Программу ведет Александр Гостев. Принимают участие корреспонденты Радио Свобода Владимир Ивахненко и Андрей Шарый.
Александр Гостев : Н а Украине парламентский кризис продолжается на фоне массовых акций протеста. В центре Киева растут палаточные городки, и противоборствующие стороны вновь пикетируют Верховную Раду. Рассказывает корреспондент Радио Свобода в Киеве Владимир Ивахненко.
Владимир Ивахненко : Председатель Верховной Рады Александр Мороз на утреннем заседании повторно объявил о создании «антикризисной» коалиции в составе "Партии регионов", коммунистов и социалистов. Таким образом, было выполнено требование парламентского регламента, согласно которому новая коалиция может быть сформирована только через десять дней после прекращение деятельности прежней. Уже легитимное большинство решило снова выдвинуть на пост премьер-министра лидера "Партии регионов" Виктора Януковича. Теперь у президента нет никаких правовых оснований для того, чтобы не выносить кандидатуру Януковича на утверждение Верховной Рады. «Антикризисная» коалиция обещает сформировать новое правительство за считанные дни. "Тройка" уже давно распределила между собой все ключевые портфели.
Накануне попытки пропрезидентского блока договорится на своих условиях с "Партией регионов" о создании широкой коалиции провалились. Депутат от «Нашей Украины» Анатолий Кинах сказал с парламентской трибуны слова, которые давно ждали украинские демократы.
Анатолий Кинах : Фракция блока политических партий «Наша Украина» с сегодняшнего дня находится официально в оппозиции.
Владимир Ивахненко : О жесткой оппозиции к нынешнему большинству еще на минувшей неделе объявила лидер одноименного блока Юлия Тимошенко. Формирование новой коалиции во вторник она назвала «государственным переворотом» и предложила «Нашей» Украине вместе добиваться роспуска Верховной Рады.
Юлия Тимошенко : Переворот в парламенте сегодня может остановить президент, объявив о роспуске Верховной Рады или 150 народных депутатов. Они могут отказаться от своих депутатских мандатов, после чего этот парламент будет нелегитимным. Наша фракция готова к такому шагу. Призываем это сделать и фракцию «Наша Украина».
Владимир Ивахненко : Между тем одни правоведы отмечают, что сложение полномочий «оранжевыми» депутатами не приведет к роспуску парламента, другие утверждают, что есть несколько юридически зацепок, которые позволят оппозиции воплотить свои планы в реальность. Комментируя такие варианты, один из лидеров "Партии регионов" Евгений Кушнарев обратился с парламентской трибуны к депутатам «Нашей Украины» и Блоку Тимошенко.
Евгений Кушнарев : Я думаю, что сборная Франции и лично Зидан с удовольствием бы сейчас переиграли матч с Италией, но, увы, придется ждать четыре года. Так что, набирайтесь терпения. И, как вы и призывали нас, учитесь работать в том статусе, в котором сегодня доля вас поставила.
Владимир Ивахненко : Большинство готово уступить оппозиции двенадцать из двадцати шести парламентских комитетов, а также пост вице-спикера. Однако вряд ли это приведет к перемирию в Верховной Раде и прекращению акций протеста вокруг нее. По разным оценкам от пяти до восьми тысяч человек - сторонников и противников «антикризисной» коалиции - пикетировал во вторник здание украинского парламента. Не менее масштабные протесты ожидаются здесь и в среду.
Александр Гостев : Развал "оранжевой" коалиции некоторые украинские политики считают прямым следствием заговора, организованного Россией. В какой степени Москва, действительно, участвует в нынешних политических украинских процессах? Об этом мой коллега Андрей Шарый побеседовал с находящимся сейчас в Киеве международным обозревателем Радио Свобода Виталием Портниковым.
Андрей Шарый : Виталий, по мнению киевских экспертов, насколько обоснованы заявления некоторых украинских политиков о том, что за крахом "оранжевой" коалиции стоит Москва?
Виталий Портников : Разумеется, тут позиции украинских наблюдателей расходятся в зависимости от их политических предпочтений. Сторонники "оранжевой" коалиции предпочитают усматривать в происходящем некое внешнее влияние, тем более что Россия никогда не скрывала своих симпатий к Виктору Януковичу. Собственно, и Александр Мороз был одним из тех немногих сторонников "оранжевой" коалиции, которых принимали в российской столице на достаточно высоком уровне. Хотя нужно вспомнить, что партия Мороза поддерживала отношения исключительно с оппозиционной партией "Родина" еще тогда, когда ее лидером был Дмитрий Рогозин.
Однако другие аналитики уверены в том, что преувеличивать российское влияние на те процессы, которые сегодня происходят на Украине, не стоит. Прежде всего, потому что сама "Партия регионов", сама та часть украинской политической элиты, которая была настроена против "оранжевой" коалиции, стремилась сделать все возможное, чтобы взять реванш на этих парламентских выборах и прийти к власти. Собственно, об этом говорили уже в 2004 году.
Многие российские аналитики и политики просчитывали подобные события и не раз говорили о них украинским коллегам. Однако можно ли считать подобный анализ событий непосредственным влиянием, сказать достаточно трудно. Ведь в ходе предвыборных кампаний, как известно, российские политтехнологи были задействованы, прежде всего, в избирательной кампании потерпевшей фиаско Натальи Ветренко, а вовсе не в кампании Виктора Януковича.
Андрей Шарый : Есть и такая довольно циничная версия событий. Сводится она к тому, что одни деньги победили другие деньги. То есть у денег клана, связанного с Януковичем, просто оказалось больше, чем у того клана, который связан с Тимошенко-Ющенко. Верно ли это?
Виталий Портников : Определенно так тоже никто сейчас не высказывается. Однако очевидно то, что украинские бизнесмены распределили свои бизнес-потоки между несколькими украинскими политическими кланами, вне зависимости от идеологии этих кланов, - это донецкий клан Виктора Януковича и Рината Ахметова, это клан Юлии Тимошенко и это клан Виктора Ющенко. В Социалистической партии, как известно, тоже есть достаточно немало способных бизнесменов. Но говорить о победе одних денег над другими, пожалуй, рановато.
Можно говорить о победе одних политиков над другими, а вот деньги они всегда потянутся к победителю. Мы уже вскоре увидим, как бизнесмены, недавно поддерживающие Юлию Тимошенко и Виктора Ющенко, стройными рядами перейдут в лагерь победившей силы, и станут ее главной действенной опорой. Собственно, нечто подобное мы видели после победы Виктора Ющенко на президентских выборах 2004 года.
Андрей Шарый : Тимошенко вроде бы снова пытается завести мотор революции. Эти десятки или несколько палаток, которые стоят на Майдане Независимости в Киеве, подтверждение этому. Есть ли шанс на то, что вновь возникнет широкое народное движение, так или иначе, политически окрашенное или нет?
Виталий Портников : Для Юлии Тимошенко, для украинских политических радикалов, таких как лидер партии "Пора", сегодняшняя ситуация - это электоральный, прежде всего, прицел. Это необходимость напомнить о себе, единственных хранителях, что называется, идеалов Майдана в преддверии любых будущих выборов, будь то местные выборы, парламентские или президентские. Но нужно четко понимать, что события 2004 года, которые часто называют "оранжевой" революцией, были связаны, прежде всего, с тем, что Виктор Ющенко и его команда, а также поддерживающие тогда Ющенко Тимошенко и Мороз, утверждали, что выборы сфальсифицированы и необходимо переголосование. Сейчас в том, что парламентские выборы на Украине вполне законно, демократично, что избиратели проголосовали так, как они проголосовали, никто, по большому счету, не сомневается. На этот счет есть уже и соответствующие судебные решения. Поэтому если мы согласимся с мыслью, что революция возможна только потому, что одна часть украинских политиков недовольна тем, как проголосовали избиратели, и как затем объединяются фракции, то мы должны будем признать, что 2004 год был не воротами в украинскую демократию, а воротами в украинскую диктатуру.
Андрей Шарый : Дмитрий Рогозин, которого вы вспомнили политическим симпатисантом Александра Мороза, после изгнания из партии "Родина" заявил, что отправится на Украину поднимать там русское движение и организовывать какое-то широкое движение, поддерживающее права русскоязычного меньшинства на Украине. Что-то слышно о нем в Киеве?
Виталий Портников : Я думаю, что сейчас у таких политиков, которые будут заботиться о русскоязычном меньшинстве, очень мало шансов на какую-либо серьезную политическую или даже общественную деятельность на украинской политической сцене. Если "Партия регионов" сформирует правительство, она сделает все возможное, чтобы у подобных политиков вообще не было не то, что шансов, даже возможности как-либо заявлять о себе на украинской политической сцене.
