Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Заместитель главного редактора еженедельника "Новое время" Вадим Дубнов связывает обострение ситуации на Северном Кавказе с новым этапом клановой борьбы в регионе


Программу ведет Андрей Шарый. Принимает участие журналист Вадим Дубнов.



Андрей Шарый: Российский политический аналитик, заместитель главного редактора еженедельника "Новое время" Вадим Дубнов связывает новое обострение ситуации на Северном Кавказе не только в активизацией партизанской борьбы местного подполья, но и с новым этапом клановой борьбы в регионе. Российские власти, считает эксперт, не выработали стратегическую политику реагирования на кризисы, а потому вынуждены идти вслед событиям, а не опережать их.


Ситуация на Северном Кавказе несколько месяцев, по крайней мере, была относительно спокойной, не было крупных вылазок боевиков и не было крупных терактов. И вдруг такое резкое обострение. Насколько это неожиданно, на ваш взгляд?



Вадим Дубнов: На самом деле неожиданным было скорее это затишье. Но я думаю, что просто сам террористический характер сопротивления немножко меняет сейчас свою направленность, свою окраску, потому что он все более и более приспосабливается к аппаратной борьбе за власть в северокавказских республиках, и я думаю, что таким образом мы сейчас будем иметь дело не столько с крупными терактами, вроде "Норд-Оста" или чего бы то ни было, на которые сил у боевиков сейчас явно не хватает, а с какими-то мелкими вылазками, которые явно идут скорее в ритмах политической борьбы с этих республиках.



Андрей Шарый: Речь идет о том, что к власти в северокавказских республиках приходят политики или силы, так или иначе, сейчас или прежде связанные с северокавказским подпольем? Или они каким-то образом приспосабливаются под политику Кремля?



Вадим Дубнов: Нет, не первое и, наверное, не второе. Дело в том, что к власти сейчас приходят в северокавказских республиках новые элиты, поэтому, я думаю, то, что произошло в Нальчике осенью прошлого года, это достаточно характерно и выразительно для нового развития событий. Смена элит или возможные подвижки в элитах, думаю, будут сопровождаться неким вооруженным выступлением. Не потому что эти элиты связан с этим подпольем, а потому что в принципе сама деятельность сопротивления все более и более привязывается к политическим процессам и к бизнесу, и вообще к общему принципу. Это было всегда, потому что бизнес, на который опирались боевики, был неотделим от бизнеса всего Северного Кавказа. Думаю, что надо быть готовым именно к такого рода выступлениям, которые будут уже не соответствовать партизанской мотивации, к которой мы привыкли, и будут направлены на каких-то конкретных представителей того или иного клана.



Андрей Шарый: Что это за такие новые политические элиты, чем они отличаются от старых? Каковы их характеристики?



Вадим Дубнов: По большому счету, я думаю, они ничем по своим мотивациям и по своему устройству не отличаются, просто идет межклановая борьба. Просто есть свои счеты, свои аппаратно-бюрократические счеты у всех, кто был у власти, и в этом плане я не думаю, что они чем-то сильно отличаются, хотя это несколько более модернизированные люди в случае, скажем, в Кабардино-Балкарии или менее модернизированные люди, как в Дагестане, потому что Муху Алиев, в этом, это правая рука и продолжатель дела Магомедова. Тем не менее, вместе с ними идут совершенно новые расклады, и те, кто был вчера в оппозиции, они пытаются стать властью, и сейчас у них просто появляется для этого шанс.



Андрей Шарый: Насколько показательна в контексте того, о чем вы говорите, ситуация в Чечне, где младший Кадыров, как кажется, вытесняет с политического поля всех соперников?



Вадим Дубнов: Мне казалось, что он уже, в общем-то, вытеснил их, и я бы даже не стал обольщаться насчет активизации Алу Алханова. Я думаю, что просто Алу Алханов как-то немножко привык сам к власти, и его элита уже немножечко тоже привыкла, немножко закостенела и, по-моему, ошибочно сочла, что может тягаться с Рамзаном. Думаю, что нет. Но сам постановка вопроса, которая сейчас обострилась и в которую пришлось вмешиваться президенту, она показывает, что первоначальный сценарий Кремля насчет безболезненного регентства Алханова до 30-летия Кадырова не оправдывает себя, и проблемы там будут даже после того и если Кадырову удастся, в соответствии с его планами, стать президентом.



Андрей Шарый: Если предположить, что ваши посылки о переделе власти и приходе новых политических элит верны, означаете ли это, что сейчас кто-то кого-то постреляет на Северном Кавказе, повзрывает, а потом сферы власти и денег опять разделят - и все будет более-менее спокойно? На это рассчитывает Кремль?



Вадим Дубнов: Нет, я думаю, что Кремль, честно говоря, не рассчитывает даже на это. Он думал, что все пройдет более гладко. Будут такие качели: чисто террористическая, военная, партизанская составляющая будет время от времени уступать бюрократической, аппаратной, дальше она будет возвращаться в свою партизанскую ипостась, и так если не до бесконечности, то довольно-таки надолго.


Северокавказское партизанское подполье достаточно разнородно, в этом смысле очень характерен Дагестан или Кабардино-Балкария - там партизанским подпольем могут стать люди совершенно по любому поводу. Как в Докузпаринском районе недавно были выступления - это люди, совершенно не связанные с чеченским или с дагестанским подпольем, так называемым ваххабистским идейным подпольем. Нет, это какие-то местные люди, которые сами для своего выживания могут искать связи с подпольем традиционным, но при этом иметь некие отношения и с местными элитами.



А ндрей Шарый: Как вам кажется, Кремль с точки зрения Кремля успешно рулит ситуацией на Северном Кавказе? Вот они сажают, условно, младшего Кадырова или кого-то еще из своих ставленников в той или иной северокавказской республике, предоставляя за это определенную свободу действий - зачистки местного политического пространства, вытеснение чужих людей из каких-то властных структур или там, где деньги какие-то есть. Вот эта политика, которая прослеживается, по мнению многих экспертов, в последние годы, она приносит свои результаты, положительные для Кремля?



Вадим Дубнов: Нет, я думаю, что это все старая модель, которая была опробована, кстати, в Чечне еще в самом начале войны, когда была сделана ставка на Кадырова и Ямадаева, то есть на местных лидеров, которые не очень отличались от тех лидеров, с которыми шла борьба, но в силу лояльности они должны были стать продолжением вертикали власти. Кремль сделал ставку на продолжение вертикали в этих беспокойных местах. И думаю, что в этих местах как раз эта вертикаль и подвергнется самым серьезным и неразрешимым испытаниям. Думаю, что другого варианта сейчас у Кремля просто нет, у него нет долгосрочной программы, а есть стратегия вертикали, и на Кавказе эта вертикаль как раз и завибрирует в первую очередь.



Андрей Шарый: Вы хотите сказать, что она рухнет просто?



Вадим Дубнов: Нет, в силу бюрократической структуры общества ничего рухнуть не может. По параметрам бюрократической стабильности эта схема вполне живуча. Она неэффективна, она ничего не даст с точки зрения ни урегулирования ситуации, ни каких-то экономических подвижек, с позитивной точки зрения она ничего не даст. Она может дать только некую иллюзию бюрократических структур, как местных, так и федеральных, и некую мифологему того, что вертикаль - это и есть ответ на все наши вопросы.


XS
SM
MD
LG