники распространяют фашизм или нет.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушательницы Надежды.



Слушательница: Здравствуйте, Владимир, здравствуйте ваш собеседник. Алла Гербер некоторое время назад сотоварищи подала на некоего Назарова о том, что он разжигает и прочее. Вам же прокуратура отказала. Поэтому не надо фашизировать наших русских авторов.



Евгений Прошечкин: Я не Алла Гербер – это раз. Во-вторых, если прокуратура в чем-то отказала, можно и в суд подать - это нормальное право гражданина. Сейчас прокуратура нашей организации отказала в привлечении к ответственности организаторов «правого марша», который прошел в Москве 4 ноября прошлого года. Мы обратились в суд, Москворецкий суд, 15 февраля было решение, что ничего нет, нет события преступления. 29 марта в Московском городском суде это дело будет рассматриваться, мы подали апелляцию и так далее, то есть это нормальные судебные процедуры. А насчет того, фашизирую я или не фашизируют, мне кажется, Александр Михайлович Аратов который издал «Расовую гигиену национал-социалистической Германии» у нас на русский язык, в нашем народе, где каждая семья с той войны потери имеет – вот кто фашизирует. Если бы не было подобных Аратовых, то никто бы не фашизировал.



Владимир Кара-Мурза: Правозащитник, исполнительный директор Центра экстремальной журналистики Олег Панфилов считает, что общество притерпелось к экстремистской литературе.



Олег Панфилов: Если сейчас посмотреть на книги, зайти в любой крупный московский магазин, то можно увидеть все, что угодно. Можно увидеть и Шафаревича, можно увидеть и авторов, которые откровенно пропагандируют шовинизм и совершенно антисемитские издания. Меня по большей степени беспокоят не только те издания, которые содержат ксенофобию или пропагандируют идею национального превосходства и шовинизма. В конце концов, в российском обществе всегда были велики традиции национализма антисемитизма и нетерпимости. Достаточно вспомнить, что один из бывших министров печати - человек, который пропагандирует националистические и фашистские идеи.



Евгений Прошечкин: Я полностью поддерживаю прозвучавшее мнение господина Панфилова. Вот произведения господина Александра Севастьянова, человека, который говорил: к сожалению, нет в России гения Гитлера, нет как Гитлера такого, и который говори, что хорошо бы фашистский режим установить в нашей стране. Так вот его книжка продается в престижнейшей «Молодой гвардии», метро Полянка, в прекрасном обрамлении. Или, пожалуйста, Мухин - главный редактор газеты «Дуэль» - это тоже прекрасного полиграфического качества, в лучших магазинах продается подобное. Человек, между прочим, который предлагает такой законопроект, согласно которому все депутаты – внимание - обоих верхней и нижней палаты, и плюс президент России, по итогам их деятельности проводится референдум. Если он делает больше 50% против, их сажают на этот срок, а если они каким-то образом противятся посадке, то каждый русский человек и дружественный иностранец имеет право приехать в Россию, устроить самосуд и за это получить награду не меньше второй высшей награды. Вот это такой патриот Юрий Игнатьевич Мухин. И не только депутаты, бог с ними с депутатами, не любит народ депутатов и правильно делает, но и их пособников. А вот пособниками каждый из нас может стать точно.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Александра.



Слушатель: Добрый вечер. Во-первых, я не так давно был в самой демократичной нашей «оранжевой» стране Украине. Если вы там побываете, вы увидите там гораздо больше литературы нацистского толка, вы можете увидеть там и Розенберга, и труды Гитлера практически все. И почему-то все в «оранжевой» Украине молчат. Это первое замечание. Второе: когда Израиль объявляет сионизм своей государственной политикой, об этом никто не говорит. Но когда Россия начинает потихоньку говорить о собственном национализме, о национализме нормальном, о котором говорят все, в любой нормальной стране мира есть национализм, нет национализма - нет страны.



Владимир Кара-Мурза: Мы говорим не о национализме, а о ксенофобии, о человеконенавистничестве.



Евгений Прошечкин: Сегодня я присутствовал на пресс-конференции, посвященной выпуску брошюры Московского бюро по правам человека, директор господин Александр Брод. Издали при нашем некотором участии, мой заместитель Дашевский участвовал, помогал, такое издание «Ультраправые радикалы в России», где о неких личностях, в том числе об упомянутом Назарове и Мухине, их организации напечатаны справочные данные. Так вот, если посмотреть, если программы этих граждан будут воплощены в жизнь, то от России останется в лучшем случае Московская область и Тверская. Хотя нет, с Тверью Москва очень враждовала. Развалится наше государство, развалится в значительной мере так называемыми лжепатриотами, которые говорят, что давайте кавказца к ногтю, давайте не блондинов к ногтю, про сионизм и что под этим подразумевается полная каша. В результате таких действий наша страна прекратит свое существование. Поэтому нашим патриотам надо не о сионизме в еврейском государстве думать, а о том, как бы не развалить нашу Россию.



Владимир Кара-Мурза: Главный раввин России Адольф Шаевич опасается за психику российской молодежи.



Адольф Шаевич: Очень много молодых людей заняты сегодня поисками себя, своего я. И очень важно, кто на них повлияет. Человек, действительно имеющий влияние в обществе, сегодня очень мало таких людей, к словам которых хотелось бы прислушиваться и прислушиваются люди. Поэтому, с одной стороны, просто прекрасно, что есть широкий доступ к любой информации. Но опять же эти неокрепшие души, не имеющие жизненного опыта люди, которые сталкиваются с этой литературой, очень многое для себя черпают из нее и, увы, это приводит к печальным последствиям. Даже этот пример с гражданином Кобцевым, у которого нашли дома большое количество антисемитской литературы, я думаю, что она оказала на него влияние непосредственное.



Евгений Прошечкин: Безусловно, то, что обычному спокойному интеллигентному человеку, да и просто разумному человеку кажется каким-то бредом, в который нельзя поверить. Вы знаете, очень много есть людей, особенно когда происходят социальные, экономические катаклизмы, которые, увы, тут работает завет Геббельса: чем чудовищнее ложь, тем в нее охотнее верят. И поэтому есть такие люди, которые начитавшись гноя, гнойной литературы, берут нож, биту бейсбольную и режут и убивают людей. Примеров много, к сожалению.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Эмиля Викторовича.



Слушатель: Добрый вечер, господа. Я вам должен сказать следующее: к несчастью, тут особенно удивляться нечему. Давайте, во-первых, вспомним о России столетней давности, скажем, черносотенное движение. В принципе то, что происходит сейчас – это те же черносотенцы, которые просто освоили внешнюю фашистскую атрибутику. С другой стороны, вспомним знаменитую дуэль, которая была по НТВ между генералом Леоновым, нашим заслуженным космонавтом, и генералом Макашовым. Счет был не в пользу Леонова. И это только по Москве было голосование. Если мы возьмем голосование по всей стране, счет будет еще более другой - где-то 40-60 в пользу Макашова. К сожалению, стоит констатировать что страна очень серьезно больна. И к сожалению, большая часть населения разделяет эти взгляды.



Евгений Прошечкин: К сожалению, полностью, до последней запятой согласен с мнением радиослушателя. Все опросы общественного мнения показывают о колоссальном росте ксенофобии в России.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Новомосковска от радиослушателя Юрия.



Слушатель: Мой вопрос делится на три коротеньких части. Во-первых, каковы субъективные причины появления вот этой литературы на прилавках? Во-вторых, каковы объективные причины ее появления там? Ну и наконец, не дают ли повод критикуемые в этой литературе силы своими действиями для появления это литературы на прилавках?



Евгений Прошечкин: Субъективные причины – это желание издателя издавать и зарабатывать некие, как ему кажется, политические очки. Вот уже второе десятилетие Виктор Корчагин, «Витязь», такое издание, оно тоже два десятка два классиков антисемитизма и фашизма, включая тот же «Майн Кампф» издал. Неоднократно попадал под суд. В 95 году по 74-й, аналог 282 статьи, его привлекали за это в городском суде, и я был общественным обвинителем на этом процессе. Он был осужден к штрафу - мелочь. Но тем не менее, он тут же был амнистирован по поводу 50-летия победы советского народа над фашизмом, по иронии судьбы. Так что он хочет печатать, распространять безнаказанно, привлекать внимание к своей персоне и делать какую-то политическую карьеру, как ему кажется. Это субъективные.


Объективные причины, что, к сожалению, на такую литературу есть спрос. Особенно в период общественных катаклизм, когда одна идеология рухнула, я имею в виду коммунистическая, красная идеология рухнула, а другой по сути и нет, а природа, как говорил Аристотель, боится пустоты и не допускает ее. Вот и заполняется пустота. Есть, к большому сожалению, спрос на подобного рода вещи.


А теперь насчет, есть ли объективные причины у тех, кто критикует? Вы знаете, в истории человечества все бывает. Христианству две тысячи лет мы недавно отпраздновали, так вот первое тысячелетие, пока до шестого века существовала Римская империя, миллионы людей от Великобритании до какого-нибудь Туниса или Малой Азии были свято уверены, что христиане пьют кровь младенцев. Вот этот навет кровавый не только и не столько против евреев, сначала был против христиан. Так вот ни одного объективного факта, что христиане кого-то замучили или выпили кровь, не было, а мнение общественное такое было. Это к тому, насколько объективны эти издания.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Николая.



Слушатель: Доброй ночи, господа. Наше телевидение постоянно во всех программах, криминальных разборках, имеются в виду «Петровка 38» и прочее, они постоянно подчеркивают национальность человека, который попался. Когда упала крыша на Басманном рынке, на всех каналах постоянно говорили: москвичей нет, то есть людей нет под этим, потом - российских граждан нет и так далее. Когда в дни Холокоста или другие трагические, в думе говорят, предлагает робко - может быть почтим память, никто не встает.



Владимир Кара-Мурза: Да, и не было траура 23 февраля по погибшим азербайджанцам.



Евгений Прошечкин: Да, к сожалению. Ведь только день назад наш президент прилетел из Баку, говорил о вечной дружбе, о значении азербайджано-российских отношений. Буквально накануне, и происходит такая трагедия. Я думаю, что власти Москвы в хорошем смысле популисты, как и любые политики, они знали настроения наших граждан, у нас ведь в России народ, как это у Достоевского, всемирная отзывчивость, слеза ребенка... И что не одобрили бы москвичи, что траур по не россиянам. Поэтому, увы, такая охлократическая, власти и подчиняются охлократии. Вообще печально: передавали национальности, и такая прогрессивная радиостанция «Эхо Москвы», обратите внимание, что она передавала: погибло двое россиян и один дагестанец. Дагестан - это уже не Россия, что ли?



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Магомеда.



Слушатель: Добрый вечер. У меня такой вопрос: во-первых, например, ксенофобии по отношению к евреям я не вижу. Давайте говорить как есть, потому что евреи себя в журнале «Форбс» прекрасно чувствуют. Почему-то, что на центральных каналах России и на вашем радио, когда касается что-то евреев - это считается скандал и все прочее. А то, что касательно других, как вы сказали, национальностей – дагестанцев, чеченцев, подбрасывание наркотиков, то в любой момент любой чеченец может быть подвергнут тому, что в любой момент к нему могут зайти, подбросить литературу. Каналы, на центральных каналах тоже отнюдь не чеченцы и не дагестанцы.



Владимир Кара-Мурза: Мы всегда как раз боремся за права приезжих в Москву, в частности, чеченцев, так что не совсем справедлив ваш упрек. По-моему, кстати, ксенофобская литература касается и выходцев с Кавказа.



Евгений Прошечкин: Безусловно. Антисемитизм – это часть ксенофобии. Поэтому мне совершенно непонятно противопоставлять антикавказские настроения и антисемитские настроения. Они идут рука об руку у националистической публики. И сказать, что демократические правозащитные организации кого-то игнорируют и говорят, что это хорошо, я бы не сказал. Но дело вот еще в чем: антисемитизм носит в России современной ярко выраженный политический характер, он угрожает не столько и не столько евреям, журналу «Форбс» уж точно ничем не угрожает. Ведь давайте честно скажем, не так много осталось. Антисемитизм – это лакмусовая бумажка - это некое универсальное средство назвать плохим человеком любого, кто вам не нравится. Поэтому, выражаясь немножко высокопарно, я хочу сказать: антисемитизм – это угроза не столько и не сколько евреям, сколько гражданским правам, любого гражданина России любого радиослушателя, который звонит. Вот возьму и обвиню, что вы тот самый. Как вы будете выкручиваться из такого положения? Вот мы и боремся против того, чтобы не было в обществе, чтобы надо было доказывать, что вы не верблюд, не еврей, не кавказец и так далее.



Владимир Кара-Мурза: Бывший исполнительный директор Российского еврейского конгресса Александр Осовцов не удивлен появлением очередной порции фашистской литературы.



Александр Осовцов: Я не вижу, признаться, ничего особенно экстраординарного и знатного в этом событии, поскольку это тенденция отчетливо присутствует в жизни общества и явным образом нарастает. Поэтому это не более чем внешний признак выражения гораздо более глубинной и всеобъемлющей тенденции.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из города Волжского от Юрия Владимировича.



Слушатель: Этот вечер добрым у меня язык не поворачивается. Уважаемый Евгений, я, к сожалению, не знаю вашего отчества.



Евгений Прошечкин: Викторович.



Слушатель: Евгений Викторович, а вам известно, что фашистская символика утверждена сейчас как государственный флаг России бело-сине-красный?



Евгений Прошечкин: Я понимаю, что вы хотите сказать насчет власовских объединений. Понимаете, власовские объединения – это 40 годы, а бело-сине-красный флаг был использован еще торговым флотом Алексея Михайловича, отца Петра Великого. Поэтому так, извините, за уши притягивать, мне кажется, неправильно. 15 лет, в Волжском вы, кажется, там у вас есть замечательная газета «Колокол», безнаказанно 15 лет сеющая ненависть и вражду между народами. Вот вижу, что, возможно, некоторые всходы этого «Колокола», набат дошел и в том числе до наших радиослушателей с берегов Волги.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Олега.



Слушатель: Здравствуйте. Сегодня что-то у вас оголтелый русофоб выступает. Вы, Евгений Викторович, против свободы печать или ваш так называемый антифашистский центр хотите превратить в цензурный комитет и на каждую выходящую книгу будете ставить вашу печать - это можно читать, а такие книги нельзя читать.



Владимир Кара-Мурза: Прежде всего надо руководствоваться законом.



Евгений Прошечкин: Существуют законы, которые надо исполнять. Есть много демократических стран, как Германия, Австрия, Голландия, все практически западные страны кроме Америки, Америка нам, думаю, не указ на полном серьезе. Вот там у них действительно пускай все погибает, право с Гитлером и со свастикой пройти - священно. Я думаю, что это не наш путь. Так вот в этих странах отрицание Холокоста, распространение «Майн Кампфа» карается и карается довольно жестко. И они от этого не становятся недемократическими. А Московский антифашистский центр - организация общественная, никаких штампов мы не ставим и не имеем права ставить. Просто мы требуем, в том числе через судебные органы, через прокуратуру, чтобы соблюдались законы и конституция и не более.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Алексея.



Слушатель: Добрый вечер. Вы знаете, мне долгу службу приходится в Интернете работать и пришлось написать материал, я набил слово «закон», «законопроект» и натолкнулся на знаменитое еврейское издание. Там была сноска, приводился текст произведения и сноска, что отдельные главы не напечатаны, чтобы не оскорбить людей, которые не имеют отношения к иудаизму, что с ним можно ознакомиться непосредственно в синагоге или где-то еще, кого это интересует. Я думаю, ничего страшного, любые народы этнические группы допускают непредвзято вещи, которые сейчас нам кажутся оскорбительными друг относительно друга.



Евгений Прошечкин: Тот исторический материал, который много лет назад, я, кстати, его листал. Да, действительно, современному человеку много чего неприемлемо. Давайте Библию полистаем, а ведь это христиан, в том числе православных священная книга. Там много чего такого, что не согласуется с современными понятиями прав человека, с законами так далее. Насчет того, что там что-то еще большего не напечатано, я не специалист по иудейской литературе, поэтому ничего не могу сказать, все ли там напечатано или не все.



Владимир Кара-Мурза: Александр Дугин, лидер Международного евразийского движения, председатель Евразийского комитета считает закономерным рост антисемитизма в России.



Александр Дугин: Националистической и антисемитской литературы в России издается огромное количество. В этом ничего хорошего, на мой взгляд, нет, потому что здесь сказывается история загона национализма. То есть когда национализм функционирует практически в запретной зоне, то он приобретает болезненный характер, и рано или поздно эта болезнь копится и выплескивается. У нас не занимаются культивацией позитивного национализма и отсюда мы имеем дело с совершенно болезненным негативным российским антисемитским национализмом. Я считаю, что эта опасность серьезная, и еврейская община имеет серьезные основания для опасений. Вопрос в том, что у нас есть проблема со здоровым русским национализмом, у нас он в основном болезненный, и это как раз порождает, на мой взгляд, основные проблемы.



Евгений Прошечкин: Действительно, прав Александр Дугин, что еврейской общине как-то неуютно после того, как прихожан порезали в синагоге. Но я постоянно хочу провести одну мысль: да не только и не столько еврейской общине, всем народам России должно быть неуютно. А то, что наш национализм принимает абсолютно уродливый характер, то, что воспитано целое поколение молодых людей, которые считают, что убить «черного», «косорылого» (это их термины) - это некая доблесть, на их языке это завоевать «белые шнурки», что это как бы акт патриотизма – это, к сожалению, печальный факт. Эти патриоты дорвутся до власти в России, не только с Кавказа или с Поволжья, мы вообще бог знает во что превратимся. И сделают это не жидомасоны, не ЦРУ не какой-то мифический план, а наши собственные, извините, узколобые патриоты.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Людмилу Ивановну.



Слушательница: Доброй ночи. Вы знаете, конечно, обидно народу, если его периодически склоняют. Мы, россияне, мы давно не считаем, что наша территория русская. Мне неприятно, когда нацболы кричат «Россия для русских». Я русская, но я в жизни не считала, что мы живем на русской земле. Нас так много. Сегодня в какой-то передаче сказали, чуть ли не 800 народностей, национальностей и прочее. С другой стороны, некому заступиться за эти 800 наций, только можно заступаться за одну нацию. Им все радио, все каналы, на них работают все Познеры.



Евгений Прошечкин: Да, досталось Владимиру Владимировичу. Только, наверное, кто-то другого подумал, Познеру в данном случае. Опять это старая песня: все захвачено, все схвачено, везде конспирология. Если я почесался, это не просто потому, а потому что все спланировано мировой закулисой. В общем непродуктивно все это. Начала наша радиослушательница очень, мне кажется, хорошо, а закончила старой антисемитской страшилкой. Ну нельзя же действительно так узколобо понимать патриотизм. Натравливать вольно или невольно народы. Почему нет русской республики? И слава богу, что ее нет. Потому что если объявить русскую республику, тут начнутся делиться автономии, там же тоже часть населения русского, часть не русского, и мы опять потеряем Россию, то, чем божатся, клянутся все наши патриоты, но все делают ровно наоборот. Советский Союз почему распался? В 88 году эстонские националисты знаете о чем во всеуслышание говорили, как о вершине: хозрасчет республиканский по второй форме. Вот о чем, программа такая была. А наши патриоты уважаемые - Распутин, Белов на партийной конференции 18 - выйти России из Союза. Вот причины развалы союза, одна из причин, по крайней мере.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем Наталью Михайловну.



Слушательница: Здравствуйте. Сейчас прозвучало русский национализм. По-моему, вообще это абсурд. Ассимиляция народов настолько глубокая и культура у каждого народа, все это перемешено. Очень опасна такая литература для неокрепших душ. После того как они напьются пива, наиграются в автоматы, одуреют на концертах от шума запредельного, дальше они читают эту литературу и вперед - руководство к действию. Помнится, в начале перестройки мы, небольшая группа демократов, пошли в логово фашистов, чтобы доказать Министерству юстиции, что фашисты существуют в нашей стране.



Евгений Прошечкин: Полностью присоединяюсь к мнению радиослушательницы. Нечего возразить абсолютно.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем Андрея, радиослушателя из Ленинградской области.



Слушатель: Добрый вечер. Я чисто русский по предкам, прожил 36 лет, и вот какие в процессе жизни возникали соображения. Раньше по молодости стереотип на уровне бытовом, что евреи - это с советских времен подогревалось. Постепенно получилось так, что люди как раз еврейской национальности оказывались рядом со мной более порядочные, и это постоянно происходило. Причем, например, те же русские, как правило, в милиции бьют русские русских. Далее, по поводу национализма: как правило, у нас не любят Закавказье, очень сильно рынки оккупировали. Но тут же одновременно реклама, та же «Родина» выпускает, что Россия чуть ли не для русских, тут же одновременно идет поддержка Ирана, где азербайджанцев больше, чем в Азербайджане.



Владимир Кара-Мурза: Правильно, все рядом, к сожалению, и национализм, и великодержавный шовинизм, и интернационализм.



Евгений Прошечкин: Тут возразить нечего, я присоединяюсь к мнению радиослушателя. Этот лозунг «Россия для русских». В первую долю секунды какой-то хороший лозунг, хочется взбодриться, что-то крикнуть, куда-то побежать. Но это только в первую секунду. А когда включаешь мышление, то тут же понимаешь: а куда девать не русских, а кого считать не русским, пятого пункта нет, а если есть, то может он подделан. Тогда война всех против всех и опять развал. Ведь лозунг то, что прокуратура, под этим лозунгом прошел марш 4 ноября, прокуратура ничего не увидела, не было события преступления, он крайне опасен. Если кто помнит Майн Рида, помните «Всадник без головы», почему произошла дуэль между благородным мустангером и не очень хорошим капитаном? А потому что в присутствии мустангера тост поднял следующего содержания: «Америка для американцев. Да сгинут всякие пришельцы, особенно ирландцы». Вот не понял мустангер, кровь пролилась. Совсем другая культура, два века назад. И вот такой лозунг «Россия для русских», «Германия для немцев», «Америка для американцев» ни к чему хорошему не ведет.



Владимир Кара-Мурза: Сегодня ирландский праздник, не будем эту тему поднимать. Слушаем Валентина из Рязани.



Слушатель: Здравствуйте. Евгений, вы сказали, что обострение ксенофобии произошло из-за идеологической смены. Тут я с вами не согласен. Потому что первое пришествие евреев в Россию относится к 17 веку, и власть была вынуждена выселить их из опасений массовых побоищ.



Евгений Прошечкин: Да, действительно, правда, не 17, а в 19 веке некоторые русские купцы писали челобитные на имя правителей разного уровня о том, что не выдерживают конкуренции с еврейскими купцами, заводчиками и поэтому надо их прижать. Но данный факт, он вроде бы ни о чем хорошем не говорит в том плане, что свободная конкуренция, надо стараться не административными рычагами, а экономическими действовать. Поэтому когда кто пришел, обычно всегда вспоминают Красно Солнышко Владимир, каганат, и все в таком духе. Неважно, кто откуда пришел, мы сейчас живем в начале 21 века, все мы граждане, все мы должны подчиняться конституции и нашим законам. И никому не позволено разжигать межнациональную рознь, которая, я подчеркиваю, ведет к развалу нашего государства, которое все на словах так любят. Никому не позволено это все разжигать между народами, ссылаясь даже на какую-то историю, на 16-17 века и так далее.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Светлану Николаевну.



Слушательница: Добрый вечер. Я хотела сказать о том, что азербайджанцы, армяне, они же отсоединились, когда распался СССР в 91 году, и они получили государства отдельные независимые с территориями, совершенно отдельные от России. А России тоже должна быть государством русского народа аналогично Украине, Белоруссии и так далее. Но получилось так, что в России создали национальные республики всем республикам неславянским, а русский народ вообще решили государства.



Евгений Прошечкин: Я неоднократно говорил и еще раз скажу нашей уважаемой радиослушательнице. Если только мы создадим государство на территории Российской Федерации республику Русь, то это приведет к немедленному неминуемому развалу Российской Федерации как государства. Если этого хотим, никакой мировой закулисе такого не слышно. Так что я бы не стал поддерживать вот это. Что же касается отсоединенных, отделившихся Азербайджана, Армении, не забывайте, у нас есть стратегические интересы, наши пограничники турецко-армянскую границу прикрывают, там наши базы, наши интересы. Есть радиолокационная станция на территории Азербайджана. Кроме того, учитывая нашу демографическую ситуацию, может быть люди дружественные нам. Есть очень много людей русской культуры из этих республик. И их отталкивать, отлавливать по признакам носа, цвета глаз, как это милиционеры делают, чтобы лишний рубль заиметь, я думаю, что это немудрая политика.



Владимир Кара-Мурза: Александр Ткаченко, генеральный директор русского ПЕН-Центра поражен пассивностью властей.



Александр Ткаченко: Я еще ни одного процесса не видел против ни одной фашистской газеты и против того, что у нас продается «Майн Кафмп» на любом углу, пожалуйста, можно купить на развалах. В Германии этого никогда не встретишь и если встретишь, там этого человека посадят просто. А у нас в стране, которая пострадала от фашизма настолько, что, казалось бы, здесь это слово навсегда будет предано анафеме. Нет. Эти книжки попадают в руки к людям с неандертальским пониманием мира, и они это воспринимают как призыв. Я могу понять еврейскую общину после того, что случилось в синагоге, что это может повториться.



Евгений Прошечкин: Абсолютно согласен с этим мнением. Только хотел бы заместить, что Виктор Корчагин, которого я упоминал, издатель «Витязь» неоднократно и полностью и частично перепечатывал «Майн Кампф», неоднократно привлекался к уголовной ответственности. Но всегда выходил сухим из воды. Дело в том, что в декабре 2003 года Государственная дума приняла некоторые поправки к 282 статье Уголовного кодекса, которая карает за разжигание межнациональной, расовой и религиозной розни. А именно сократила сроки давности по этим делам до двух лет. Я подчеркиваю, не срок наказания, я не за то, чтобы сажать в тюрьму и делать мучеников, а именно срок давности расследования. А так как экспертиза социологическая, лингвистическая, бог знает какие суды и следствие назначает, то два года пролетают незаметно. И когда подстрекатели, человек, который распространяет такую литературу, доходит до суда и далее, то дело уже надо прекращать. Поэтому скинхедов правильно сажают, в последнее время даже несколько сроков реальных дали в Воронеже, а вот дяди, которые их на это направили, они по нашему законодательству абсолютно безнаказанны практически, вот в чем проблема.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.



Слушатель: Добрый вечер всем в студии. У меня вопрос к гостю. Если мы откроем «Очерки русской смуты» Антона Деникина, там приводится состав первого ленинского правительства. Так вот, из 15 человек там был один русофоб-грузин, потом армянин, а остальные все евреи.



Евгений Прошечкин: Это старое, уже набившее оскомину, что считать правительством. Набираются все, кто занимал значимые какие-то посты по национальности, а потом выдается за правительство. Как-то в начале 2006 года эту старую страшилку неловко даже обсуждать. Сколько же можно одно и то же?



Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Юрия Александровича.



Слушатель: Добрый вечер. Обсуждать надо все, безусловно. У меня два вопроса будет по русской республике. Господин Прошечкин говорит, что русская республика развалит Россию. Может быть и так. Но тогда не должны существовать национальные республики, тогда должна быть единое государство, как было в царской России, губернии и все. Второй момент: вы сказали у фашизме. Да, фашизм поднимает голову, и этот фашизм страшный, называется он еврейский фашизм.



Евгений Прошечкин: Что касается упразднения автономий национальных, завтра одного человека предадут земле в братском государстве, так вот он как раз в значительной мере спровоцировал конфликт на Балканах тем, что в свое время попытался упразднить Косовскую автономию. Упразднил. Кончилось это очень плохо. Поэтому сказать, что у нас нет русской республики, давайте мы тогда автономии упраздним в России, я думаю, это еще один шаг к развалу Российской Федерации. Если мы патриоты, мы должны этого не делать.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тверской области от радиослушателя Александра.



Слушатель: Здравствуйте. У меня такой вопрос, я сам из Тверской области, живу в Москве сейчас. Почему сейчас процветает не русский народ в Москве, а дальнего зарубежья – Азербайджан, Грузия?



Евгений Прошечкин: Азербайджан, Грузия, по крайней мере, сейчас называем ближним зарубежьем. Не знаю, нравится им это или нет. Вы знаете, для того, чтобы утверждать, кто процветает, а кто не процветает, надо иметь хорошие социологические данные и так далее. Мне кажется, взять и с кондачка оскорбить москвичей, оскорбить подавляющее большинство русских людей, что они прозябают, что они не живут, наверное, я все-таки, не имея на руках четких данных, поостерегся.



Владимир Кара-Мурза: Говоря о правах человека, как раз приезжие больше всех подвергаются дискриминации со стороны правоохранительных органов. Как ваш антифашистский центр намерен противостоять разгулу и появлению ксенофобской литературы?



Евгений Прошечкин: Мы постоянно обращаем внимание правоохранительных органов и в том числе прокуратуры. Совсем недавно мы потребовали возбуждения уголовного дела по 280 статье, которая карает за насильственное свержение конституционного строя, главного редактора «Дуэли», есть такая газета, господина Мухина, который опубликовал, в начале передачи я говорил, целых два года публикует проект закона, по которому практически узакониваются бессудные расправы и призывает армию создать для обеспечения бессудных расправ, некие военизированные формирования. Недавно нас даже в ФСБ по этому вопросу вызывали.


Материалы по теме

XS
SM
MD
LG