Программу ведет Светлана Кулешова. В программе принимает участие Надежда Цыпина, член оргкомитета 11-ой конференции Российской библиотечной ассоциации, директор Свердловской областной научной библиотеки имени Белинского.

Светлана Кулешова: В Екатеринбурге прошла 11-ая конференция Российской библиотечной ассоциации. Российские библиотекари решали, как вернуть читателя.

Библиотечной столицей России 2006 года в итоге конкурса стал Екатеринбург. Главное событие года – встреча библиотекарей со всей страны и из-за границы. Они приехали на Урал, чтобы на заседаниях 35 секций обменяться опытом, наладить связи с издательствами, обсудить проблемы и решить, как вернуть любовь к книгам жителям страны, которая в свое время считалась самой читающей в мире. Подробности у екатеринбургского корреспондента Радио Свобода Ирины Мурашовой.

Ирина Мурашова: «Библиотеки важнее всего в культуре» - эти слова академика Дмитрия Лихачева стали девизом прошедшей в Екатеринбурге конференции. Как убедить власти в этом и заставить выделять библиотекам больше денег? – в том числе и эту тему обсуждали специалисты.

Свердловская область со своей тысячей библиотек и миллионом читателей в год считается довольно благополучной. «Но и здесь зарплаты библиотекарей небольшие», – сожалеет заместитель министра культуры региона Валерий Пластинин.

Валерий Пластинин: Зарплата примерно такая же, как в сельскохозяйственном комплексе, - 4950 рублей.

Ирина Мурашова: «Деньги в библиотеки вкладывать надо, ведь будущее – это общество знаний», – уверена ответственный секретарь Российской библиотечной ассоциации Майя Шапарнёва . Несмотря на бедность, авторитет у библиотек и внимание к ним есть. Благодаря тому, что специалисты стараются не отставать от времени.

Майя Шапарнёва: Библиотеки – это единственные у нас сейчас учреждения культуры, образования, досуга, которые остались бесплатными для населения. Библиотеки стали центрами социальной поддержки инвалидов, беженцев. При библиотеках сейчас работает масса клубов по интересам.

Ирина Мурашова: В библиотечной конференции участвовали и гости из стран Европы и США. Участвовали на правах гостей, а не учителей. Президент Российской библиотечной ассоциации Владимир Зайцев уверен, что отечественные библиотеки ничуть не хуже западных. Разве что технически они оснащены хуже, и получают меньше финансирования. И здесь разговор опять сворачивает на деньги. В России в прошлом году издали 90 тысяч названий новых книг. В советские времена их было в три раза меньше. Но до регионов доходят лишь 10 процентов издаваемых в стране книг.

Владимир Зайцев: Стоимость пересылки зачастую больше, чем стоимость книги. И это отпугивает библиотеки и распространителей книг. Поэтому сейчас мы пытаемся ориентировать на то, чтобы были какие-то централизованные поставки, чтобы были более доступны книги различных издательств.

Ирина Мурашова: Конференция Российской библиотечной ассоциации в Екатеринбурге закончилась, гости разъехались, уральские библиотекари вернулись к обычной работе. Отсутствие Интернета и всего 60 новых книг в год – в глубинке есть и такое. Но и в этих условиях провинциальные библиотекари победили во всех номинациях областной библиотечной премии «Путь к успеху»-2005. Цель награды - сохранение и развитие библиотек Свердловской области, освоение новых информационных технологий, разработка и внедрение новых форм работы и стимулирование профессиональной активности и творчества библиотечных работников.

Светлана Кулешова: В Екатеринбургской студии Радио Свобода в гостях - член оргкомитета 11-ой конференции Российской библиотечной ассоциации, директор Свердловской областной научной библиотеки имени Белинского Надежда Цыпина.

Доброе утро, Надежда Евгеньевна.

Надежда Цыпина: Доброе утро.

Светлана Кулешова: А нашим слушателям мы предлагаем ответить на вопрос: когда вы последний раз были в библиотеке?

Конференция, о которой мы сегодня говорим, проходит ежегодно в разных городах России. Каждый год российские библиотекари обсуждают, как вернуть любовь читателей, или темы поднимаются самые разные?

Надежда Цыпина: И города самые разные, в которых проходят эти конференции, и темы самые разные, как и разные читатели в разных городах и регионах.

Светлана Кулешова: А почему тогда для Екатеринбурга выбрана именно эта тема?

Надежда Цыпина: Это не наш выбор. А это выбор оргкомитета Российской библиотечной ассоциации. Но мы были не совсем с этим согласны. Эта фраза вырвана из контекста. Что это такое – «библиотеки важнее всего в культуре»? В культуре важно все, в том числе и люди, и сама культура. Я вот не представляю себя без театра, без галереи, без музеев. И как раз наше собрание большое, высокое отметило, что мы работаем все вместе. У нас были в лучшем виде представлены театры. Мы посмотрели очень многие музеи. У нас уникальные музеи в городе. Мы съездили в Верхотурье. Присутствовали на конференции более тысячи человек – такого вообще никогда не было. И 100 из них поехали в Верхотурье. Ну, надо признаться, что я сама была первый раз. И я видела потрясение в глазах у людей. И многие москвичи говорили: «Вот сейчас мы поняли, что такое – Россия».

Светлана Кулешова: Сейчас сложится впечатление у слушателей, что на конференции библиотекари только и делали, что ходили по музеям, ездили в памятные места. А на самом деле наверняка было не так, да?

Надежда Цыпина: Мы работали с 8 часов утра до 8-9 часов вечера. Причем это были такие активные дискуссии. Не было так: выступление – и молчание зала. Это было действительно обсуждение очень важных проблем. И проблем у нас очень много. Да, мы обсуждали и вопросы финансирования. Но мы понимаем, что не только деньги определяют престиж библиотечной профессии, а определяют и люди, которые в ней работают, в этой профессии. А это же уникальные люди – женщины, мужчины, которые имеют не одно образование, которые многие годы уже проработали в библиотеке, которые могут ответить на очень многие и самые разные вопросы.

Светлана Кулешова: Значит, это не проблема, а это гордость библиотек. Надежда Евгеньевна, а в чем главная проблема библиотек России?

Надежда Цыпина: Вы знаете, «я вам не скажу за всю Одессу», но за наши библиотеки, и именно о Библиотеке имени Белинского я могу сказать. И это очень странно, все удивятся. Все думают: «нехватка денег, мало книг, мало читателей». Это все мифы журналистов. А самая главная проблема в последнее время, как это ни странно, - это новые законы, которые не дают нам работать.

Светлана Кулешова: Действительно, удивили. Чем же законы мешают российским библиотекам?

Надежда Цыпина: Вот такое впечатление, что законы, которые выходят в последнее время, направлены только против библиотекарей и читателей.

Светлана Кулешова: Правительственный «заговор» против библиотек?

Надежда Цыпина: Да, наверное, так совпало. Приведу вот такой пример. Последние поправки к закону об авторском праве (2004 год) запрещают библиотекам и библиотекарям копировать для читателей на электронные носители. Ну, кто-нибудь это может представить? Почему? Зачем? Какая разница? На бумаге, на ксероксе мы можем делать от 30 до 50 процентов текста.

Светлана Кулешова: А главное, так странно, что столько денег вкладывалось в компьютеризацию библиотек – и вдруг такой запретный закон.

Надежда Цыпина: Естественно. Если учесть, что, конечно, к нам приходят, ну, не бомжи и не совсем пенсионеры, а приходит самая прогрессивная часть нашего человечества – это студенты старших курсов, это старшеклассники, которые приходят с такими запросами, что не всегда знаешь, где искать и куда бежать, аспиранты, преподаватели. И, конечно, они приходят со своими компьютерами, со своими дискетами, флэшками. А мы им говорим: «Вот вам, пожалуйста, закон об авторском праве». Дикость, конечно.

Светлана Кулешова: Вы законопослушны или бывают все-таки нарушения...

Надежда Цыпина: К сожалению, законопослушны. Потому что я знаю много прецедентов.

Светлана Кулешова: Библиотеки наказывались за нарушения?

Надежда Цыпина: Да, конечно.

И еще один пример. Библиотекам, в которых, наверное, ближе всего, доступнее всего электронные базы, где бесплатный Интернет, нам запрещают предоставлять читателям услуги Интернета без лицензии. С другой стороны, лицензию получить просто невозможно. Как нам говорят: «Вы не можете предоставлять услуги телекоммуникационной связи». А мы и не предлагаем их. Мы предлагаем использовать Интернет для читателей, чтобы найти какой-то материал, выполнить справку, подобрать подборку, ну, не обязательно списать реферат.

Светлана Кулешова: Надежда Евгеньевна, а вы на конференции посетовали на эти проблемы, вы их обсудили, пожаловались друг другу, и этим все закончилось? Или Библиотечная ассоциация приняла какие-то решения, будет бороться и так далее?

Надежда Цыпина: Вы знаете, мы не совсем покорные люди, прямо скажем. Конечно, мы будем добиваться, бороться, лоббировать, искать каких-то своих близких знакомых и друзей в правительстве. Потому что мы понимаем, что это дикость, это не современно. И, конечно, не пользоваться сейчас Интернетом – ни один не только библиотекарь, но и ни один читатель не может себе представить приход в библиотеку без работы в Интернете.

Светлана Кулешова: А вы говорите о библиотеках крупных городов или эти проблемы есть и у библиотек райцентров, просто маленьких городов, рабочих поселков?

Надежда Цыпина: Знаете, библиотекарь, он везде библиотекарь. И читатель, он везде читатель. И с изменением системы образования, то, что появилось так много филиалов самых крупных вузов Екатеринбурга в области, вот эта проблема встала везде одинаково – везде не хватает книг, конечно, не хватает Интернета. И по статусу наша библиотека вообще областная. Мы должны работать на область, с читателями области и с библиотеками области. И вот программа, которую поддерживает правительство Свердловской области, «Точка опоры» рассчитана как раз на это. В 70 городах и селах области мы установили Интернет. И читателям Серова, или Камышлова, или села Медведково доступны наши электронные базы данных. Вот я думаю, что это самое главное дело и самая главная миссия современной библиотеки.

Светлана Кулешова: А вообще пользователи библиотек сейчас одни и те же и в крупных городах, и в маленьких городах? Или можно говорить о том, что у вашей библиотеки основные пользователи – это студенты и аспиранты, а в Серове и в Камышлове – это пенсионеры?

Надежда Цыпина: Нет, неправильно. И если Борис Лозовский читает лекции в Уральском университете и рекомендует своим студентам какие-то книги и учебники, то и в Серове, читая лекции в том филиале, он рекомендует те же книги.

Светлана Кулешова: Надежда Евгеньевна, провозглашалось, что одна из главных задач конференции – решить, как вернуть читательскую любовь в стране, которая когда-то считалась самой читающей в мире. И первый вопрос. Считался ли СССР самой читающей страной или так или было? И как вообще это можно установить?

Надежда Цыпина: Никак. Это какие-то символы, это какие-то привычные лозунги. Это даже не традиция. Россия читала всегда, читала много, читала серьезно, так же читает и сейчас.

Светлана Кулешова: А можно ли говорить о том, что меньше или больше? Какие-то рейтинги периодически публикуются, где мы не в первой «десятке» даже читающих стран.

Надежда Цыпина: Мы шестые. Из 50-ти шестые – это довольно почетное место. Читают не меньше или больше. Читают по-другому и другое.

Светлана Кулешова: И для библиотекарей важно сейчас вернуть читательскую любовь?

Надежда Цыпина: А мы ее не теряли никогда. Это тоже один из мифов журналистов.

Светлана Кулешова: Тогда, значит, проблем нет, по сути, кроме законов? Читательская любовь есть, замечательные кадры есть, проблема финансирования как-то слегка отступила.

Надежда Цыпина: Вы знаете, проблем гораздо больше, чем мы сегодня говорим в этой студии. И проблема читательского спроса, и проблема площадей, и финансирования, и кадров – все эти проблемы есть.

Светлана Кулешова: Ну, давайте о читателях и о читательском спросе. Как изменились читатели? И как изменились их запросы?

Надежда Цыпина: Мы с вами раньше читали сказки. А сейчас дети читают не те книги. И учиться стало сложнее, и дети стали другими. И они читают ведь не обязательно, раскрыв книгу, а они, работая на компьютере, тоже читают, и тоже получают какие-то новые навыки, новые знания. Не знаю, что сложнее, и что полезнее, и что многообразнее.

Я не думаю, что изменились и категории читателей. Да, я еще раз повторяю, всегда в России читали много. Да, читают много детективов и дамских романов. Ну и что? А их раньше просто не было, поэтому и не читали. Поэтому читали Пушкина и Толстого. А сейчас больше читают Коэльо. (Который, кстати, пролетал как раз над Екатеринбургом. И случайно совершенно удалось взять автографы для участников конференции. Это тоже было неожиданное и необычное событие). И потом, превалирует деловое чтение. И это естественно. У нас времени нет читать художественную литературу, ни у меня самой, ни у моих детей, ни у моих внуков. Мы читаем только ночью.

Светлана Кулешова: И это проблема или это данность, с которой надо мириться, и ничего делать не нужно?

Надежда Цыпина: Вы знаете, это данность. Хотя приучать школьников к чтению серьезной художественной литературы – это очень важно. И это был один из самых интересных «круглых столов» - как раз «круглый стол» по чтению. Где говорили о том, как немножечко отвернуть подростка от компьютера и дать ему заглянуть в хорошую книгу.

Светлана Кулешова: И как это сделать?

Надежда Цыпина: Ну, это уже тонкости и секреты нашей библиотечной профессии.

Светлана Кулешова: И у меня такой вопрос. Можно ли нарисовать средний портрет читателя, пользователя библиотеки или это самые разные категории населения?

Надежда Цыпина: Можно, конечно. Это молодая женщина 20-35 лет, в среднем она 7 раз за год приходит в Библиотеку имени Белинского и берет по 10-12 книг.

Светлана Кулешова: Это деловое чтение? Это чтение, связанное с обучением?

Надежда Цыпина: Ну, вы знаете, сейчас везде, а в нашей библиотеке тем более, я подчеркиваю - наш статус «научная», то это, конечно, деловое чтение. И многие книги можно найти только у нас.

Светлана Кулешова: Это актуально и для Библиотеки имени Белинского, и для публичных библиотек города Серова, Камышлова, Качканара?

Надежда Цыпина: Практически, да. Там побольше востребована художественная литература, хотя и учебную литературу спрашивают очень часто. И я еще раз повторяю, наша задача – постараться выровнять информационное пространство Серова, Красноуфимска и мегаполиса Екатеринбург.

Светлана Кулешова: Надежда Евгеньевна, а как формируются библиотечные фонды? Откуда берутся книги, которыми вы их пополняете, новые издания? Раньше, насколько я знаю, издательства были обязаны рассылать книги по библиотекам.

Надежда Цыпина: Вот вы, конечно, издеваетесь, что вас волнуют только законы. Но и здесь законы мешают нам работать. Федеральный закон прямого действия номер 94 «О закупках для государственных нужд». И вдруг сюда же попадает и приобретение книг для библиотек. Как можно по тендеру приобрести книги? Сотни тысяч издательств, которые находятся в России, которые сегодня не знают, что они выпустят завтра. Нет тематических планов, как было раньше. Как можно уследить за всем этим? Но однако я должна выставить на тендер приобретение книг, и не известно, кто выиграет, - или прекрасное издательство «У-Фактория», которое находится у нас в городе, или какое-то московское издательство. Но, скорее всего, может выиграть какой-то издатель из Урюпинска, который на копейку снизит цену на книгу. Ну, это просто сплошная дикость. И это мы тоже обсуждали. Но ведь бороться с законами, с государством – это же невозможно.

Светлана Кулешова: В результате сейчас библиотеки получают те книги, которые выпускают издательства, выигравшие тендер, да? И происходит это раз в год?

Надежда Цыпина: Да. У нас немного по-другому. Мы пошли немного другим путем. Мы заключили прямые договоры со многими издательствами. Но, во-первых, мы минуем накрутку магазинную, а это же 30 процентов, мы снижаем стоимость доставки, и мы получаем самые разные книги от разных издательств, в том числе и художественную литературу.

Светлана Кулешова: Но это же тоже деньги, причем серьезные, если вы идете в обход государственного пути пополнения фондов?

Надежда Цыпина: Мы не идем, нарушая закон, мы идем в рамках закона. Но нам выделяются действительно большие деньги. Ну, я не понимаю, если мне, директору библиотеки... я ведь наделена огромными полномочиями и огромной ответственностью – это 300 человек людей, это 45 тысяч читателей, это 35 миллионов в год. Государство мне доверило. Но почему же мне и моим сотрудникам, профессионалам, не доверяют выбрать, где, в каком магазине и из какого издательства заказать книгу?..

Светлана Кулешова: Вы часто сталкиваетесь с ситуацией, когда читатель спрашивает какую-то книгу, а у вас ее нет?

Надежда Цыпина: Каждый день по десять раз. Потому что ежегодно выходят 100 тысяч названий книг в России. Мы нагнали тот 10-летний, прошедший период. А сейчас выпускается даже больше книг. Книги уникальные, прекрасные. И мы никогда не имели такой возможности и такого выбора. Но выпускается 100 тысяч названий книг, а мы имеем возможность приобрести 10 тысяч.

Светлана Кулешова: Надежда Евгеньевна, уже можно на холодную голову, так скажем, оценивать результаты конференции. Что бы вы отметили и что отметили ваши гости? И чему решено посвятить следующую конференцию?

Надежда Цыпина: По теме следующей конференции еще сказать довольно трудно. Но она точно будет проходить в Брянске. Брянск выбран «библиотечной столицей» России 2007 года. И они очень гордятся тем, что они приняли это знамя от нас.

Подводя итоги, и, наверное, как бы уже немножечко успокоившись... мы же вообще готовились больше чем полгода, потому что принять такое количество гостей, ну, элементарно не только показать библиотеки, подготовить доклады, но и разместить, накормить, показать город – это же все довольно сложно. Так вот, подводя итоги, я выражаю мнение всех участников этой конференции, что, конечно, таких библиотек, как в Екатеринбурге, просто нет нигде. Это библиотеки очень хорошего уровня, очень интересно работающие, очень разные...

Светлана Кулешова: Нет нигде – это нет в Вологде или нет в Вашингтоне?

Надежда Цыпина: Ну, в Вашингтоне есть библиотеки лучше, а есть и библиотеки хуже. Я могла в этом убедиться. Но это не главное.

И не зря Екатеринбург был выбран «библиотечной столицей». Мы прошли вообще-то серьезное тестирование. И нас выбрали не просто так – вытянули жетон, а там написано «город Екатеринбург». Мы этого добились своей работой.

Светлана Кулешова: А выбирали по каким-то цифровым показателям – количество библиотек на душу населения, книги в фондах...

Надежда Цыпина: Вы знаете, самое главное не это. А самое главное – согласие правительства, губернатора финансировать это крупное мероприятие.

Светлана Кулешова: То есть кто заплатит, того и назовут «библиотечной столицей» России?

Надежда Цыпина: Ну, не все так просто. Для меня это было самое важное. Потому что, конечно, Алексей Петрович или губернатор могли сказать «нет, вот в это время Екатеринбург занят другим делом, конференцией, собранием...».

Светлана Кулешова: Выставкой вооружений.

Надежда Цыпина: Да, та же выставка вооружений. Потому что Боливар не выдержит двоих. Но вот все сложилось так, что все были очень дружественно настроены к библиотекам. Было очень приятно в президиуме наблюдать и губернатора области, и мэра города. И тот, и другой говорили об одном – что надо поддерживать библиотеки. А когда это скажешь при огромном стечении народа – это же к чему-то обязывает.

Светлана Кулешова: Значит, нас ждет новый виток развития библиотек российских и уральских?

Надежда Цыпина: Я надеюсь, что да.

Светлана Кулешова: Надежда Евгеньевна, что нужно сделать для того, чтобы люди ходили в библиотеки? Почему люди вообще ходят в библиотеки, а почему не ходят?

Надежда Цыпина: А надо, чтобы библиотека была хорошая.

Светлана Кулешова: Хорошая библиотека – это с удобными сиденьями, с кофе...

Надежда Цыпина: Да, и с удобными сиденьями, и с кофе. И вы не пойдете в холодный сарай читать свежую газету. И люди приходят ведь в библиотеки не только читать, а они смотрят выставки, они наполняются той аурой, которая накоплена столетиями. Они приходят общаться со своими сверстниками. Но, в конце концов, около библиотеки и в библиотеке назначают свидания. И так было всегда. И я надеюсь, что так будет вечно.

Светлана Кулешова: То есть библиотека – это не только хранилище книг, но и клуб, и место встреч, и культурный центр?

Надежда Цыпина: Да. Нет, не клуб. Я не очень люблю это слово. Это как центр бытия. Вот как книга вобрала в себя... любая книга – современная или это Шекспир, вобрала в себя знания, мысли многих поколений, так и библиотека накапливает положительную эмоцию, положительную энергию своих читателей. И ведь не зря профессура университетская, привыкнув в аспирантские годы заниматься в «Белинке», так и ходит на свои места. А это дорогого стоит.

Светлана Кулешова: В этом будущее библиотек. И будущее библиотек – это библиотека как социальный проект или как коммерчески успешное предприятие?

Надежда Цыпина: Мы никогда не будем коммерчески успешными. Но как социальный объект невероятной важности. Потому что культура – это наше будущее, это наша жизнь. И я не знаю, что первично. Все политики говорят, что это экономика. Я не совсем с ними согласна. Наверное, политикам удобно работать с неграмотными, забитыми, сидящими по домам людьми. Но в России таких никогда не было. И я думаю, что с каждым новым поколением Россия будет подниматься и возрождаться именно потому, что будут развиваться библиотеки.

Светлана Кулешова: Спасибо, Надежда Евгеньевна, за участие в программе.