Программу ведет Кирилл Кобрин. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Иван Трефилов.
Кирилл Кобрин: Новости бирж, финансовых рынков, репортажи, интервью, комментарии на экономические темы, курсы валют - в "Экономической панораме" Ивана Трефилова.
Иван Трефилов: Просроченная задолженность по заработной плате в России за май увеличилась почти на 11 процентов - примерно до 8 миллиардов 780 миллионов рублей. В апреле в стране, наоборот, было отмечено сокращение ее объема - на 9,5 процента. Таким образом, апрель пока остается единственным месяцем в этом году, когда задолженность по зарплате в стране снижалась. В марте наблюдался ее рост на 8,3 процента, в феврале - на 16 процентов, а в январе - на 50 процентов. При этом по состоянию на 1 июня более 96 процентов общей суммы долга приходилось на долю негосударственных предприятий и компаний. Говорит директор института социальной политики Высшей школы экономики Сергей Смирнов.
Сергей Смирнов: Мне кажется, что ситуацию излишне драматизировать не надо. Если мы посмотрим, что происходило год назад, а именно динамику просроченной задолженности по заработной плате в относительно стабильную половину прошлого года, то увидим те же самые тенденции. В мае 2008 года просроченная задолженность по заработной плате тоже увеличилась. Правда, на другом уровне. Если год назад она не превышала примерно 3 миллиардов рублей, то сейчас подобного рода колебания происходят на уровне 7-8-9 миллиардов рублей.
Я бы не исключал влияния сезонного фактора в росте задолженности, поскольку май - это не очень рабочий месяц для России, там достаточно много праздников. И в этом смысле приходится говорить сезонности, а не о каком-то резком росте задолженности.
Иван Трефилов: Тем не менее, почему именно в апреле объем просроченной задолженности в стране сокращался? Можно ли говорить, что этому способствовали какие-либо действия властей?
Сергей Смирнов: Он не сильно, конечно, сократился. Это некие колебания вокруг нового, условно говоря, равновесного состояния экономики. Конечно, действия властей приводят к каким-то последствиям. Если мы посмотрим на структуру этой задолженности, то мы увидим, что все уровни бюджетной системы России, в принципе, выполняли свои обязательства перед теми работниками, зарплата которых зависела именно от бюджетов. В мае задолженность из-за недополучения средств из бюджетов всех уровней не возросла, а сократилась. Причем как из федерального бюджета, так и из региональных и местных бюджетов. То есть, все уровни бюджетной системы работали, в том числе и в мае, над погашением этой задолженности.
Иван Трефилов: Совсем по-другому обстоят дела в негосударственном секторе экономике, где задолженность по зарплатам продолжает расти. На Ваш взгляд, с чем это может быть связано?
Сергей Смирнов: Мне кажется, на рост задолженности могло повлиять следующее обстоятельство. Ведь законодатели, на самом деле, подавали не очень правильные сигналы. Вспомним, что произошло в 20-х числах мая, когда Государственная дума начала рассматривать проекты законов о том, что негосударственные предприятия, имеющие задолженность по заработной плате своим работникам, могут быть, условно говоря, национализированы - то есть, переведены на бюджетное финансирование. На мой взгляд, это был очень опасный сигнал, поскольку, как мне кажется, очень многие недобросовестные работодатели могли воспользоваться этим обстоятельством. А что, собственно говоря, мне будет за невыплату заработной платы? Ну, пожурят немного, оштрафуют немного, ну заберут актив, в котором я не очень заинтересован, переведут на бюджет. Но это уже ваша ответственность.
Иван Трефилов: Но государство, на мой взгляд, не может вмешиваться в дела каждого имеющего проблемы предприятия, как это было в Ленинградской области в городе Пикалево…
Сергей Смирнов: Безусловно, в режиме какого-то управления экономикой государство, федеральное правительство каждую конкретную ситуацию разруливать не должно. Но если возникает какая-то действительно стрессовая ситуация, то государство, в принципе, должно действовать, как действует то же МЧС. Иначе зачем нам это государство, на содержание которого мы платим налоги. Но это, конечно, нечто разовое. Я, в принципе, не слышал, чтобы государство в одном или в другом городе постоянно решало какие-то проблемы. Да оно в целом переломить ситуацию и не сможет. Если мы посмотрим, где наибольшими темпами росла задолженность по зарплате, то это, в первую очередь, обрабатывающие производства. У нас перестали достаточно быстрыми темпами увеличиваться доходы населения, в том числе, заработные платы. Соответственно, это отражается на состоянии потребительского рынка и на тех обрабатывающих производствах, которые работают на удовлетворение платежеспособного спроса населения.
Иван Трефилов: Ваш прогноз, как будет меняться ситуация с просроченной задолженностью по зарплате в стране в ближайшие месяцы?
Сергей Смирнов: Я считаю, что она будет достаточно стабильна. Если ориентироваться на какие-то сезонные выкладки, то, на мой взгляд, она зафиксируется на уровне тех же 7-9 миллиардов рублей. Я думаю, она вряд ли выйдет за пределы 9 миллиардов, в крайнем случае, 10 миллиардов рублей. То есть, никаких принципиально новых тенденций не будет. Сейчас летние месяцы, значительная часть населения России, проживающая в регионах с относительно благоприятными климатическими условиями, в меньшей степени оказывает давление на работодателей. Все-таки летний период - это пора отпусков, это пора самозанятости на приусадебных участках и так далее. Поэтому я думаю, что ситуация будет достаточно стабильной. Безусловно, в отдельных регионах она может обостряться, но в этих случаях, я подозреваю, либо региональные бюджеты, либо, что скорее, федеральное правительство, будут воздействовать на ситуацию, и успешно или относительно успешно ее гасить.
Иван Трефилов: Это был директор института социальной политики Высшей школы экономики Сергей Смирнов.
Кирилл Кобрин: Новости бирж, финансовых рынков, репортажи, интервью, комментарии на экономические темы, курсы валют - в "Экономической панораме" Ивана Трефилова.
Иван Трефилов: Просроченная задолженность по заработной плате в России за май увеличилась почти на 11 процентов - примерно до 8 миллиардов 780 миллионов рублей. В апреле в стране, наоборот, было отмечено сокращение ее объема - на 9,5 процента. Таким образом, апрель пока остается единственным месяцем в этом году, когда задолженность по зарплате в стране снижалась. В марте наблюдался ее рост на 8,3 процента, в феврале - на 16 процентов, а в январе - на 50 процентов. При этом по состоянию на 1 июня более 96 процентов общей суммы долга приходилось на долю негосударственных предприятий и компаний. Говорит директор института социальной политики Высшей школы экономики Сергей Смирнов.
Сергей Смирнов: Мне кажется, что ситуацию излишне драматизировать не надо. Если мы посмотрим, что происходило год назад, а именно динамику просроченной задолженности по заработной плате в относительно стабильную половину прошлого года, то увидим те же самые тенденции. В мае 2008 года просроченная задолженность по заработной плате тоже увеличилась. Правда, на другом уровне. Если год назад она не превышала примерно 3 миллиардов рублей, то сейчас подобного рода колебания происходят на уровне 7-8-9 миллиардов рублей.
Я бы не исключал влияния сезонного фактора в росте задолженности, поскольку май - это не очень рабочий месяц для России, там достаточно много праздников. И в этом смысле приходится говорить сезонности, а не о каком-то резком росте задолженности.
Иван Трефилов: Тем не менее, почему именно в апреле объем просроченной задолженности в стране сокращался? Можно ли говорить, что этому способствовали какие-либо действия властей?
Сергей Смирнов: Он не сильно, конечно, сократился. Это некие колебания вокруг нового, условно говоря, равновесного состояния экономики. Конечно, действия властей приводят к каким-то последствиям. Если мы посмотрим на структуру этой задолженности, то мы увидим, что все уровни бюджетной системы России, в принципе, выполняли свои обязательства перед теми работниками, зарплата которых зависела именно от бюджетов. В мае задолженность из-за недополучения средств из бюджетов всех уровней не возросла, а сократилась. Причем как из федерального бюджета, так и из региональных и местных бюджетов. То есть, все уровни бюджетной системы работали, в том числе и в мае, над погашением этой задолженности.
Иван Трефилов: Совсем по-другому обстоят дела в негосударственном секторе экономике, где задолженность по зарплатам продолжает расти. На Ваш взгляд, с чем это может быть связано?
Сергей Смирнов: Мне кажется, на рост задолженности могло повлиять следующее обстоятельство. Ведь законодатели, на самом деле, подавали не очень правильные сигналы. Вспомним, что произошло в 20-х числах мая, когда Государственная дума начала рассматривать проекты законов о том, что негосударственные предприятия, имеющие задолженность по заработной плате своим работникам, могут быть, условно говоря, национализированы - то есть, переведены на бюджетное финансирование. На мой взгляд, это был очень опасный сигнал, поскольку, как мне кажется, очень многие недобросовестные работодатели могли воспользоваться этим обстоятельством. А что, собственно говоря, мне будет за невыплату заработной платы? Ну, пожурят немного, оштрафуют немного, ну заберут актив, в котором я не очень заинтересован, переведут на бюджет. Но это уже ваша ответственность.
Иван Трефилов: Но государство, на мой взгляд, не может вмешиваться в дела каждого имеющего проблемы предприятия, как это было в Ленинградской области в городе Пикалево…
Сергей Смирнов: Безусловно, в режиме какого-то управления экономикой государство, федеральное правительство каждую конкретную ситуацию разруливать не должно. Но если возникает какая-то действительно стрессовая ситуация, то государство, в принципе, должно действовать, как действует то же МЧС. Иначе зачем нам это государство, на содержание которого мы платим налоги. Но это, конечно, нечто разовое. Я, в принципе, не слышал, чтобы государство в одном или в другом городе постоянно решало какие-то проблемы. Да оно в целом переломить ситуацию и не сможет. Если мы посмотрим, где наибольшими темпами росла задолженность по зарплате, то это, в первую очередь, обрабатывающие производства. У нас перестали достаточно быстрыми темпами увеличиваться доходы населения, в том числе, заработные платы. Соответственно, это отражается на состоянии потребительского рынка и на тех обрабатывающих производствах, которые работают на удовлетворение платежеспособного спроса населения.
Иван Трефилов: Ваш прогноз, как будет меняться ситуация с просроченной задолженностью по зарплате в стране в ближайшие месяцы?
Сергей Смирнов: Я считаю, что она будет достаточно стабильна. Если ориентироваться на какие-то сезонные выкладки, то, на мой взгляд, она зафиксируется на уровне тех же 7-9 миллиардов рублей. Я думаю, она вряд ли выйдет за пределы 9 миллиардов, в крайнем случае, 10 миллиардов рублей. То есть, никаких принципиально новых тенденций не будет. Сейчас летние месяцы, значительная часть населения России, проживающая в регионах с относительно благоприятными климатическими условиями, в меньшей степени оказывает давление на работодателей. Все-таки летний период - это пора отпусков, это пора самозанятости на приусадебных участках и так далее. Поэтому я думаю, что ситуация будет достаточно стабильной. Безусловно, в отдельных регионах она может обостряться, но в этих случаях, я подозреваю, либо региональные бюджеты, либо, что скорее, федеральное правительство, будут воздействовать на ситуацию, и успешно или относительно успешно ее гасить.
Иван Трефилов: Это был директор института социальной политики Высшей школы экономики Сергей Смирнов.
