Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Положение партии "Родина" в канун съезда



Владимир Кара-Мурза: Предстоящая суббота станет важным этапом в судьбе партии «Родина». На открывающемся съезде Дмитрий Рогозин должен уступить место лидера предпринимателю Александру Бабакову. Ситуацию обсуждаем с Андреем Савельевым, депутатом от фракции «Родина», заместителем председателя комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками. Правда ли то, что пишут в газетах и предрекают политологи о кризисе в вашей партии?



Андрей Савельев: Вы знаете, во многом есть неправда в том, что пишется, хотя некоторые элементы, как всегда, для того, чтобы придать материалу правдивость, всегда присутствуют. Главный кризис не в «Родине», главный кризис – в государстве и кризис представлений властвующих персон о том, каково должно быть, какова должна быть политическая система. Вроде нет и не было никакого кризиса, а начались проблемы, связанные с деятельностью государственных органов, прежде всего органов прокуратуры и тех, кто в администрации президента занимается пиаром якобы на службе у государства, на самом деле служат каким-то диким представлениям о том, как должно быть устроено общество и как вообще вести дела с оппозиционными силами.


В «Родине» нет ни раскола, ни антипартийных групп каких-то. Есть обычный и всегда существовавший диалог внутренний, есть обычные человеческие взаимоотношения. В средствах массовой информации на удивление эта волна, просто это показывают ее организованность, повторяют одну и ту же мысль: «Родина» в страшном кризисе, «Родина» раскалывается, «Родина» сейчас соберется и сбросит своего лидера. Ничего подобного нет, «Родина» абсолютно консолидированная партия с внятной идеологической позицией, с организационной инфраструктурой по всей России. Съезд примет решение консолидированное без всякого скандала. И то решение, которое мы принимаем, является ответом на деятельность государственных органов. Мы выводим, пытаемся вывести свою партию из-под удара. Поскольку главной мишенью стал Дмитрий Рогозин, мы эту мишень относим немножко в сторонку, лишая тех, кто организовал всю эту кампанию, самой цели этой кампании. Что есть стрелять в мишень, за которой нет партии или стрелять в партию, в которой нет мишени - вот мы предложим Кремлю разобраться в этой дилемме. Продолжат ли они свою артподготовку или наконец задумаются о том, зачем вообще они это делают.



Владимир Кара-Мурза: Политолог Сергей Марков, член Общественной палаты, анализирует противоречивую суть партии «Родина».



Сергей Марков: России для стабильности нужна сильная социал-демократическая, либо сильная умеренно-националистическая партия. Предполагалось, что такой партией сможет стать «Родина». Лидер «Родины» Сергей Глазьев, которому оказали решающую поддержку для победы на парламентских выборах, он вдруг взял и кинул кремлевцев совсем и решил пойти на президентские выборы против Владимира Путина. Так, насколько я понимаю, они не договаривались. Поэтому была произведена операция по замене Глазьева на Рогозина. Если власть посчитает, что «Родина» эволюционирует в сторону своеобразного протофашизма, тогда она будет отстранена от выборов.



Андрей Савельев: С Сергеем Марковым мы знакомы еще с ранних лет или с поздней перестройки или с раннего ельцинизма. Он сам довольно здорово эволюционировал в своей позиции и доэволюционировался до любопытной статьи. То, что он говорит сейчас – это достаточно мягкая позиция. А в своей статье на Интернет-портале КМ.Ру он прямо назвал «Родину» профашистской или протофашистской организацией и сказал, что нынешняя власть как раз тем и занимается, что разрушает потенциально сильные фашистские партии - партию «Память», партию Лимонова, партию РНЕ. И теперь принялись чисто демократическими, как он пишет, методами изничтожать «Родину». Я себе представил, когда без суда и следствия к стенке поставят, скажут: мы тут чисто демократическими методами решили вас порешить. Думаю, что Сергей Марков несколько искажает действительность. Глазьеву оказывалась поддержка до того, как образовалась «Родина». Пока проект назывался «Товарищ», оказывалась поддержка Глазьеву и Марату Гельману. А после того, как все это дело превратилось в «Родину», те, кто организовал проект «Товарищ», оказались не у дел незаметно для себя. И только поэтому «Родина» победила.


А Кремлем планировалась другая конфигурация и другой результат. Планировался результат на уровне трех - трех с половиной процентов, но никак не победа на выборах. То есть мы должны были по мысли Кремля расколоть КПРФ, отнять процентов десять, но выигрывать не должны были. А нас вдруг обозначилась ясная внятная позиция, у нас вдруг появился неожиданно лидер с представлениями о том, что надо делать в России, не такими расплывчатыми, как обычно выставляют лидеры КПРФ, и поэтому к нам потянулись люди, и мы потенциально могли получить до 15%, если бы нас перед выборами не вырубили из эфира.


То, что Глазьев пошел на президентские выборы – это было не нарушение договоренности закулисной. Вообще неприлично о таких договоренностях сообщать публике, если это действительно правда, если была такая договоренность, то это позор для власти. Потому что тогда это закулисный обман избирателя. Глазьев, к сожалению, пошел против собственной команды, то есть как бы князь, который предал свою собственную дружину. Когда дружина говорит - не ходи, мы еще к битве не готовы, князь вдруг рванулся и поскакал вперед, сказал: проваливайте, я наберу другую дружину. Другую дружину набрать не удалось, выборы были проиграны, а дружина осталась без лидера. В конце концов пришлось Дмитрию Рогозину функцию лидера выполнять, хотя я не сказал бы, что он прямо так страстно желал подставиться под огонь кремлевских махинаторов и получить то, что он получает сейчас.



Владимир Кара-Мурза: Вице-спикер думы Сергей Бабурин отрицает всяческую связь с партией «Родина».



Сергей Бабурин: Это блок «Родина», а Партия российских регионов, которая украла название у блока - это другое. К этой организации у меня симпатий немного. Все-таки когда-то мы были близки, она занимала патриотические позиции. Сейчас я не знаю, я не уверен, что с уходом Рогозина она перестанет быть оранжевой.



Андрей Савельев: Я отвечаю на ту реплику, которая прозвучала в эфире из уст Сергея Бабурина. К сожалению, эта реплика повторяет то, что Сергей Бабурин начал говорить накануне его изгнания из фракции, а именно начал приписывать деятельности партии «Родина» какой-то оранжевый окрас, какой-то тайный сговор с Ющенко или бог знает с кем. Ничего подобного не было, партия «Родина» ни словом, ни пол-словом, ни делом, ни пол-делом не поддерживала Ющенко, но она не поддерживала и Януковича. Видимо, многие не хотят этого простить. Мы же до сих пор не видим большой разницы между двумя этими политиками, которые могут делать заявления в пользу России, в пользу укреплений связей с Россией, но никогда действиями в этом направлении не отличались.


Сергей Бабурин, к сожалению, подтверждает, что в политике не всегда достаточно иметь единство взглядов на государство, социальные программы и так далее. Еще как Высоцкий пел: не лучше ли при жизни быть приличным человеком? К сожалению, у Сергея Бабурина это не получилось, он против собственных соратников затеял закулисный сговор. К сожалению, этот сговор шел на фоне беспрерывных переговоров, в которых мы достигли достаточного успеха о соединении в одну партию партий «Родина» и «Народная воля». И в тот момент, когда всего договоренности были достигнуты и был отработан механизм, как все это будет происходить, обнаружилось, что Сергей Бабурин сорвал все эти договоренности, поскольку договорился с Кремлем о других каких-то своих проектов. И сегодня он оставлен Кремлем на посту вице-спикера, ему предоставлены широкие возможности для ведения международной деятельности от имени Государственной думы, направление белорусское – это его тематика, то есть он получил свой спектр деятельности. Но партию свою, которую мы собрались воссоединить с «Родиной», загубил, от этой партии уже мало чего осталось. Думаю, что и Сергей Бабурин тоже за свои тридцать сребреников расплатится более дорогой ценой.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Рязани от радиослушателя Валентина.



Слушатель: Здравствуйте. Я вначале хотел задать вопрос, изменятся ли отношения между Кремлем и партией? Имидж партии, методы работы партии после беспрецедентного давления на нее на последних выборах? Но после этого заявления Рогозина вполне очевидно, что изменится. Так же, как изменилась Партия пенсионеров.



Владимир Кара-Мурза: Да, вас сняли с выборов в 9 регионах.



Андрей Савельев: Отношение, безусловно, изменится, но не в сторону, в которую предполагает наш радиослушатель, считая, что мы повторим путь Партии пенсионеров. Мы другой путь избрали. Сейчас происходит такой процесс, когда большая часть наших инициатив, к сожалению, в связи с нынешней обстановкой будет переведено на полуподпольное состояние. То есть флаг «Родины» мы не сможем поднимать там, где его намеревались поднимать. А мы намеревались поднимать везде, то есть все инициативы, которые мы инициируем, мы намеревались обозначать флагом «Родины». Теперь мы этого делать категорически не будем, потому что любая инициатива под этим флагом сразу превращается в объект для дискредитации, для опошления со стороны кремлевских махинаторов. Мы этого делать не будем, но тем не менее, партию мы сохраним как инструмент участия в выборах, людей, которые исповедуют патриотические взгляды. Но именно будем сохранять как инструмент, не как такую ячейку, в которую должны собратья все патриоты, как мы предполагали, что мы будем это делать. Но в нынешней ситуации действительно нам придется многие инициативы вывести из поля официального для того, чтобы не потерять их, для того, чтобы партию нашу окончательно не растерзали. Нам придется на некоторое время замолчать, затихнуть, разработать новые методы полуподпольной деятельности. Многое мы уже сделали. Думаю, что Кремль серьезно просчитался, думая, что так с нами будет проще. Я думаю, что им будет с нами сложнее, чем дальше, тем сложнее.



Владимир Кара-Мурза: Борис Макаренко, первый зам гендиректора Центра политических технологий напомнил историю становления партии «Родина».



Борис Макаренко: Изначально то, что стало «Родиной», замышлялось не как «Родина». «Родина» – это слово, пахнущее в первую очередь патриотическими или даже националистическими ценностями. Замышлялось как «Товарищ», блок левоцентристский, но с небольшим национал-патриотическим душком. В «Родине» Рогозин никого кроме себя в лидерах не видел. Бабурина, политика с немалыми амбициями, это не устраивало и противоречия внутри «Родины» возникли еще весной 2004 года и постепенно накапливались. У меня сильные сомнения, что без Рогозина и с задвинутым на задний план Глазьевым такая партия сможет преодолеть повысившийся до 7% отсекающий барьер и пройти в следующую думу.



Андрей Савельев: Мы не ставим себе задачу преодолеть 7% барьер. Мы, что называется, играем ва-банк. Потому что времени у России осталось очень мало, поэтому цель преодолеть 7% барьер – смешная. И если представить себе, что избиратели будут думать о нас, что мы намереваемся лишь только 7% барьер перейти, то вот это и будет нашим поражением. Рогозин не уходит из «Родины», он становится членом партии «Родина» и ее неформальным лидером. Надо понимать, что неформальный лидер порой может действовать более свободно, чем формальный, тем более, что его высказывания не всякий раз можно будет отождествить с партией и обрушиться на партию.


Пожалуйста, на Рогозина Кремль будет снова сыпать разными лживыми выдумками, что делать, при этом партия страдать не будет.


Что касается «Товарища», этого тупикового проекта, слава богу, что мы через него переступили, можно сказать, обхитрили кремлевских технологов. Думаю, что и дальше мы умнее, чем они, они уже такую глупость допустили. Главное содержание всего политического процесса последних месяцев – это вопрос, что же будет с «Родиной» и с нами. Многие прекрасно видят хитросплетения этой кампании и, думаю, правильно ее оценивают или, в конце концов, правильно ее оценят. Мы постараемся все объяснить и с народом объясниться до конца.


То, что Глазьева мы видим в своей структуре – это без сомнения, но он не может быть, я думаю, лидером партии. Он был лидером блока, но блок рассыпался в силу ряда причин. Но он может быть верным соратником. К его достоинствам надо отнести, что он не купился на разнообразные посулы, не пошел к врагам «Родины». Он остался несколько на обочине, таким обиженным, одиноким, но мы готовы снова принять его в наш коллектив большой, но без избыточных амбиций отца нации, которого якобы можно любить, но от которого нельзя ничего требовать. Поэтому, я думаю, альянс все-таки возникнет между Рогозиным и Глазьевым в ближайшее время, потому что ничего больше другого нет. Не возвращаться же к старому сценарию «Единая Россия» против коммунистов – это нелепость возвращаться в ельцинское время и разыгрывать все тот же самый пасьянс – коммунизм, антикоммунизм - уже все старо, все протухло и нужны какие-то другие политические сценарии и другие дискуссии.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Сергея.



Слушатель: Здравствуйте. Вот хотелось бы сказать, что большая общественная ниша, которую занимает партия «Родина», всегда вызывает у многих такое обостренное массовое внимание. Наша страна многоконфессиональная, она в настоящий период переживает достаточно непростой момент своего развития. И даже тишина в нашем отечестве вызывает довольно обостренный внимание у соседей. Поэтому хотелось бы спросить у вашего гостя, судя по лексике, он отлично знает философию: как он считает, в связи с этим злополучным роликом и в связи с такими разнообразными крутыми разборками, какое отношение возникает в соседних странах бывших союза нашего к нашим россиянам, которые в большом количестве живут по разным республикам сейчас в данное время и в довольно тяжелых условиях зачастую?



Андрей Савельев: Это вопрос несколько в сторону, хотя он органически связан с судьбой партии «Родина», поскольку многие соратники Дмитрия Рогозина, многие наши региональные лидеры и активисты пришли в эту партию из Конгресса русских общин, который был создан в 93 году именно ради защиты соотечественников. Дело не только в том, чтобы защищать лиц, формально имеющих российское гражданство. Многие российское гражданство не могут иметь, поскольку это связано с другими налогами. И вряд ли кто-то захочет терять материально там, где можно не потерять, оставаясь духовно связанным с Россией, человек может иметь другое гражданство. Мы собирались, защищали, много лет для этого сделали в течение нескольких лет, для защиты соотечественников. К сожалению, в качестве партнера по этой работе государство никогда не желало взаимодействовать с Конгрессом русских общин. И результат образования пояса враждебности вокруг Российской Федерации, все эти революции оранжевого и прочих цветов, они имели везде антироссийский характер, хотя фоном определенным был и антибюрократический характер. Потому что постсоветская бюрократия, которая терзает так же и Россию, она ненавистна и здесь, и в нашем ближнем зарубежье. И поэтому Кремль испугался повторения революции у нас здесь.


В 2005 году, когда депутаты фракции «Родина» объявили голодовку и когда начались волнения, связанные с противодействием разрушению системы социальных гарантий, Кремль, видимо, решил, что здесь-то наступил окончательный момент истины, в котором определяется, кто есть кто. Именно в этот момент «Родина» была расценена как враги. И может быть тогда же Сергей Бабурин решил, что «Родину» можно обвинять в оранжевой революции. Нет, наша позиция антиолигархическая, антикриминальная, антикоррупционная. Собственно эти же интонации были в этих цветных революциях, но там была и другая интонация – антироссийская. Мы же никогда не имели антироссийской позиции, мы наоборот стремились к тому, чтобы Россия укрепляла свое положение в ближнем и в дальнем зарубежье, но прежде всего в ближнем, и постоянно ставим эту задачу воссоединения страны, не просто интеграция, а именно воссоединение, размытие этих нелепых границ, которые разрывают наши народы на куски. И изживание антироссийской позиции, антироссийской элиты, которая почти на нацистских лозунгах приходила к власти в ближнем зарубежье. Думаю, что это стратегическая позиция партии «Родина», и мы будем и в дальнейшем отстаивать.



Владимир Кара-Мурза: А что за человек Александр Бабаков, который должен завтра быть избран на место Дмитрия Рогозина?



Андрей Савельев: Он должен быть избран, скорее всего и будет избран, поскольку президиум партии «Родина» решил поддержать это предложение. Я не могу похвалится близким знакомством с Александром Бабаковым. Если Дмитрия Рогозина я знаю с 92 года, то Александра Бабакова только с 2003, разница в 11 лет довольно существенная. Тем не менее, достаточно интенсивные контакты с ним в течение последних лет, связанные с работой в Государственной думе, мне, по крайней мере, открыли некоторые детали этой личности. По крайней мере, это интеллектуал, который может блестяще анализировать экономическую информацию, он прекрасно знает проблемы экономики и с точки зрения бизнеса, и с точки зрения социальной. И думаю, что это более нейтральный лидер для нашей партии, у которого нет личных конфликтов с какими-то деятелями кремлевскими.


Я думаю, что Александр Михайлович Бабаков относится к такой категории людей, которые не стремятся к публичной известности, не любят шум, не любят быть в центре внимания, а предпочитают тихо, спокойно делать свое дело. Если кого-то это дело интересует – слава богу, если не вызывает интереса, все равно он будет продолжать делать свое дело, как он сделал свое дело в бизнесе, я надеюсь, что так же спокойно, без потрясений он будет делать свое дело и как руководитель партии.



Владимир Кара-Мурза: Политтехнолог Марат Гельман подтверждает подозрения в кремлевском следе при создании «Родины».



Марат Гельман: По отношению к большинству российских партий можно считать, что они в определенной мере кремлевские проекты. И надо сказать, что Дима Рогозин был в партию делегирован в том числе как некая страховка, как человек, который еще недавно был представителем Путина, который кичился своими особыми отношениями с Путиным. Установка Путина на то, что в большой политике не должно быть политических сил, представляющих ксенофобию, шовинизм – это установка очень твердая. И если «Родина» сохранит за собой такую славу вольера, в котором националисты чувствуют себя вольготно, то, конечно, фактически Бабакова тогда можно считать руководителем ликвидационного комитета.



Андрей Савельев: Марату Гельману Дмитрий Рогозин сильно насолил, поскольку, можно сказать, обмишурил его несчастного. Ему было поручено освоить кремлевские деньги под проект «Товарищ», а вышел вовсе не «Товарищ», вышла «Родина». Господин Гельман всю избирательную кампанию считал, что это он руководит избирательным штабом и это его проект, а оказалось, что вовсе не так. Теперь этому господину предложено зачистить то, что он сделал неправильно, он активно этим занимается, распространяет всякие небылицы о «Родине», а также о своем месте в истории. Но я думаю, что это место вполне обозначилось его упражнениями в качестве галериста. Наверное, там и его и место. А всякого рода суждения о «Родине» – суждения совершенно постороннего человека, который не имеет к «Родине» никакого отношения и не будет никогда иметь. Его надежды повлиять на ситуацию разнообразными инициативами вроде создания очередного интернационала, думаю, провалятся, как и все остальное.


Кремлевские политтехнологи, еще раз повторю, к сожалению, весьма вялые и весьма плохо понимают ситуацию, в которой они живут. И скажем, провал на Украине, к которому господин Гельман имеет прямое отношение, провал российской политики, он так же показывает. Думаю, что эти политтехнологи такого морального уровня и такого профессионализма наносят колоссальный вред и тому делу, которому якобы они служат или тем лицам, которых они обслуживают. И наносят также большой вред российской государственности. Я бы предпочел, чтобы такого рода людей рядом не стояло с властью или с политической деятельностью.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.



Слушатель: Добрый вечер. Сначала реплика. Трудно представить партию «Родина» без Дмитрия Рогозина. Но, видимо, он сейчас стал или становится ярким политиком, и опасения Кремля, как бы чего не вышло. У меня в связи с этим вопрос к Савельеву Андрею: скажите, возможно ли так, что «Родина» стала очень сильным политическим конкурентом партии «Единая Россия»?



Андрей Савельев: Я, собственно, об этом говорил. Во-первых, Рогозин никуда не уходит, он остается неформальным лидером. Довольно часто в современной политической жизни, когда какой-нибудь чиновник отправляется на государственную службу, он оставляет формальное лидерство в партии, но тем не менее, лидером остается, от него многое зависит, в том числе и политический курс и стратегия. В данном случае Дмитрий Рогозин уходит не на государственную службу, поскольку не может, видимо, совместить свою позицию с позицией тех людей, которые определяют общее направление современной стратегии развития России, а уходит на службу отечеству так, как он сможет служить, не занимая формального поста.


И будет «Родина» главным конкурентом и главным оппонентом «Единой России», просто мы избираем для этой конкуренции такую ассиметричную стратегию. Нам не дают возможности нормального законного противостояния этой партии, то есть противостояния в дискуссиях в Государственной думе. Дискуссии полностью прекращены. Наши законопроекты блокируются только потому, что они наши, не доводятся очень часто даже до обсуждения. Сами обсуждения фиктивны, их практически нет. Мы не можем полемизировать в прессе с партией власти. Такой возможности у нас нет, она заблокирована. На телевидении доступ Рогозину перекрыт полностью, он не может дискутировать. Мы находим другие методы, как я уже сказал, что это будут методы полуподпольного свойства и мы не будем выставлять везде, что это мы сделали и хвалиться этим. Но мы противники должны знать, что мы можем появиться в любое время в любом месте. Я думаю, что это им очень не понравиться, им будет очень тяжело сражаться в таком ключе с нами.



Владимир Кара-Мурза: Не опасаетесь, что завтра будут предприняты попытки сорвать ваш съезд?



Андрей Савельев: Я опасаюсь, потому что уже такие варианты мы знаем. Мы знаем особенно яркое решение ростовского суда, предпринятое по указке Кремля и по просьбе местной прокуратуры. Произвольное решение, абсолютно беззаконное, которое отменило результаты нашей областной конференции, и таким образом Дмитрий Рогозин и еще ряд делегатов нашего съезда не получили мандаты делегата съезда. Такой хитрый ход, я думаю, что это такая форма освоения выделенных на наше изничтожение денег, когда надо даже дойти до того, что не признать Рогозина в качестве делегата съезда. Но это наше внутреннее дело, и до сих пор деятельность политических партий определялась тем, что внутренняя жизнь партии – это внутреннее дело.


Сейчас Кремль с помощью прокуратуры, суда, с помощью милиции, которая может в полночь постучаться к вам в дверь, оказывает давление на наших активистов, собирает заявления, объяснительные, убеждает людей, что они должны отречься от всего. От нас уходят люди слабые, на кого действительно можно воздействовать или кого можно сманить какой-нибудь коврижкой. Три депутата фракции «Родина», которые занимаются бизнесом, убежали от нас, думаю, чувствуя свой позор. Но они ничего не могут сделать, бизнес им дороже обязательств перед избирателями, они хотят их сохранить, и бог им судья.


А в целом партия наоборот укрепилась под этим огнем, все, что должно осыпаться, осыпалось. И наоборот формируется такое сплоченное единство, которое, я думаю, очень трудно будет расколоть. Хотя, конечно, всякое может быть. Если режим будет идти по тому пути, на который он навострил лыжи, то, конечно, всем мало не покажется, не только партии «Родина» в конце концов можно руки выкрутить. И нападение на наших детей - показатель довольно яркий нравственного облика этой власти. Конечно, если они пойдут по этому пути, видимо, не только партии «Родина» придется в подполье уходить, но и всему гражданскому обществу.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Смоленской области от радиослушательницы Людмилы.



Слушательница: Добрый вечер. Партия «Родина» избрала себе самую легкую мишень - совершенно бесправных в России инородцев. Когда Рогозину приходилось отвечать на очень неудобные вопросы по поводу клипа, вы сами помните, он вертелся как уж на сковородке, доказывая, что черное есть белое. Я читала один из трудов Рогозина, сто страниц прочитала. Вы меня простите, но там я нашла две с половиной мысли и то чужие. А вопрос вот какой: как считает партия «Родина», что нового принесет осуществление ее программы, какова она там, чем отличается от программ других «патриотических» партий?



Андрей Савельев: Вы знаете, я, наверное, затруднюсь ответить на этот вопрос именно этому радиослушателю, поскольку если за сто страниц только две мысли, то это говорит скорее о читателе, чем о писателе, не знаю, или наш слушатель не меньше академика. Потому что я как доктор политических наук нахожу очень много интересного и очень много новых остроумных, просто каких-то новых для меня мыслей в том, что пишет Рогозин, в том, что он говорит, как он действует. Что касается новизны со стороны партии «Родина», это я говорю о Рогозине как о политике, в нем, безусловно, присутствует новизна, даже его отчаянные враги не могут этого не признавать. Что касается партии «Родина», то в отличие от других партий она провозгласила курс на социал-демократическую идеологию и ее разрабатывает. То есть это защита интересов различных социальных слоев, которые сегодня ущемлены, противодействию разрушению социальных и общественных институтов.


Сейчас мы прошли реформу ЖКХ и идет вовсю реализация жилищного кодекса, сейчас принимаются водный и лесной кодексы совершенно разорительные для страны, грядут последствия реформы образования, здравоохранения и науки, тоже совершенно разорительные и разрушительные, приватизация ВПК. Вот это объекты противодействия с нашей стороны замыслам и стратегиям партии власти. Может быть этого недостаточно, в каком-то смысле можно сказать, что и коммунисты по этому поводу высказываются, но партия «Родина» имеет еще определенную идеологическую заточку, связанную с традициями, с консерватизмом, с ориентацией на традиционные ценности, не на ценности исключительно советского периода, хотя и там мы видим много позитивного, но видим там же и ту червоточину, которая в конце концов разрушила наше единое государство. Но мы ориентируемся на весь исторический опыт России, в том числе и опыт российской империи и в том числе на ту национальную политику, которая в российской империи в отношении, повторю это слово, в отношении инородцев проводилась и была чрезвычайно эффективной, позволяя содержать огромную империю в мире и спокойствии практически при полном отсутствии национальных конфликтов. За исключением, может быть, польского восстания, которое было связано с целым рядом ошибок царского правительства, в том числе и с тем, что в Европе были те силы, которые подстрекали на этот конфликт. Мы смотрим, знаем и изучаем этот опыт, опыт советский, опыт имперский. Думаю, что наше понимание национальной политики значительно глубже, чем то понимание, которое высказывают ныне идеологи партии власти. Это может быть темой отдельного разговора, можно еще раз объясняться по поводу ролику, когда есть два смысла. И я не отрицаю, что в этом ролике, я думаю, что каждый увидел, есть двусмысленность. Но тем, кто нам противодействовали, выбрали самый негативный смысл для интерпретации. Мы говорим об одном смысле: о том, что мусор есть мусор. А те, кто нас критиковали и сняли партию «Родина» с выборов в Москве, сказали, что люди – это мусор, якобы мы сказали об этом и поэтому нас сняли с выборов. Вот давайте не путать чужие интерпретации с нашими. Для того, чтобы нас обвинить в нацизме, надо самому быть нацистом и именно так интерпретировать тот ролик, который был предложен.



Владимир Кара-Мурза: Да, мы в свое время обсуждали этот ролик. Его герои были в студии. Это тема для отдельного разговора. А то, что Россия тюрьма для народов – это тоже тема отдельного разговора. Завтра будете обсуждать национальные вопросы на съезде или только организационные?



Андрей Савельев: Нет, я думаю, что завтра мы ограничимся организационными вопросами для того, чтобы ситуацию в партии не подвергать каким-то дополнительным раскачивающим воздействием. Все-таки действительно мы принимаем решение в ситуации стрессовой, но кризиса внутри партии, но кризиса вокруг нас, который нас тоже не может оставить безучастными. У нас создана комиссия по национальной политике, в ней люди разных национальностей, разного вероисповедания, и мы вполне можем там обсуждать эти вопросы, если будет необходимость вынести на широкое обсуждение, если будет такая возможность, у нас, к сожалению, возможности нет.



Владимир Кара-Мурза: Сейчас некое подобие дискуссии сегодня. Валентин Варенников, генерал армии и сопредседатель фракции «Родина», опровергает версию о кремлевском проекте создания партии.



Валентин Варенников: Партия «Родина» создана как и все партии нормально, безо всякого стороннего вмешательства. Учитывая, что там были допущены различного рода просчеты, сейчас правильное принимается решение о том, чтобы лидерство этой партии возглавил другой человек. Другое дело, что некоторые в оценках действий представителей партии «Родина» несколько категоричны и прибегают к крайностям – это другой вопрос. Я считаю, что они недостойны внимания - профашистские какие-то и прочие. В перспективе партия «Родина» оправдает надежды наших граждан.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвички Надежды.



Слушательница: Здравствуйте. Прежде всего хочу сказать, что партия «Родина» – это православная партия. И так же, как сейчас мы видим, то, что в наших школах запрещают преподавание основ православной культуры - это все связано и с тем, что мы сейчас видим гонение на православную партию «Родина».



Андрей Савельев: В каком-то смысле можно сказать, что в данном случае наша репутация лучше, чем мы есть. Обычно бывает наоборот, когда о нас говорят как о профашистской партии, мы все время должны оправдываться: нет, мы лучше, чем наша репутация. В данном случае, я думаю, что это в некоторой степени переоценка. Нам хотелось бы стать партией православных людей. И в значительной мере руководство партии «Родина», активисты партии «Родина» – это люди православные, прежде всего православные по культуре, стремящиеся к православной вере в полном объеме. Но нельзя сказать так же, как нельзя сказать, что Россия - светоч православия. Это ведь не так. Поэтому и о себе не хотелось бы распространять такого рода мифы.


Я бы хотел сказать, что у нас председательствует в нашей комиссии по национальной политике не православный человек, а мусульманин, и мы не видим ничего страшного. В России существуют разные конфессии. Другое дело, что в православии мы видим ведущую главную конфессию. Россия – это прежде православная, прежде всего русская страна, но никому не заказано здесь служить отечеству, какой бы он веры традиционной, разумеется, для России был, какой бы он ни был национальности.



Владимир Кара-Мурза: Православную церковь сейчас тоже втягивают в политику. Сейчас отлучили от сана священника, который исповедовал Михаила Ходорковского и счел его политическим заключенным. Поэтому лучше, чтобы церковь держалась подальше.



Андрей Савельев: Я тоже так думаю. Хотя отдельные священники могут проявлять активность социальную и деятельность священников внутри политических партий – это дело нормальное, если сам священник политических идей. Он должен нести воцерковление в ту или иную партию. Причем священники в тюрьму едут и несут слово Христово даже преступникам. Почему же нельзя нести партийным деятелям, партийным активистам? Конечно, можно и нужно.



Владимир Кара-Мурза: Депутат от фракции «Родина», зам главы думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Александр Чуев по-своему готовится к завтрашнему съезду.



Александр Чуев: Завтра на съезде мы будем рассматривать очень сложную ситуацию, очень тяжелую. Будем рассматривать обращение нашего лидера Рогозина, который во имя спасения партии, во имя того, чтобы партия продолжала дальше работать, решил уйти со своего поста. Я думаю, что это совершенно однозначный показатель того, что это самостоятельная и живая структура. Нас пытаются столкнуть, показать нас чуть ли не фашистами. Но ни одного реального довода у этих лиц нет, ни одного реального аргумента у этих лиц нет. Я думаю, что после съезда эта вакханалия прекратится.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушательницы Ольги Юрьевны.



Слушательница: Добрый вечер. Андрей, я хочу задать вам такой вопрос. Вообще политика в наше время на Руси стала похожа на минное поле. А то, как прессуют «Родину», вне всяких правил. По этому поводу я хочу выразить соболезнование и родителям, и детям избитым и убитым уже членам «Родины». Примите мои соболезнования по этому поводу и сочувствие. А вопрос вот в чем: вы говорили о проблемах, которые переживает сейчас федерация, ЖКХ и прочие наши беды. В такой сложной ситуации, в которой партия находится сейчас, не окажется ли так, что вы уйдете в частности и забудете о системной проблеме? Потому что кризис России системный.



Андрей Савельев: Да нет, мы как раз видим прекрасно системность этого кризиса. Потому что это не просто набор каких-то ошибок. Мы видим вполне целенаправленную деятельность. Можно говорить, что совершаются какие-то ошибки, цепь ошибок, роковая непродуманность тех шагов, которые предпринимает исполнительная власть и партия власти в целом. Но с нашей точки зрения это вполне системные действия, и на это указывает, например, публикация идеологической речи заместителя руководителя администрации президента Суркова в «Московских новостях» она воспроизведена, в Интернете чуть раньше появилась, активисты «Единой России» узнали о ней еще несколько раньше.


Там идеология довольно четко прописана – это идеология олигархии. Олигархия - власть немногих, связанная с преследованием своих частных интересов, интересов незначительной группы. Там в качестве идеологических компонентов записан материальный успех, свобода и справедливость. Это все относится к персоналии. Персоналия стремится, как считает Сурков, к материальному успеху, к свободе и к справедливости, если ее что-то затрагивает в обществе. То есть это чисто индивидуалистическая мораль, в ней нет никакого духа, нет никакого общества, здесь ничего не соединяется в общество и нет никакой ответственности, потому что о справедливости такой индивид начинает думать только после того, как кто-то его затронул. Где поставлены пределы его свободы, там он начинает говорить о справедливости, а главное для него - материальный успех. Поймите, материальный успех не может быть у всех. Это что-то действительно индивидуальное и штучное. У всех может быть материальный достаток. Но Сурков таких слов не употребляет и духовное измерение в его идеологии полностью отсутствует.


Перспектива России как самобытного и суверенного государства в его идеологии, а это квинтэссенция была, я бы даже сказал, может быть неосторожно высказанная тайна, вот этого ничего нет. Это тайна, обнажившаяся и показавшая нам, что принципиально не способна властвующая группировка сохранить Россию как продолжателя исторической линии, которая нас всех связывает в единый народ, в политическую нацию, связывает нас в единую культуру и только это имеет перспективу. А материальный успех, там, где тепло, где хорошо, где лично мне хорошо, там и родина – это все разрушительно для нашей государственности.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.



Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос к гостю Владимира Андрею Савельеву. Насколько я помню из истории КПСС, там дается такое определение фашизма: это олигархический капитал, создание супермонополий и узурпация всей полноты власти силовыми структурами. У меня вопрос к Андрею Савельеву: почему Кремль именно вам лепит ярлык фашистов?



Андрей Савельев: Я думаю, что причина наклеивания этого ярлыка состоит тоже в такой технологической задаче создать противника, который, безусловно, будет побежден. Надо Кремлю создать фашизм для того, чтобы триумфально его разбить. Потому что, как я уже сказал несколько раньше, что уже протухшая тема – антикоммунизм и коммунизм. Столкновение этих доктрин уже никого не интересует и не побуждает идти на избирательные участки. То, что замышляется на 2008 год или на 2007 год или если выборы будут перенесены, что я тоже ожидаю, то это сценарий победы над фашизмом. Именно поэтому сейчас Общественная палата опозорилась с публикацией списка фашистов. Я не знаю, что может быть большим позором для этой структуры кроме этого шага, предпринятого людьми, которые могли бы сохранять спокойствие и нейтральность, которые имеют опыт, имеют, по крайней мере, образование, чтобы такие глупости не говорить. А то, что наш радиослушатель привел, фашизм многообразен и тем более фашизм скорее ругательство, а не определение того, что там стоит за какими-то высказываниями.



Владимир Кара-Мурза: Собираетесь завтра выступать на съезде, если вам дадут слово? О чем скажете?



Андрей Савельев: На самом деле особенно нечего выступать, я даже предполагаю, что съезд пройдет компактно и не будет необходимости кого-то в чем-то убеждать. Есть процедура, которую мы должны пройти для того, чтобы очередной прокурор не написал очередной протест, очередной суд по указке Кремля не отменил результаты нашего съезда. Поэтому все время в основном уйдет на то, чтобы провести тайное голосование, думаю, никаких расхождений не будет. Необходимости выступать, драть глотку, кого-то убеждать нет. И слава богу, нам сейчас нет в этом никакой необходимости. Все идеологические наши споры, они есть, они будут обязательно, мы действительно живая структура, как сказал наш соратник Чуев, все это будет происходить и во фракции, и в партии, но не на съезде сейчас и не в этой обстановке.


Материалы по теме

XS
SM
MD
LG