Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Расследование о секретных полетах американских самолетов в европейских странах


Программу ведет Андрей Шарый. Принимают участие корреспонденты Радио Свобода Алексей Дзиковицкий и Ян Рунов.



Андрей Шарый : 14 европейских стран помогали Центральному разведывательному управлению США тайно перевозить подозреваемых в причастности к терроризму. Об этом сказано в специальном докладе Совета Европы, который огласил сегодня депутат парламента Швейцарии Дик Марти. Он в течение семи месяцев расследовал сообщение о то, что американские специальные службы осуществляли секретные перелеты через воздушные пространства Европы. Предполагается, что таким образом США перевозили подозреваемых в терроризме на допросы в страны, где они могли подвергаться пыткам.


Марти, который изучал данные о полетах, спутниковые снимки и показания заключенных, пришел к выводу, что Испания, Турция, Германия, Кипр, Великобритания, Португалия, Ирландия и Греция предоставляли свою территорию для остановки самолетов, перевозивших заключенных. По его данным, подозреваемые похищались с территорий Италии, Швеции, Македонии и Боснии. Наиболее серьезные обвинения выдвинуты против правительств Польши и Румынии. В докладе Совета Европы сказано, что на территории этих стран находились секретные тюрьмы ЦРУ. Однако и в Бухаресте, и в Варшаве отрицают обвинения в нарушении прав человека.


В Польше информацию о том, что на территории этой страны приземлялись самолёты ЦРУ с арестованными, которые подозреваются в террористической деятельности, называют «клеветой». Еще в феврале премьер-министр Польши Казимеж Марцинкевич заявил, что «Варшава считает этот вопрос закрытым и не намерена возвращаться к его обсуждению». Рассказывает корреспондент Радио Свобода в Варшаве Алексей Дзиковицкий.



Алексей Дзиковицкий : Комментируя сделанное в Париже заявление швейцарского сенатора Дика Марти о том, что в том числе и в Польше приземлялись самолеты ЦРУ с лицами, подозреваемыми в террористической деятельности на борту, глава польского правительства Казимеж Марцинкевич сказал:



Казимеж Марцинкевич : Это клевета, которая не подтверждена никакими фактами.



Алексей Дзиковицкий : Польские власти не отрицают, что на территории страны приземляются самолеты США, однако это, как заявил в прошлом году тогдашний президент Александр Квасьневский, «нормальное сотрудничество между союзниками».



Бронислав Коморовский : По моему мнению, у представителя Совета Европы нет никаких оснований, чтобы из того, что в Польше приземляются американские самолеты, делать подобные выводы.



Алексей Дзиковицкий : Заявил бывший министр обороны Польши, а нынче вице-спикер сейма Бронислав Коморовский.


В прессе, в том числе и польской, в связи с этим появлялась информация, что высокопоставленные государственные чиновники могли попросту не знать о случаях приземления в Польше самолетов ЦРУ, поскольку это сугубо секретная информация. Войцех Бородзич-Смолиньский из варшавского Центра международных отношений, однако, сомневается в том, чтобы такую информацию не получали руководители государства.



Войцех Бородзич-Смолиньский : Ситуация, в которой ряд даже самых высокопоставленных чиновников не были проинформированы о тайных операциях разведки, могла иметь место. Однако, что касается президента, премьера или, в крайнем случае, министра-координатора спецслужб, это невозможно. Они должны знать. А посадок таких самолётов не было, утверждает премьер, люди, ответственные за спецслужбы.



Алексей Дзиковицкий : Информация о том, что Польша была чуть ли не главным промежуточным пунктом в перебросках захваченных в Ираке и Афганистане пленников в Египет, Иорданию и базу Гуантанамо на Кубе появляется довольно часто. Ее нередко связывают с намерениями повредить имиджу Польши, которая является близким союзником США, в Европе, как бы поссорить Варшаву и Брюссель из-за отношений с Вашингтоном. Войцех Бородзич-Смолиньский считает, что подобные предположения лишены оснований.



Войцех Бородзич-Смолиньский : Польша является частью антитеррористичекой коалиции в Ираке, в Афганистане, проводит активную гуманитарную и миротворческую деятельность во многих странах мира. Можно предположить, что сигналы о самолетах ЦРУ на польской территории выгодны террористам. Это натянутое предположение, но нельзя исключать такой возможности. Что касается Европы, то не думаю, что бы здесь кто-то хотел нам навредить из-за союза с США. Такие вещи так не делаются. Думаю здесь, скорее, можно говорить о жажде сенсации, как со стороны журналистов, так и политиков, которые хотят использовать то, что самолеты ЦРУ это горячая тема.



Андрей Шарый : В связи с докладом специальной комиссии Совета Европы о секретных перелётах самолётов американских спецслужб, возникает вопрос о характере и нормах сотрудничества спецслужб США и других государств. На эту тему с американским экспертом беседовал корреспондент Радио Свобода в Нью-Йорке Ян Рунов.



Ян Рунов : Вот мнение профессора вашингтонского Института мировой политики Джона Тьерни.



Джон Тьерни : Суть сотрудничества спецслужб разных стран в обмене информацией и людьми, владеющими информацией. Без получения такой информации само существование разведки становится бессмысленным. Без этого не удастся предотвратить готовящиеся теракты, подорвать структуру террористических организаций. Естественно, такого рода сотрудничество носит секретный характер. Если же планы и операции секретных служб становятся, благодаря печати, достоянием общественности, то опять же теряется смысл работы секретных служб.


Выросшие в странах, в которых демократия существует уже столетиями, особенно либеральные круги демократических государств должны понимать природу разведки, природу деятельности спецслужб, которые призваны защищать демократию, делать её сильной, способной сопротивляться врагам демократии. Разведка по определению должна носить закрытый характер. Если же кто-либо выступает против тайного характера сотрудничества секретных служб разных государств, тот, в лучшем случае, живёт в мире фантазий, а в худшем, пытается разрушить структуру разведывательных агентств. Может быть, такова их истинная цель?



Ян Рунов : И всё же реально ли в условиях войны с терроризмом найти баланс между соблюдением прав человека и получением информации у арестованных террористов?



Джон Тьерни : Конечно. Если нарушаются права человека, если сотрудники спецслужб применяют пытки для получения информации, то это совершенно меняет дело. Такие методы недопустимы, и следить за соблюдением демократических норм обязаны соответствующие органы внутри самих секретных служб.


Если цель транспортировки арестованных террористов из одной страны в другую состоит в том, чтобы прекратить незаконную и аморальную практику обращения с заключёнными, то такая транспортировка оправданно. В то же время у каждой демократической страны свои традиции, свои нормы работы разведки. Различия мало известны широкой публике, но они есть. Они связаны с разницей политической культуры, с историей разведки. Так же как есть разница в формах демократии, скажем, у США и Англии, Франции или Италии. Также как есть разница и в методах британской разведки и американской. Так было всегда.



Ян Рунов : Это был Джон Тьерни из вашингтонского Института мировой политики.




XS
SM
MD
LG